La Taberna del Puerto

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-   -   Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=43608)

Mundo Redondo 20-10-2009 09:39

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
PARA EL SALON

yo montaria una performance en el salon nautico, avisando a la prensa, televisiones....

¿que os parece ir un dia al salon con chaleco, VHF, radiobaliza pegada a la espalda, linternas, linea de vida y engancharse a los estands y a los barcos que visitemos?

todo por nuestra seguridad, si puede ser por duplicado

tambien una carpeta llena de papeles homologaciones, permisos, papeles...

si un coche llega al salon con la balsa salvavidas en el techo ya seria de 10.

y cada 10' nos paramos todos y empezamos a revisar nuestros equipos, lo desmontamos todo, y vuelta a empezar

vamos disfraz de cedemont pero a lo bestia :cunao: y alguien se podria disfrazar de inspectorante y revisar constntemente que todo esté bien


yo solo no voy, pero si somos unos cuantos.... :D

el embatman algo tendria que hacer en la performace :sip:

a las teles les gusta esto y será el momento de exponer porque lo hacemos y que medidas tomar, del minuto que le dan al salon seguro que nos sacan


MR

zior2202 20-10-2009 09:59

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Cita:

Originalmente publicado por TINGIS (Mensaje 674823)
Ole tus cojones, ENRICACIÓN.

Cómo en ANAVRE nadamos en dinero gracias a la MASIVA afiliación de los navegantes españoles:nosabo:, pagamos un BUFETE DE ABOGADOS en Luxemburgo que presente una DEMANDA de 15.000 folios y firmamos PAGARÉS (la Junta Directiva, claro) hasta el año 2.045 para sus minutas.

Cómo decía el chiste.....¡¡¡Qué bien toreamos, maestro!!!....DESDE LA BARRERA.


En esto tienes toda la razón, si queremos que alguien nos defienda habrá que ayudarle para eso. Yo ahora mismo me hago de ANVRE, estuve mirando y no es muy caro, creo que 30 euros al año, merece la pena. Creo que de esta manera hago algo aparte de quejarme.

Miahpaih 20-10-2009 10:04

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
:D:D:D

Cita:

Originalmente publicado por Tupac A. (Mensaje 675328)
Hombre, Miahpaih! Ya tenia ganas de conocerte, pero no se si podre identiricarte entre tanto mogollon y mogollon de cofrades que casualmente habremos quedado en el stand de la DGMM a la misma hora. De hecho, creo que si quisiera llegar al mostrador para preguntar algo me seria imposible....

Y yo a ti y yo a ti. :D

En cuanto a la pregunta al stand es facil, desde la 7ª u 8ª fila
a gritos, cuanto mas grites mejor se te oye. :cunao::cid5:

Saludos
Miahpaih

Los politicos nunca aprenden, los ciudadanos, siempre.
:D:D:D

zior2202 20-10-2009 10:05

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Ya está.... me acabo de hacer socio. Ahora tengo que esperar a que me manden un correo.

Tupac A. 20-10-2009 10:13

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Cita:

Originalmente publicado por Miahpaih (Mensaje 675380)
:D:D:D



Y yo a ti y yo a ti. :D

En cuanto a la pregunta al stand es facil, desde la 7ª u 8ª fila
a gritos, cuanto mas grites mejor se te oye. :cunao::cid5:

Saludos
Miahpaih

Los politicos nunca aprenden, los ciudadanos, siempre.
:D:D:D


:meparto::meparto: Si señor!
Como si lo viera: no tendre mas remedio que gritar desde lejos "Oiga, que yo queria preguntarles porque emiten esa normativa tan estupida y contraria a la nautica.... Me oyennn???? Es que aqui hay tanto griterio.... que no se si me oyen.... parece que todo el mundo pregunta lo mismo .... voy a gritar mas a ver si me oyen mi pregunta... OIGAAAA!!!!...."

liman 20-10-2009 11:40

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Me parece que ante un gran problema como el que tenemos los navegantes de recreo se puede actuar de tres formas:

1) No hacer nada. Evidentemente es la que se ha seguido hasta ahora y por ese camino sólo nos queda poner la cara, el bolsillo, y el trasero para que nos azoten

2) Si se dispone de muchos fondos y hay detrás usna potente organización, ir a lo grande con demandas contra el Estado Español en luxemburgo Estrasburgo, o donde se tercie. Difícil y de resultados poco previsibles, y no creo que los navegantes "de a pié" que somos nosotros (unos pocos cientos asociados o simpatizantes) estemos por esa labor.

3) Busquemos un punto significativo a rebatir y por el que pelear. Pueden ser las tasas de la ITB, o el reglamento de los cohetes, o la exigencia de gorro pijo para navegar. No se; algo que pueda servir por un lado de rodaje, y por otro de banderin de enganche a los muchos navegantes que estamos ahi viéndolas venir.

No me importaría (y supongo que a otros igual) aportar XXX euros para pelear contra algo concreto y "relativamente" fácil de plantear y defender. Esa forma de actuar podría ser una plataforma de lanzamiento para nuevas peleas contra nuestra amada administración que tanto nos cuida y tanto nos exprime.

No soy socio de Anavre, sobre todo por dejadez, pero prometo asociarme y aportara fondos para una demanda del "tipo 3" que he comentado.

Mientras que eso se plantea, ajo y agua para todos. :pirata::pirata:

Keith11 20-10-2009 11:55

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Cita:

Originalmente publicado por Mundo Redondo (Mensaje 675367)
PARA EL SALON

yo montaria una performance en el salon nautico, avisando a la prensa, televisiones....

¿que os parece ir un dia al salon con chaleco, VHF, radiobaliza pegada a la espalda, linternas, linea de vida y engancharse a los estands y a los barcos que visitemos?

todo por nuestra seguridad, si puede ser por duplicado

tambien una carpeta llena de papeles homologaciones, permisos, papeles...

si un coche llega al salon con la balsa salvavidas en el techo ya seria de 10.

y cada 10' nos paramos todos y empezamos a revisar nuestros equipos, lo desmontamos todo, y vuelta a empezar

vamos disfraz de cedemont pero a lo bestia :cunao: y alguien se podria disfrazar de inspectorante y revisar constntemente que todo esté bien


yo solo no voy, pero si somos unos cuantos.... :D

el embatman algo tendria que hacer en la performace :sip:

a las teles les gusta esto y será el momento de exponer porque lo hacemos y que medidas tomar, del minuto que le dan al salon seguro que nos sacan


MR


Mundo redondo... yo no puedo hacer eso

¿que pensaran mis clientes, proveedores, compañeros, jefes, etc?

que soy un, ... no sé... un alborotador... que de donde me han sacado, que si siempre voy asi por la vida, etc, etc, etc

eso esta bien para la Universidad... cortar la Diagonal, entrar a saco en el rectorado, tomar las aulas, etc... pero a mi edad no me veo haciendo numeritos de esos, que me filmen, que salga por la tele y esas cosas... me daria mucha vergüenza... y lo digo en serio... esas cosas me dan mucha, mucha vergüenza

creo que no es la manera... debe hacerse de manera mas profesional y contundente (porque esas actuaciones que se proponen aqui, con el paso de los dias se convirtirian en la "anecdota del salon"... y habriamos hecho el ridiculo para nada...

liman 20-10-2009 11:58

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Cita:

Originalmente publicado por Clase J (Mensaje 675366)

...Es una completa ilusión y falacia cambiar el sistema por DENTRO a base de buen rollito asistiendo a etéreos comités, sub-comités, etc., etc., etc...

...Y me parece otro ejercicio de extrema ingenuidad acciones del tipo “manifa”, panfletos, octavillas, camisetas, etc. Hay que ser inteligentes y eso se volvería en nuestra contra: es muy fácilmente manipulable ...

Clase J

TOTALMENTE DE ACUERDO

ENRICACION 20-10-2009 12:04

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Mola.
Llegar al salón náutico, con chaleco, linterna, espejo de señales, rodeado de bengalas como un talibán suicida, prismáticos, radiobaliza en el culo, VHF en una oreja, walki en la otra, título en la boca.. y con una carretilla de obra, hasta arriba de papeles, que ponga "documentación necesaria para navegar en ese puto país", y con una ristra de billetes de 500 ( falsos, claro..) colgando y perdiéndolos
Como crítica voraz a lo que nos cae. Aguda pero buena.
Esa foto en la prensa del "navegante del salón náutico" creo que daría la vuelta la mundo.
Mola
Me apunto

Miahpaih 20-10-2009 12:08

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
:D:D:D

Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 675481)
Mundo redondo... yo no puedo hacer eso

¿que pensaran mis clientes, proveedores, compañeros, jefes, etc?

...

Desde luego hay que reconocer que que poco te conocen. :cunao::burlon::meparto::meparto::meparto:

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

Keith11 20-10-2009 12:11

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Cita:

Originalmente publicado por Miahpaih (Mensaje 675492)



Desde luego hay que reconocer que que poco te conocen. :cunao::burlon::meparto::meparto::meparto:

Saludos
Miahpaih

:meparto:... es lo que tiene estar detras de un nick:santo::santo::santo:

:meparto:

Santurtziko 20-10-2009 12:29

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
La unión hace la fuerza.

http://www.masmar.net/esl/Nautica/In...sa-este-sector

Saludos unas :brindis: y sardinitas.

Clase J 20-10-2009 12:34

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Cita:

Originalmente publicado por ENRICACION (Mensaje 675489)
Mola.
Llegar al salón náutico, con chaleco, linterna, espejo de señales, rodeado de bengalas como un talibán suicida, prismáticos, radiobaliza en el culo, VHF en una oreja, walki en la otra, título en la boca.. y con una carretilla de obra, hasta arriba de papeles, que ponga "documentación necesaria para navegar en ese puto país", y con una ristra de billetes de 500 ( falsos, claro..) colgando y perdiéndolos
Como crítica voraz a lo que nos cae. Aguda pero buena.
Esa foto en la prensa del "navegante del salón náutico" creo que daría la vuelta la mundo.
Mola
Me apunto

Mi querido cofrade,

ya sé que tienes cojones de sobra para eso y más (porque hay que tenerlos muy grandes para irse a Br y no pillar un mísero culín :D), pero:

Acciones sancionables/delictivas (no soy abogado, perdón por el disparate):
- Desórdenes públicos
- Pasearse con Bengalas: ¿qué dice el reglamento de armas y explosivos?
- Mal uso de los equipos radiocom
etc.

¿De verdad así lo vamos a solucionar, con una charlotada al estilo de okupas llenos de pinchos en el pelo, etc.?

Señores, que tenemos una edad y un presunto cierto nivel cultural como para saber cómo funcionan las cosas. Esto es España y aquí sólo funciona con la administración/es el ACOJONE administrativo/económico, ya que no están nada acostumbrados.

Además, imaginad la TV: sacan a los más guapos/mejor vestidos disfrazados con sus bengalas, equipos, etc. y las imágenes que sacan son las de cualquier tractor/trapo de 60'-70', mientras una voz en off nos habla de una ¿protesta? y reivindicaciones de un grupo de ricos. Automáticamente el personal que lo está viendo desde su casa se descojona y piensa "¿pero estos de que van? que se jodan y paguen sus barquitos y sus lujos, no te jode" (afirmación muy del sentir nuestro, por cierto)

¿De verdad este es el camino? Me remito a mi post anterior.

Saludos y :brindis::brindis:

Clase J

bem me quer 20-10-2009 12:49

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Estoy de acuerdo con manifestarse ante el stang de la DGMM, soy socio de ANAVRE desde su inicio y creo que los pasos que está dando son en nuestro beneficio y que en esa proxima reunión que tienen se podrá sacar algo adelante, pero también creo que lo primero que tendriamos que hacer es que astilleros, delegaciones de venta de barcos, tiendas..., en general, todas las empresas pertenecientes al sector se impliquen para que las autoridades se den cuenta que nos estan acribillando por los cuatro costados, a ellos también.
Algún medio habrá para hacer que se impliquen en esta cruzada, y como decía el cofrade RON si no lo hacen se les deja de comprar.
Un saludo.

Miahpaih 20-10-2009 13:10

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
:D:D:D

Parece el titulo de una pelicula peroooooooooo

OPOSICIÓN TOTAL

Todos, absolutamente todos los que esten relacionados con la nautica
deberian de estar en sintonia frente a la situación actual que nos lleva
a soñar con los tiempos en que dependiamos de la Armada, al menos
aquellos sabian de lo que se hablaba, pisaban cubierta y recibian los
mismos charpazos de Mar que recibimos nosotros.

Una imagen vale mas que 1.000 palabras.

http://alasdeplomo.com/wp-content/up...enshot0861.jpg

¿Quien es el pajaro carpintero?

Saludos
Miahpaih

Los gobiernos son como el tracto digestivo de un bebé, mucho apetito por
una parte y ninguna responsabilidad por la otra. (Ronald Reagan)
:D:D:D

Mundo Redondo 20-10-2009 13:41

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Cita:

Originalmente publicado por Clase J (Mensaje 675526)

¿De verdad así lo vamos a solucionar, con una charlotada al estilo de okupas llenos de pinchos en el pelo, etc.?

Señores, que tenemos una edad y un presunto cierto nivel cultural como para saber cómo funcionan las cosas. Esto es España y aquí sólo funciona con la administración/es el ACOJONE administrativo/económico, ya que no están nada acostumbrados.

Pues sí, algo tiene de charlotada, y puede ser una forma de llamar la atención, a mi charlot me gusta, y tengo un nivel cultural normal.

Se puede descalificar o se puede ver como una crítica sagaz, ironia, el humor también es cultura y inteligencia.

Si estuviese en mi mano, contrataria a "La Cubana" para hacerlo, hacen muchas charlotadas, la hacen muy bien y va a verlos y los valora mucha gente de alto nivel cultural.

De insubmisión (que también lo hacen los "pelopincho") yo ya estoy haciendo mi parte, con las licencias, numeros de vela, categoria de navegación. Bienvenido a los irregulares si te decides a no seguir revisando la balsa cada año, navegar fuera de tu categoria, somos muchos ya

La situación ralla lo absurdo y se merece humor absurdo como respuesta.


Solo una cosa, está claro que el afán sancionador no existe hasta ahora en la nautica de recreo, hay casos claro está, pero si quisieran nos sancionarian a casi todos, y por ahora solo el tema del seguro y titulación se está controlando medianamente.


Mundo Redondo

ENRICACION 20-10-2009 14:05

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Por eso clase J, porque "tenemos una edad " ( puta crisis de los 40 y los 50 me van a matar, oye...)

Hombre, las bengalas pues que sean de pega, yo qué sé, como los talegos de 500
En serio, yo lo veo bien.
"Disfrad de navegante de recreo en España". Así se puede titular el temita.
Hombre, el megáfono a un palmo de la oreja del del stand de la DGMM está feo.
pero el resto, joer.. sí mola
Vernos se nos ve, seguro, y se nos oye.
Y ya en serio, salimos en prensa y tv seguro
Yo me apun
( joer, no me recrimines lo de los culetes brasileños, que demasiado trauma tengo)
Abrazos

rom 20-10-2009 14:07

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Dani, si caemos en la demagogía... a mi parecer malamente vamos.

"Charlotada" es una expresión y todo el mundo sabemos a que se refiere. Admiración al Sr. Chaplin creo que es algo común a la mayoría de mortales. Además, para vuestra info, "charlotada" no viene de él, viene de un torero bufo, Carmelo Tusquellas (no tengo ni idea de quien era ;-) que lo imitaba.

A ver, montar un numerito frente al stand de la DGMM, en el entorno del Salín Náutico para incordiar y llamar la atención de los concurrentes, no me parece del todo mal. Conmigo no conteis porque desgraciadamente tengo muchos prejuiciós adquiridos por la educación recibida y soy incapaz de algo así, o sea un poco en la línea de Keith.

Pero si lo que se pretende es llamar la atención de los medios y que estos se hagan portavoces de nuestras quejas al resto de la sociedad... me parece mal e incluso contraproducente.

Yo ya me he manifestado anteriormente en término parecidos a los expuestos por Clase J.
Cita:

Nada de manifestaciones populares y cosas por el estilo que en los tiempos que corren, como para intentar sensibilizar la opinión pública no-nautica sobre este tipo de problemas que sólo afectan a una minoria de la sociedad. O esto lo arreglamos nosotros mismos con la fuerza de la razón y la justicia... o lo tenemos claro si esperamos algún tipo de comprensión por el resto de los "de a pie".

Es que me parece hasta poco ético e insolidario con todo lo que está "lloviendo" para muchos actualmente.
Para nosotros lo que reivindicamos es muy importante y plenamente justificado, lo comparto. Pero si lo que quereis es que el resto de la sociedad se solidarice y haga fuerza común para ayudar a nuestras reivindicaciones... a mi parecer, tenemos todos los números para que se produzca el efecto contrario y solo con que "la otra parte" utilice un discurso no necesariamente muy ingeniosos, vamos a tener un montón de bonitos adjetivos calificativos que tragar a parte de lo que ya nos imponen.

Esto lo hemos de solucionar nosotros y desde nuestro propio ámbito de influencia.
El resto de la sociedad (y de la cual también formamos parte) , desgraciadamente, están al día de hoy por temas mucho más preucupantes.


Salut
:brindis::velero::brindis:

ENRICACION 20-10-2009 14:07

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Quería decir disfraz

Jangada 20-10-2009 14:46

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Soy socio fundador de ANAVRE, precisamente porque creo que nuestro sector, al final es el sector de la náutica deportiva, debe estar representado por una o varias asociaciones que puedan unirse y formar un grupo de presión.
Es lamentable la poca participación existente, parece inefrirse que la voluntad de cambiar las cosas no llega ni a 30 euros de participación o no pasa de la garganta de uno.
Me parece cínico, a mí, (es una valoración personal), esperar que ANAVRE de resultados o cualquier otra asociación, para después contribuir a ella. El proceso es al revés, porque ir a reuniones, trabajar, reivindicar, no es gratis. Hay que comer y pagar gastos y estos pagos solamente los pueden afrontar los asociados en grupo.
Puede uno creer que mediante la insumisión o tomándose la justicia por su mano, incluso perjudicando a terceros en sus regatas, resuelve mejor los problemas propios y de los demás. Pues bien, ahí está la DGMM, ahí esta el mar, adelante; mucha suerte.
Lo que no me parece de recibo es no participar en las asociaciones y decir que es lo que dichas asociaciones deben hacer o dejar de hacer. Quien adopte una postura individualista, que lo sea con todas sus consecuencias.

Estaré en el salón naútico de Barcelona, me parece excelente presentar las reivindicaciones que sean a la DGMM. Desconozco la sensación de vergüenza.
Estoy dispuesto a apoyar, cualquier iniciativa que venga de este foro o de Anavre, dentro el margen de la ley, para presentar cuantos escritos o iniciativas verbales se hagan frente a la DGMM o frente a los medios, ahora bien, lo que tenga que hacer, saliéndose del margen de la ley, cuando lo haga y si lo hago, no lo voy a comentar en este foro.

Por consiguiente, aquellos organizadores de las asociaciones o de esta taberna que propongan una actividad que cuente con respaldo significativo, dentro de la ley, pueden contar conmigo, espero que además podamos conocernos varios cofrades y compartir nuestros intereses y aficiones comunes, para ello también ruego que contéis conmigo.

ala, me he despachao! :cunao::cunao:
:brindis::brindis:

Mundo Redondo 20-10-2009 14:51

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 675627)

Pero si lo que se pretende es llamar la atención de los medios y que estos se hagan portavoces de nuestras quejas al resto de la sociedad... me parece mal e incluso contraproducente.

Salut
:brindis:

No si en eso te doy la razón, tampoco estoy muy seguro que no vaya salir el tiro por la culata.

De momento te digo una cosa, yo este año lo pongo todo en orden, ya este verano no me he atrevido a cruzar sin categoria 2 y he comprado el tanque KK y la radio con DSC y...

Con todo el follón, no vaya a ser que nos escarmienten y me toque a mi pagar el pato.

Y de las regatas que te voy a decir, me lo pone más dificil la RFEV que la DGMM pero a la mayoria ya les gusta que eso sea así y este año toca verificar y seguir pagando, mientras pueda me seguiré federando en la federación Navarra que me cuesta 35 en lugar de 100.

Eso lo digo a pesar del grave problema del Maresme, que eso si, espero que se den por enterados en la DGMM y con todo el follón no se vuelva a repetir tal injusticia.


Que alguien me avise dentro de 20 minutos, que he puesto huevos a cocer :nop:

MR

kAILOA 20-10-2009 14:53

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 674906)
Ah si? o sea que para poder presentar una demanda hay que presentarla obligatoriamente a través de todo un buffette de abogados de Luxemburgo? y tan complicada es esa demanda que tiene que ser de 15.000 folios? Y no hay unos cuantos abogados ya en las filas de la ANAVRE?

O sea que todo el problema se reduce a que la ANAVRE no tiene suficientes afiliados?
Tener la razón e intentar demostrarlo legalmente no es suficiente? En que va a cambiar el recurso planteado tengas más o menos afiliados?
Pues mira, resulta que hay un montón de asociaciones con seguramente bastantes más afiliados que la ANAVRE y hasta la fecha por ese camino yo no he visto nunca que hayan solucionado nunca nada.
Quizás en cuanto comience a ver algún resultado comience a creer que asociarse legalmente ya sea en la ANAVRE o en el Tordesillas FC sirve para algo.

Tu primera aportación totalmente de acuerdo. Pero de esta última ... mejor me callo.

Se ha de motivar a que se muevan los que se han de mover que para eso están, tocándoles donde les duele, el dinero.
Sólo con que se consiga ya sea desde la ANAVRE o desde este foro que el año que viene no se renueven las licencias federativas, que las regatas de aficionados de fin de semana (que deben de ser la mayoría) pasen a llamarse "corre, corre, que te pillo", que en el resto de regatas profesionales y para VIPS, nos dé a muchos por fondear "casualmente" en la línea de salida o hacer bordos en medio de su triangulito de regatas (que estará muy mal visto por la ética náutico-deportiva, pero no creo que esté prohibido), en los clubs que no se mojen que nadie gaste ni un euro más en nada que no sea obligatorio, ni bares, ni cenas, ni nada de nada, los que organicen regatas de alto nivel y que no se vinculen a nuestros problemas no hacerles ni caso, ni una línea más hablando de ellos, a las empresas náuticas que no se solidaricen no se les compra ni un tornillo más, las revistas náuticas y otros medios especializadas que no hablen de ello se dejan de comprar, ... anda que no hay cosas que poder hacer.

Nada de manifestaciones populares y cosas por el estilo que en los tiempos que corren, como para intentar sensibilizar la opinión pública no-nautica sobre este tipo de problemas que sólo afectan a una minoria de la sociedad. O esto lo arreglamos nosotros mismos con la fuerza de la razón y la justicia... o lo tenemos claro si esperamos algún tipo de comprensión por el resto de los "de a pie".


:velero::brindis::velero:

Yo esdtoy con Rom, si efectivamente TODOS, este año 2010 dejamos de sacar la licencia y rating, y en los clubes (que no organizamos graNDES EVENTOS) las regatas les llamamos travesias, creo que por arriba se moverian, seria un buen principio. Nosotros tendremos las mimas """"travesias """" y por arriba ya espabilaran !!!!! no creeis ????

zior2202 20-10-2009 14:59

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Yo ya imagino lo que pasaría si se hace algún tipo de manifestación.
Para empezar, si es que esto sale en las noticias o en algún programa de tv, el enfoque que se le va a dar va a ser el mismo que se le ha dado a las manifestaciones de pilotos de Iberia. Imaginad la de chistes que se pueden hacer de una panda de ricos con yates que se quejan de lo complicado que es navegar en este pais, basicamente será eso. Ahora, si quereis hacerlo el gran wyoming y buenafuente os lo agradecerán.

TorredeHércules 20-10-2009 16:08

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Boas tardes:brindis::brindis:
Bueno, ya van tres páginas de este hilo y sigo un poco estupefacto:eek::eek:
Creer que haciendo una manifestación o acto reivindicativo en el Salón se va a conseguir influir en los despachos de la DGMM es de una ingenuidad insostenible:o:o (o no recordamos el ridículo hecho con la loable iniciativa parlamentaria de bajar el impuesto de matriculación:cagoento:)
La única manera de influir en la legislación (en los legisladores) es mediante un lobby (no sé el equivalente castellano:sorry:):sip:
Y la única asociación que representa de forma global a los que salimos a navegar para recrearnos, sin tener en cuenta si haces regatas, eres capitán o navegante solitario o en clase crucero es Anavre
Por esa razón me asocié desde su inicio, para que represente y defienda mis intereses como navegante de recreo, y por eso creo que todos aquellos que pretendan influir en la náutica de recreo en España deberían asociarse.....lo demás es charla de Taberna (nunca mejor dicho)
Saúdos:brindis:

manueldenia 20-10-2009 16:39

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
No olvidemos que navegar es una afición, por lo que no creo que manifestarse por ello, y más teniendo en cuenta que hay gente que tiene dificultades para dar de comer a su familia, vaya a dar algún resultado.

No creo que si alguien ve en un periodico que los navegantes "no pueden navegar por que es muy caro", vayan a decir: pobrecitos, que ya no tienen plan para el domingo. De hecho, sería contraproducente.

Nosotros somos la parte más visible de un sector que se está derrumbando.
Nadie puede sentir lastima ni va a hacer nada si se nos ve protestar.

Como si se puede hacer algo es planteando el problema como una cuestión de gente que se queda en el paro, empresas que cierran, etc... debido al alto gasto que tiene la nautica para sus consumidores, y como un sector turisticamente hablando importante y además, nacional que esta dejando de consumir, o que seria la costa española si sus puertos e instalaciones hosteleras .

Jadarvi 20-10-2009 16:55

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Cita:

Originalmente publicado por manueldenia (Mensaje 675750)
.

Como si se puede hacer algo es planteando el problema como una cuestión de gente que se queda en el paro, empresas que cierran, etc... debido al alto gasto que tiene la nautica para sus consumidores, y como un sector turisticamente hablando importante y además, nacional que esta dejando de consumir, o que seria la costa española si sus puertos e instalaciones hosteleras .

Pues eso... y si explicamos que ese problema que está mandando a la porra a la industria náutica de recreo española se debe a que no hay más que trabas a su desarrollo y los inversores y navegantes se largan a otros países, ya tenemos el argumento.

Es como si, de repente, decidiesen no sólo impedir la construcciónde nuevas instalaciones turísticas, sino que a las nuevas las breasen a impuestos y a las existentes les impusiesen condiciones inasumibles para poder ser rentables... resultado, gente al paro.

No olvidemos que, según ANEN, que no ANAVRE, con datos estadísticos de facturación oficial, indica que la náutica de recreo es un sector que factura más que la pesca profesional y la construcción naval en España conjuntamente consideradas... y da un montón de empleos... tampoco es tan mal argumento, ¿o sí?

Y no voy a entrar en por qué en una época de crisis se pagan cierto tipo de operaciones con cargo a la SS o se dan subvenciones a todo tipo de colectivos minoritarios ... porque entonces acabábamos con el hilo cerrado y yo mismo con una tarjeta roja ;)

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Miahpaih 20-10-2009 18:12

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
:D:D:D

La situación actual nuestra me recuerda mucho a la vivida en Estados Unidos
en el año 1.992/1.993 cuando el Congreso impuso el Impuesto de Lujo a los
barcos, miles de puestos de trabajo a la calle, astilleros y marinas cerrados.
Empresas de Tecnologia cerradas con todos sus empleados a la calle, etc.etc.
Grandes almacenes nauticos, mecanicos, electricistas, todos al paro.

Nadie compraba un barco.

Menos mal que aquel pueblo si se sabe unir y mediante el llamado "stick" o
nota cada uno a su/s Congresista/s (Naturalmente listas abiertas, no parti-
tocracia como aquí) consiguieron que se aboliera la ley y la industria nautica
allí pudo volver a renacer.

Perooooo parece que nadie escarmienta en cabeza ajena.

El que tenga intereses economicos en este negocio que se lo vaya replan-
teando.

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

930 20-10-2009 18:25

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Por lo poco que se de nautica, creo que no me equivoco mucho si sigo dicendo como para otros muchos aspectos, aquello de "Spain is diferent" o "Pobre del que piense que el governante esta para solucionar sus problemas".
Solo veo la solucion en tocar bolsillos, lo que hacen ellos, para temas educados y respetuosos ir mas arriba, a europa.

Ventarrón 20-10-2009 19:29

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 675308)
Pues esas son precisamente las competiciones que a mi entender habría que no participar o si aún así algunos "solidariamente" deciden federarse y participar en ellas, el resto de navegantes también "solidariamente" y en virtud del hermoso principio de reciprocidad les saboteamos el campo de regatas.

:sorry: por el calentamiento...
Menos mal que no hago regatas ¿eh? :cunao:

Rom esto es para cañas reales por medio ... pero un comentario:

Esto me recuerda a una ministra de Sanidad, defendiendo una ley antitabaco, y presentándose a si misma como NO fumadora ...
Cuanto mas peso MORAL hubiera tenido que la ley la sacara adelante una ministra FUMADORA ...

En mi caso particular, yo hago un gran esfuerzo para poder ir a regatear ... y no solo económico ... me tengo que desplazar de ciudad, dejar de estar con la familia, soportar el adjetivo de "pijo":cunao:
Así que quiero seguir yendo a las regatas, quiero seguir estando federado, porque eso me contiene, me asegura, me da derechos ... y me genera obligaciones.

Creo que perdimos una gran oportunidad en las ultimas elecciones de la Federación ... que tenemos que tenerlo muy en cuenta para el futuro proximo ... y que esto de ahora ES UNA PATALETA DE ADOLESCETES ...


Salud
:brindis::brindis::brindis:

ENRICACION 20-10-2009 19:34

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Estoy de acuerdo con entrar multitudinariamente en ANAVRE y que ellos muevan hilos
En serio que me parece más que correcto
Aunque Jangada, y resto de queridos y admirados cofrades, ME PONÍA MUCHO LO DE IR DISFRAZADO CON LAS BENGALAS Y TODO ESO
Me pasáis en un privado el tema de suscripción.
Y EL RESTO VENGA, QUE SE ANIME
Es cierto que dirían "mira los millonatis estúpidos estos lo que dicen"
Así que todos a ANAVRE y "Dios proveerá"
(NOTA.- ¿no habéis contemplado ir de uniforme también al salón? joer, lo tengo en el armario lleno de polillas. Puestos a dara el cante.....)

Al_Tanllaui 20-10-2009 19:51

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
:cunao:

ENRI ... entrando, arriba a estribor ... www.anavre.org

:adoracion: y :brindis:

bem me quer 20-10-2009 20:10

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Como dije antes creo que son las empresas de naúticas las que también deben de tomar cartas en el asunto pues están muy perjudicados por la crisis y deberian decir al gobierno que peligran cientos de puestos de trabajo asi como mucho dinero que no ingresará si no hace algo.
No se si el Gobierno gallego a traves de Portos de Galicia llevara a cabo a partir del próximo año la redución del 50% del cobro de cuotas, eso fue lo que dijo pàra intentar dar un empujon a la naútica de recreo y pesca y espero que asi sea en bien de todos y si es asi las demás CCAA deberian tomar ejemplo asi como el Gobierno de España.
Para que el sector ande, para que no haya tantos abusos y que cada vez que tengas que hacer algo lo primero sea pagar tasas y encima nada baratas, creo que con una sola tasa sería suficiente a pagar cuando compras el barco, y sigo estando de acuerdo con Ron, tenemos que hacer algo y entre todo eso las empresas se tienen que meter hasta la cabeza, si logramos esto tendremos más de medio camino recorrido.
Bueno me hepasado con el ladrillo.
Sobre todo tenemos que hacernos socios de ANAVRE para poder hacer más fuerza, cuantos mas seamos mejor.
Un saludo.

ENRICACION 20-10-2009 20:39

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
YA SOY UN ANAVRO, con un par ( será por dinero)
Hale
A ver dónde están los megáfonos y las banderas, los pitos y las pancartas

No, en serio... espero instrucciones ansioso.
Saludos

rom 20-10-2009 20:43

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Cita:

Originalmente publicado por Ventarrón (Mensaje 675913)
Rom esto es para cañas reales por medio ... pero un comentario:

Esto me recuerda a una ministra de Sanidad, defendiendo una ley antitabaco, y presentándose a si misma como NO fumadora ...
Cuanto mas peso MORAL hubiera tenido que la ley la sacara adelante una ministra FUMADORA ...

En mi caso particular, yo hago un gran esfuerzo para poder ir a regatear ... y no solo económico ... me tengo que desplazar de ciudad, dejar de estar con la familia, soportar el adjetivo de "pijo":cunao:
Así que quiero seguir yendo a las regatas, quiero seguir estando federado, porque eso me contiene, me asegura, me da derechos ... y me genera obligaciones.

Creo que perdimos una gran oportunidad en las ultimas elecciones de la Federación ... que tenemos que tenerlo muy en cuenta para el futuro proximo ... y que esto de ahora ES UNA PATALETA DE ADOLESCETES ...


Salud
:brindis::brindis::brindis:


Lo que faltaba.
Pues precisamente Ventarrón, ese es el caso.
Yo que no hago regatas estoy defendiendo (o intentándolo) los derechos de los que si quieren hacerlas.
Y no desde ahora, sino que ya lo hice con la aparición del RD.
Y me voy a ver a los Clubs Náuticos de la zona para ver si se pronuncian sobre ello, y a las cofradias de pescadores, y a las asociaciones, y a los ayuntamientos, y "pincho" a los que conozco que están en según que asociaciones para que se "motiven" o al menos respondan y me den su parecer sobre lo que está pasando, y hablo de ello con compañeros de pantalán (nadie hace regatas en mis pantalanes porque no es un Club Náutico, pero intento concienciar a los que no lo saben de lo que está pasando) y me pasé un montón de horas estudiando reglamentos y leyes y recogiendo documentos en el subforo y grupo de trabajo que se creó en su día... ¿y sabes? muchos de los que ahora se quejan en ese momento eran del todo transparentes, y siempre que puedo aunque no hago regatas intento comprender los problemas que tienen los que si los hacen (motivos muchos que no vienen precisamente de ahora y que ya me desencantaron en su día y dejé el mundo de las regatas)...
Lo hago porque me solidarizo con otros compañeros y amigos navegantes que conozco su afición y pasión por esta dimensión de esta actividad deportiva.
No estoy hablando de temas que si me afectan muy directamente en mi manera de entender y practicar la vela y que me callo porque se que solo haría que enturbiar este asunto y en él que creo necesitamos concretarnos para no dispersarnos (y aún así ya lo hacemos bastante) y porque con suerte igual sienta un precedente que sirva para intentar arreglar ... más cosas.
Y además, también lo hago porque estoy hasta las narices de que se me diga desde arriba lo que puedo y no puedo dejar de hacer apelando a mi propia seguridad (o salud), en la náutica y en muchos más aspectos. de la vida cotidiana.


Te quejas de los sacrificios que TU tienes que hacer? y el resto de regatistas de fin de semana no los hacen? y los que intentan organizar "regatillas" sin tantos presupuestos, ni subvenciones, ni repercusiones mediáticas (fuera de este foro casi ni se habla de ellas) sólo con el esfuerzo de unos cuantos que voluntariamente pierden su tiempo y en muchas ocasiones hasta dinero? ese es el premio a intentar fomentar una afición desde la base? .... y ya me callo porque la perorata sería interminable y no hago seguramente ningún bien aireando según qué...
Lo nuestro puede que sea "una pataleta de adolescentes" y yo añado, y seguramente a destiempo, pero a algunos otros se les va a romper las cervicales de tanto mirarse el ombligo.

Perdona ¿eh?, las cañas .... cuando quieras.
:brindis::velero::brindis:

Gota 20-10-2009 20:51

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Yo tampoco hago regatas, pero me apunto a lo que sea.
¿De qué hay que disfrazarse?? :pirata:

vertijean 20-10-2009 20:56

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
a mi no me molestaria ser pasado por La-piedra ... siempre que sea la de Lucia ! :burlon::meparto:

mas vale tomarselo con humor , si pienso en todo lo impuestos que pago ...:cagoento:

LORDRAKE 20-10-2009 21:09

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Estimado cofrade TINGIS: Seran no, ya hemos sido... y me temo que esto ira a peor...
Muchas palabritas, muchas historietas pero seguiremos en las mismas. Ahora que afeitan mi barba ( regatas) ahora si pongo el grito en el cielo...
aciones legales? es legal o mejor licito consentir que nos sigan estrujando?.
Que se puede hacer? Lo primero que todo navegante se afilie a una asociación como por ejemplo ANAVRE, una vez asociados seremos una minoria cualitativa a ser considerados por la administración.

Las asociaciones deben realizar acciones en dos direcciones:
UNA presión a la administracion de manera legal, mediatica etc..
DOS unir al colectivo y realizar movilizaciones de socios bien dirigidas presionando donde sea mas efectivo.

Todo pasa por unirnos, nos guste mas o menos las asociaciones, no hay nada perfecto pero la unión hace la fuerza!!:pirata:
No comeros tanto el coco. Dejemos de lamernos la herida, unamonos de una vez....
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:


jan 20-10-2009 21:14

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Cita:

Originalmente publicado por Ventarrón (Mensaje 675913)

Así que quiero seguir yendo a las regatas, quiero seguir estando federado, porque eso me contiene, me asegura, me da derechos ... y me genera obligaciones.

Creo que perdimos una gran oportunidad en las ultimas elecciones de la Federación ... que tenemos que tenerlo muy en cuenta para el futuro proximo ... y que esto de ahora ES UNA PATALETA DE ADOLESCETES ...


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Amigo, desde mi posicion la unica cosa que creo que puedo hacer para ayudar es no federarme o federarme en una federacion en la que crea que trabajan en velar por los intereses de sus federados.

Hace unos dias envie un mensaje a la FCV al respecto de lo que paso en Premia-Masnou-Mataro y despues de 5 aun estoy esperando respuesta. Cuando haya pasado una semana del envio volveré a enviarles otra misiva, si tras otra semana de espera no obtengo respuesta enviaré el ultimo mensaje anunciando la no renovacion de mi licencia para el proximo año en la FCV ademas de que no escatimaré esfuerzos en convencer a todo el que pueda en que sigua mis pasos.

De entrada la federacion de asturias si que se ha respondido al escrito de Anavre, osea que si me es imprescindible federarme lo haré alli.

Si pienso en federarme es solo porque en casi todas las regatas exijen la licencia, desde luego que no pienso que la federacion ni tan solo piense en nosotros si no mas bien en sus secciones mas deportivas de "elite" y las clases de vela ligera que compiten en serio y tienen un cierto nivel de proyeccion.

En cuanto a lo del seguro, pues que quieres que te diga el tuyo de tu barco ya te cubre y si no fuera asi no es demasiado dificil para un grupo de personas contratar un seguro de accidentes colectivo por muy poco dinero.

Y si no exitiera esa posibilidad lamentandolo mucho no me federaria con el consiguien prejuicio que me causaria, ya que como sabes no tengo barco y mi unico modo de poder navevar regularmente es regateando.

Pero si no estamos dispuestos a sacrificar algo para poder conseguir una nautica mejor mal lo tenemos.

La idea de sacarme la licencia en otro pais tambien es una idea que me ronda por la azotea. Podré regatear aqui y no dar soporte a una entidad que tampoco me lo dá a mi.

Invitado 20-10-2009 21:28

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Cita:

Originalmente publicado por jan (Mensaje 676055)
Pero si no estamos dispuestos a sacrificar algo para poder conseguir una nautica mejor mal lo tenemos.

Ese es el "quid" de LA DECISIÓN. Bien apuntado, Jan.

Por otra parte, coincido con muchos de los cofrades que ES HORA DE PLANTAR CARA A LA ADMINISTRACIÓN.

Qué es a través de ANAVRE, bien.
Qué es a través de una Plataforma, perfecto. ANAVRE la apoyará sin condiciones.

Pero, coño, UNÁMOSNOS de una puñetera vez.

Como Presidente de ANAVRE, os garantizo que cualquier medida LÓGIGA, COHERENTE, "CON FUNDAMENTO" y BIEN ARGUMENTADA, será estudiada, redactada, publicada y defendida por nuestra/vuestra Asociación.

Y es más, me da igual que os asociéis los que aún no lo hayáis hecho, pero ANAVRE está a disposición de TODA LA TABERNA y de TODOS LOS NAVEGANTES DE RECREO.

Y ¿sabéis por qué?.....Porque ME ASFIXIO, porque están acabando con el último espacio de LIBERTAD que es LA MAR, porque me resisto a convertirme en una VACA a la que ORDEÑAN en un Establo llamado España y ME SACRIFICAN en nombre de MI SEGURIDAD. Porque esto es LA GRAN MENTIRA. Porque creo que PODEMOS CAMBIAR LAS COSAS. Y sobre todo, porque o nos rebelamos o agachamos el morrillo para que nos terminen de "dar la puntilla".

Nick 20-10-2009 21:50

Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 
Cita:

Originalmente publicado por jan (Mensaje 676055)
De entrada la federacion de asturias si que se ha respondido al escrito de Anavre, osea que si me es imprescindible federarme lo haré alli.


:nop: :nop: :nop:

Que inocencia

Salud y :brindis:



"En to los sitios cuecen fabes... en mi casa a calderaos"

:D


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