La Taberna del Puerto

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-   -   Sra. Directora General de Marina Mercante (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=44398)

Miahpaih 07-11-2009 09:35

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
:D:D:D

:cid5::cid5::cid5:
Estupendo trabajo Genoves sin embargo insisto en mi idea que lo principal
es intentar exponer nuestra desgraciada situación y arrancar un compromiso
por su parte de atención al problema junto con una comisión de DGMM que
junto con ANAVRE estudie todos los problemas que tú tan fenomenalmente
has enumerado y otros mas que todos sabemos existen.

COMPROMISO, COMPROMISO Y COMPROMISO, es lo que hace falta para
poder avanzar, buenas palabras estoy seguro que serán oidas pero eso
no nos basta.

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

TORDOC 07-11-2009 10:15

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Yo creo que ha sido un buen comentario y completo del compañero Genovés, y muchas mas cosas que harán falta.

Por cierto, ronda de lo que os apetezca a estas horas, yo un café, que hace tiempo que no entro ni para saludar.



TORDOC

Nador 07-11-2009 19:15

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Señra Directora General, simplemente le pedimos que se aburra en su despacho, se dedique a hacer sudokus, jugar a los barquitos, mirar a ver si arregla Vd. los problemas de los mercantes, los pesqueros, sus jubilaciones, pero en la nautica de recreo... mejos no haga nadaaaaaaa , nada en absoluto, porque cuando hacen algo... temblamos

Xibiu 07-11-2009 20:07

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Y si...Ya tiene Nick....y toma cervezas con nosotros....

pulpete 07-11-2009 20:24

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
A ver si doy alguna idea...:santo:

Y si…
-De acuerdo con las normas medioambientales que Vds. imponen para la conservación del entorno marino, instalasen en cada puerto un extractor de residuos fecales, para poder cumplir con sus requisitos?
-Se pudiera agilizar de alguna manera la consecución de plazas de amarre en puertos del Estado?
-Se hiciera ver a los ojos de los ciudadanos que este deporte no es de millonarios, y se promocionaran más, por ejemplo, cursos de vela para discapacitados, cursos infantiles, etc.?

:brindis::brindis:

IsladeMalta 07-11-2009 20:26

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Creo que habría que crear ya una Subdirección de la Marina de Recreo.
Con su propia problematica y sus propias soluciones.

Piratacojo 07-11-2009 21:22

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Cita:

Originalmente publicado por IsladeMalta (Mensaje 690855)
Creo que habría que crear ya una Subdirección de la Marina de Recreo.
Con su propia problematica y sus propias soluciones.

He compartido esa idea bastante tiempo, pero ya no pienso asi.
Creemos que necesitamos una subdirección porque tienen tal lio formado que no se aclara ni dios, ni nosotros ni ellos, cuando lo que tienen que hacer es simplicar las cosas.
Y tal como tengo la economia ultimamente no me agradaria pagar otro sueldo de subdirector mas.
Los que estan pueden hacerlo, pero no les sale.

un saludo.:brindis:

genoves 08-11-2009 09:44

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Cita:

Originalmente publicado por Piratacojo (Mensaje 690888)
He compartido esa idea bastante tiempo, pero ya no pienso asi.
Creemos que necesitamos una subdirección porque tienen tal lio formado que no se aclara ni dios, ni nosotros ni ellos, cuando lo que tienen que hacer es simplicar las cosas.
Y tal como tengo la economia ultimamente no me agradaria pagar otro sueldo de subdirector mas.
Los que estan pueden hacerlo, pero no les sale.

un saludo.:brindis:

Es cierto, esa sugerencia, que tal vez es lo que propone ANAVRE u otras asociaciones, es una típica reclamación ciudadana ante nuestra caduca administración, y mi experiencia es que la compartimentación resuelve poco, encarece ridiculamente los ministerios o consejerías y a veces ralentiza todo más.

Creo más en conseguir unos reglamentos específicos para la de recreo, no basados en la mercante, más acordes con la realidad de nuestra actividad y proporcionados al coste de nuestras embarcaciones, o de la gran mayoría de las mismas.

Un principio sería, Sra. Directora, crear una comisión de trabajo temporal que les asesore para cambiar este tema del que parecen saber tan poco, con asociaciones de navegantes, federaciones, representantes de CN y puertos deportivos y de distintas CCAA.

rookie 08-11-2009 10:13

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 691059)
Un principio sería, Sra. Directora, crear una comisión de trabajo temporal que les asesore para cambiar este tema del que parecen saber tan poco, con asociaciones de navegantes, federaciones, representantes de CN y puertos deportivos y de distintas CCAA.

Acordáos de que la Sra. Directora ya tiene su propio equipo de asesores, compuesto por gente de carrera (derecho, Marina Mercante, etc.)... que son los mismos que generan los reglamentos. Y también están las CCAA (léase "desuniformidad" de mercado)...

Yo creo que lo que deberíamos hacer es tirar a la basura este país y comprarnos uno nuevo :cunao:

Invito al vermú :brindis:

Jadarvi 08-11-2009 10:16

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 691059)
Es cierto, esa sugerencia, que tal vez es lo que propone ANAVRE u otras asociaciones, es una típica reclamación ciudadana ante nuestra caduca administración, y mi experiencia es que la compartimentación resuelve poco, encarece ridiculamente los ministerios o consejerías y a veces ralentiza todo más.

Creo más en conseguir unos reglamentos específicos para la de recreo, no basados en la mercante, más acordes con la realidad de nuestra actividad y proporcionados al coste de nuestras embarcaciones, o de la gran mayoría de las mismas.

Un principio sería, Sra. Directora, crear una comisión de trabajo temporal que les asesore para cambiar este tema del que parecen saber tan poco, con asociaciones de navegantes, federaciones, representantes de CN y puertos deportivos y de distintas CCAA.

Pero si crear una subdirección específica para la náutica de recreo sin encarecer los costes está tirado.... basta con analizar cuánto trabajo se hace en la DGMM dirigido a la Marina Mercante y cuánto dirigido a la Náutica de Recreo, se coge el personal existente y se divide en dos grupos acordes al volumen de trabajo que deba desarrollar cada uno... y listo....

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!!!!!

guillermogefaell 08-11-2009 11:39

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Cita:

Originalmente publicado por IsladeMalta (Mensaje 690855)
Creo que habría que crear ya una Subdirección de la Marina de Recreo.
Con su propia problematica y sus propias soluciones.

No es mala idea, no, aunque no se si fácilmente realizable. :brindis:

Sin llegar a ello, algún paso positivo se está dando. Hay ahora en la sede de la DGMM funcionarios jóvenes (ingenieros navales y otros) a los que han centrado exclusivamente en los temas de náutica de recreo, con mentalidad bastante abierta y ganas de simplificar las cosas. Me consta. Lo que pasa es que la "maquinaria" de la "casa" es lenta, porque no es fácil poner de acuerdo todos los intereses, ni cambiar leyes, reglamentos, etc.

Lo que me han comentado es que la idea general sobre la que están trabajando es la de simplificar trámites, etc, en línea de lo que se hace en otros países europeos. Creo que pronto empezaremos a ver resultados. Alguno ya se está viendo (ved el hilo sobre matriculación de embarcaciones tradicionales). Y hace poco me sorprendieron con su más amplia (y correcta) interpretación de lo que es exigible estrictamente y lo que no en la RCD.

Vamos avanzando, a base de empujar entre todos. Ya sabéis: La sociedad civil siempre va por delante.

Nos vemos en la "noitiña". Me voy a comer setas a Soutelo de Montes. Ciao! :pirata:

Saludos.

Keith11 08-11-2009 11:52

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
En Francia, pais que esta ahi al lado del nuestro, sí existe... por tanto tampoco es una utopia

Hace un tiempo, en los inicos de ANAVRE estuvimos investigando estos temas, y encontramos la dependencia organica de la nautica de recreo en Francia

Le Conseil Supérieur de la navigation de plaisance et des sports nautiques

http://www.csnpsn.equipement.gouv.fr/

IsladeMalta 08-11-2009 20:00

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 691125)
En Francia, pais que esta ahi al lado del nuestro, sí existe...
Le Conseil Supérieur de la navigation de plaisance et des sports nautiques

http://www.csnpsn.equipement.gouv.fr/

Hola Keith,
El Conseil superieur de la navigation de plaisance no es, propiamente dicho, un organismo ministerial.
El organigrama vendría a ser lo siguiente:

Ministerio de la Ecología, Energía, Desarrollo sostenible y Mar.
Dentro de este ministerio tenemos: la Direction des Affaires Maritimes (DAM: Dirección de los Asuntos Marítimos), encargada de la navegación profesional, comercial, pesquera y de recreo.

De la DAM depende la Subdirección de la Seguridad Marítima (Seguridad de los barcos, seguridad de la navegación, del tráfico marítimo y prevención de la contaminación marítima). Dependen de esta Subdirección los CROSS (organismos regionales encargados de la seguridad marítima, seguro que habréis oído sus mensajes por el 16).

De la DAM depende también la Misión de la Navegación de Recreo (Mission de la Navigation de Plaisance et des loisirs nautiques) que se encarga de reglamentar los títulos de navegación y el estatuto administrativo de los barcos.

El Conseil Supérieur de la Navigation de Plaisance et des Sports es una entidad aparte.
Se trata de un organismo público de concertación y propuesta cuyo objeto es el de favorecer el desarrollo de la náutica, de velar por los intereses de todos los sectores implicados y de contribuir a adaptar el marco de la legislación vigente a las realidades y necesidades de la actividad náutica.
Este organismo trabaja para varios departamentos ministeriales (mar, vías navegables, juventud y deportes, turismo).
Lo componen 41 personas que representan al sector: los usuarios, claro, pero también los astilleros, los profesionales, los deportistas, la administración). Por lo tanto, no son funcionarios sino gente del sector, que conocen realmente las necesidades del sector.

Aunque el sistema francés no tenga porque ser extrapolable al español, sí creo que es bueno retener la creación de una subdirección de la marina de recreo dentro de la DGMM y la de una comisión permanente encargada de tomarle el pulso a diario al mundo de la náutica.
:brindis::brindis:

Invitado 08-11-2009 20:04

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Por ahí van los tiros , ISLADEMALTA....por ahí precisamente!!

dunic 08-11-2009 20:09

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Cita:

Originalmente publicado por IsladeMalta (Mensaje 691438)

Aunque el sistema francés no tenga porque ser extrapolable al español, sí creo que es bueno retener la creación de una subdirección de la marina de recreo dentro de la DGMM y la de una comisión permanente encargada de tomarle el pulso a diario al mundo de la náutica.
:brindis::brindis:

Si, pero seria mejor "fuera" y no tener por "encima" la DGMM que siempre "velaria" por nuestra "seguidad"
Osea dependiente de otro Ministerio

Keith11 08-11-2009 20:21

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Cita:

Originalmente publicado por IsladeMalta (Mensaje 691438)
Hola Keith,
El Conseil superieur de la navigation de plaisance no es, propiamente dicho, un organismo ministerial.
El organigrama vendría a ser lo siguiente:

Ministerio de la Ecología, Energía, Desarrollo sostenible y Mar.
Dentro de este ministerio tenemos: la Direction des Affaires Maritimes (DAM: Dirección de los Asuntos Marítimos), encargada de la navegación profesional, comercial, pesquera y de recreo.

De la DAM depende la Subdirección de la Seguridad Marítima (Seguridad de los barcos, seguridad de la navegación, del tráfico marítimo y prevención de la contaminación marítima). Dependen de esta Subdirección los CROSS (organismos regionales encargados de la seguridad marítima, seguro que habréis oído sus mensajes por el 16).

De la DAM depende también la Misión de la Navegación de Recreo (Mission de la Navigation de Plaisance et des loisirs nautiques) que se encarga de reglamentar los títulos de navegación y el estatuto administrativo de los barcos.

El Conseil Supérieur de la Navigation de Plaisance et des Sports es una entidad aparte.
Se trata de un organismo público de concertación y propuesta cuyo objeto es el de favorecer el desarrollo de la náutica, de velar por los intereses de todos los sectores implicados y de contribuir a adaptar el marco de la legislación vigente a las realidades y necesidades de la actividad náutica.
Este organismo trabaja para varios departamentos ministeriales (mar, vías navegables, juventud y deportes, turismo).
Lo componen 41 personas que representan al sector: los usuarios, claro, pero también los astilleros, los profesionales, los deportistas, la administración). Por lo tanto, no son funcionarios sino gente del sector, que conocen realmente las necesidades del sector.

Aunque el sistema francés no tenga porque ser extrapolable al español, sí creo que es bueno retener la creación de una subdirección de la marina de recreo dentro de la DGMM y la de una comisión permanente encargada de tomarle el pulso a diario al mundo de la náutica.
:brindis::brindis:

Gracias IsladeMalta...magnifica aportacion...

en cualquier caso... me imagino que sera en ese consejo, con una representacion de tantos agentes involucrados,

http://www.csnpsn.equipement.gouv.fr...id_rubrique=37

donde se "coceran" todas las cuestiones

IsladeMalta 08-11-2009 20:23

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 691475)
Gracias IsladeMalta...magnifica aportacion...

en cualquier caso... me imagino que sera en ese consejo, con una representacion de tantos agentes involucrados,

http://www.csnpsn.equipement.gouv.fr...id_rubrique=37

donde se "coceran" todas las cuestiones

Gracias Keith!
Efectivamente: la actuación de la DAM se basa en gran parte sobre los informes que redacta el consejo.
:brindis:

pipe 08-11-2009 20:43

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
:brindis:

lo que mas se deberia destacar de la France
es la filosofia del trato a dar a los loisir como industria productora de recursos y por tanto a fomentar,proteger y hasta subencionar
:capitan:

guillermogefaell 08-11-2009 22:48

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Por lo que nos informa IsladeMalta, el organigrama francés es bastante parecido al nuestro, lo que no es de extrañar dado nuestro común pasado napoleónico :rolleyes:

Lo que nos faltan son organismos de caracter privado, como el mencionado Conseil Supérieur de la Navigation de Plaisance et des Sports o al Royal Yachting Association en el Reino Unido, que son auténticos grupos de presión para defender los intereses de la náutica de recreo.

Me temo que nuestras organizaciones están diseminadas, con escasa unión y con poco peso específico. No le echemos tanto la culpa a las autoridades y empecemos a ver qué es lo que nosotros, como sociedad civil, podemos hacer mejor.

Saludos.

genoves 08-11-2009 23:02

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Pues ese esquema de Islademalta :gracias:. se asemeja mucho a lo que le proponemos, Sra. Directora, no se trata de crear una unidad administrativa nueva o desgajada de la actual, porque la experiencia en España (y me consta que en Francia tambien) suele ser penosa.
Ese Consejo, o como se quisiera llamar aquí, como órgano colegiado y vinculante es lo que tal vez necesita nuestro sector, con un enfoque razonablemente ámplio y no solo mediatizado por profesionales del sector marítimo que busquen a toda costa la sobreprotección paternalista del navegante de recreo.

Sra. Directora, se lo estamos ponendo en bandeja.:velero:

Brullos 08-11-2009 23:17

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell (Mensaje 691686)
No le echemos tanto la culpa a las autoridades y empecemos a ver qué es lo que nosotros, como sociedad civil, podemos hacer mejor.

Eso sí que sería un enfoque nuevo, os imaginais la cara de la Directora General cuando llege a la reunión esperando una lista reclamaciones tan larga como el papelito de "escotes" y va Tingis y le planta

"señora directora, ¿que podemos hacer para ayudarla a mejorar la situación de la nautica de recreo?"

Ahí la desarmas, y luego desgranas problemas y posibles soluciones :santo: y con un poco de suerte consigues una parte de lo que querías, pero para la siguiente antes de liarla te preguntan, y así poquito a poco... En 100 años el RYA :cunao:

:brindis::brindis:

Nick 08-11-2009 23:43

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
...y si simplemente nos trataran como a un deporte más...
un ciclista no depende de la DGT, aunque tiene que conocer y cumplir las normas...
un montañero lleva en su mochila el GPS que le apetece, o no lo lleva...
para jugar al golf no hacen falta palos homologados por ningún estamento...
ni las botas de esquiar y tablas pasan ninguna revision (ITT)...


solo somos deportistas/aficionados que practicamos una actividad, dentro de unmedio natural, la mar, que nada tiene de "mercante" y cada vez menos de"marina"

Suerte en la entrevista y ,de nuevo, gracias por vuestros esfuerzos
:brindis:

Invitado 08-11-2009 23:57

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Cita:

Originalmente publicado por Brullos (Mensaje 691716)

"señora directora, ¿que podemos hacer para ayudarla a mejorar la situación de la nautica de recreo?"


Joder, BRULLOS.

Pues me acabas de dar "la entradilla". Eso es lo que yo llamo, la sabiduría concentrada en una frase.:adoracion::adoracion::adoracion:

Brullos 09-11-2009 00:02

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Cita:

Originalmente publicado por TINGIS (Mensaje 691756)
Joder, BRULLOS.

Pues me acabas de dar "la entradilla". Eso es lo que yo llamo, la sabiduría concentrada en una frase.:adoracion::adoracion::adoracion:

Pues a mi la idea me la dió el mensaje de Guillermogefaell :santo:, ah y sobre todo, como la sra esperará que vayais con cara de perro, recuerda cepillarte bien los dientes y llevar sonrisa de anuncio de dentífrico :cunao:

:brindis::brindis:

IsladeMalta 09-11-2009 07:28

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell (Mensaje 691686)

Lo que nos faltan son organismos de caracter privado, como el mencionado Conseil Supérieur de la Navigation de Plaisance et des Sports o al Royal Yachting Association en el Reino Unido, que son auténticos grupos de presión para defender los intereses de la náutica de recreo.

Ojo, el Consejo aquel es un órgano administrativo público que depende del estado. No presiona al gobierno sino que le informa de la situación de la marina de recreo y le sugiere conductas.

La gracia está justamente en ello: que se constituya desde la administración un organismo compuesto por tdas las partes implicadas en la náutica de recreo al cual se puedan dirigir los grupos de presión organizados por la ciudadanía.

Lo que le reprochamos a la administración de hecho es:
1) su alejamiento de la realidad de la navegación de recreo, desconocimiento de sus necesidades verdaderas e inadecuación del trato al que se le somete;
2) la falta de un interlocutor a quien dirigirse para mejorar la situación. Hace falta crear un terreno de encuentro entre los dirigentes y los ciudadanos.

Keith11 09-11-2009 08:57

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Cita:

Originalmente publicado por IsladeMalta (Mensaje 691847)
Ojo, el Consejo aquel es un órgano administrativo público que depende del estado. No presiona al gobierno sino que le informa de la situación de la marina de recreo y le sugiere conductas.

La gracia está justamente en ello: que se constituya desde la administración un organismo compuesto por tdas las partes implicadas en la náutica de recreo al cual se puedan dirigir los grupos de presión organizados por la ciudadanía.

Lo que le reprochamos a la administración de hecho es:
1) su alejamiento de la realidad de la navegación de recreo, desconocimiento de sus necesidades verdaderas e inadecuación del trato al que se le somete;
2) la falta de un interlocutor a quien dirigirse para mejorar la situación. Hace falta crear un terreno de encuentro entre los dirigentes y los ciudadanos.

:cid5::cid5::cid5:

IsladeMalta for President (del futuro consejo ese):cunao::cunao::cunao:

windi 10-11-2009 11:39

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Cita:

Originalmente publicado por rookie (Mensaje 691074)
Yo creo que lo que deberíamos hacer es tirar a la basura este país y comprarnos uno nuevo :cunao:

Invito al vermú :brindis:

:meparto::meparto::meparto:Sí, pero siguendo el convenio MARPOL, para que no nos acusen de ensuciar nada :meparto::meparto::meparto:

Embat 10-11-2009 11:52

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Pues yo (insisto), le preguntaría en algún momento si ha navegado alguna vez.
Porque si no es así, si no se ha enfrentado en primera persona a la locura que en este país significa tener un barquito.....ni os molestéis en ir a verla, porque os (nos) va a dar igual.

Embat (incrédulo a la fuerza)

Ventarrón 10-11-2009 13:17

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 691880)
:cid5::cid5::cid5:

IsladeMalta for President (del futuro consejo ese):cunao::cunao::cunao:

Los chicos de ANAVRE, deberían invitar a participar en la reunión con la directora de la Marina Mercante a nuestra cofrade ISLADEMALTA :sip:

Ya se sabe ... entre féminas ... hay muchas cosas que ya están dichas, y otras que no hace falta decir ...
Sería muy MUY productivo ...

Salud
:brindis:

Invitado 10-11-2009 13:47

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Los "chicos de ANAVRE" llevamos a quién haga falta.

Con tal de que la Directora atienda MÍNIMAMENTE nuestas peticiones.

¡¡ TODO por la Náutica de Recreo !!

Motrete 11-11-2009 18:58

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Cita:

Originalmente publicado por TINGIS (Mensaje 688494)
Joder, Paulí....evidentemente no va por tu magnífica intervención.

Esas son las REIVINDICACIONES BÁSICAS y cómo bien dices, se trata de ampliar y razonar aquellas otras que hagan de nuestra actividad algo SIMPLE, SEGURO y MÁS ECONÓMICO.

¡¡¡Líbreme Dios de enmendarte la más mínima coma!!


Si empezáramos por conseguir las "BASICAS" ya me daba con un canto en los dientes.
Hasta ahora sólo hemos conseguido "BRASSICAS"

Nota:

Brassicae = Género al que pertenecen los Nabos (lo pongo en pequeñito para no ofender)

pipe 11-11-2009 23:11

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
:brindis:

y si empesamos haciendole le pelota y cuando ta tenemos en el bote.........:rolleyes:

que hacemos para conseguie lo que deseamos exigimos que se nos lo de

o nos rompemos el cubico para conseguirlo (mereserlo)

WERO 11-11-2009 23:26

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Yo pregunto, si la vela es un deporte?, porque nos cobran como si fuese un lujo?

Eirín 12-11-2009 00:24

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 691458)
Si, pero seria mejor "fuera" y no tener por "encima" la DGMM que siempre "velaria" por nuestra "seguidad"
Osea dependiente de otro Ministerio

La reflexión de Dunic, a un comentario de Islademalta, es el criterio que algunos tenemos en la Junta Directiva de ANAVRE.

Es decir:

A) El problema de la legislación nautica de recreo española, no solo es de calidad técnica de sus normas, sino tambien de dispersión de esas normas. Hay Ordenes del Ministerio de Fomento,(además de Decretos,Reales Decretos) y Resoluciones de la DGMM y el proyecto de Ley de Navegación Marítima lo elaboró la comision de legislacion del Ministerio de Justicia....En este sentido,se hace aconsejable que el organismo que regule la náutica de recreo no tenga dependencia orgánica o funcional con un Ministerio que lo mismo dirige la aviacion civil que los transportes por carretera.

B) Lo mas eficaz sería que estuviese "todo" dentro de un mismo organismo estatal,dirigido, y compuesto por funcionarios que tuviesen conocimientos claros del sector.Un ingeniero de caminos, como muchos que hay en la DGMM, por muy buen ingeniero que sea (que seguro que lo es!) nunca tendrá la sensibilidad de las personas que conocen el mar y la navegacion.Así se explica la existencia de normas, como la del remo para barcos de seis metros,...u otras muchas.

C) Ahora bien,aceptada la idea de que tampoco la convivencia entre los sectores náuticos profesionales y los de recreo,puede durar mucho mas tiempo, so pena del hundimiento del de recreo, por su evidente debilidad legislativa y adminsitrativa, se debe decidir bajo que tipo de organigrama organizativo debería encuadrarse nuestra actividad.
En mi opinión, no debe estar dentro de la DGMM,ni siquiera como una simple Subdirección,por dos razones:
1) Porque seguiría dependiendo de unos funcionarios que piensan que un velero de 8 metros es igual que un ferry de pasajeros,y
2) La propia entidad de la Nautica de recreo (con una facturación superior a la del sector pesquero y astilleros juntos), la importancia y variedad de los ámbitos sociales y productivos a los que afecta hace que el "abrigo" de una Subdirección sea muy estrecho y corto.

D) Entonces ¿qué tipo de organismo sería el apropiado?. Lo ideal sería una Secretaría,pero me temo que es demasiado pedir. En realidad se acaba de crear una Secretaría de Deportes,no vendría mal una Secretaría de la Náutica de Recreo, pero insisto,es un abrigo demasiado grande,tal vez.

Algunos opinamos que se debe intentar conseguir que de la DGMM se segreguen todas las competencias de nuestra actividad,tanto las de caracter de regulacion normativa como de ordenación del sector, y se engloben en una Dirección General de la Náutica de Recreo.
Aquí la fórmula inglesa de la RYA (de caracter privado) no sería posible por la propia legislación española que atribuye al Estado las competencias sobre las actividades nauticas, en su aspecto legislativo y de regulación.

No obstante,dada la implicación de tantos aspectos ,intereses de todo tipo,etc, sería deseable, completar la fómula propuesta con la creación de un Consejo Superior, siguiendo el modelo francés ,al estilo del Conseil Supérieur de la Navigation de Plaisance et des Sports, formado por un numero pactado de representantes de los principales grupos implicados y afectados, pero no funcionarios: los navegantes/usuarios,los astilleros,los comerciantes, los deportistas, los clubs nauticos,etc,quien tendrían por mision el eleborar propuestas y sugerir .con caracter obligatorio aunque tal vez no vinculante, aquellas reformas que de todo tipo redundaran en beneficio de toda la nautica de recreo.

E) En realidad, lo que a muchos nos gustaría,sería disponer de un sistema regulatorio como el inglés, que se careacteriza,precisamente, por su falta de regulación. Pero esto son palabras mayores. Tendríamos que cambiar muchas cosas,empezando por aspectos importantes de nuestra propia idiosincracia.
Por ejemplo, fijaros en lo que dice el polémico RD 62 sobre las regatas. Resulta que es obligatorio pedir "autorización" al funcionario de guardia competente (o no!) para que la regata se pueda celebrar. Pues bien si no hay autorizacion no hay regata.¡Y si no preguntad a los sufridos regatistas del Maresme de hace unas semanas!.
Pero claro, habría que cambiar la legislación, el Código de Napoleón, y el sumsum corda....eso no es para nosotros...de momento,:cunao:

Unas :brindis:

Eirín.

Rik 13-11-2009 01:48

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Hoy he conocido a la Directora General de la Marina Mercante. Y le he hablado. Me ha parecido, es mi primera impresión, digo que me ha parecido una persona receptiva, educada, con interés por situar las cosas en su sitio. Ecuánime. Y, sobre todo, inteligente, que se percata que las cosas de los mercantes son diferentes que las de los deportivos.

Así se lo he dicho, y así lo ha entendido. Pero lleva tan sólo tres meses en el cargo. Y algunas de las personas que he visto no me han parecido las que yo hubiese seleccionado para impulsar los cambios.

Le he transmitido "mi carta a los Reyes Magos". Le he pedido que considere tan sólo dos cosas. Una, que saque la náutica deportiva de la "Marina Mercante". Es lógico, y bien fácil. Otra, que tan sólo homologue las cosas tomando como referencia lo que se hace en otros países europeos con mucha más experiencia y "peso" deportiva que nosotros. Converger a UE. Fácil. A malas, copiar.

Le he dicho que veo las cosas complicadas. Que en su área de trabajo de "Marina Mercante", hoy hay muchos menos mercantes que hace cincuenta años. Pero que también hay muchos más funcionarios que hace cincuenta años. Y le he pedido que, por favor dejen de realizar actividades burocráticas, de normalización, de rigideces, de impresos y papeleos. Que todo eso hace la deportividad de la náutica Complicada y Cara. Y popularmente da la imagen de que existe todo un magno entramado de intereses económicos que no pueden confesarse.

Le he dicho que es un freno a la impulsión de la náutica deportiva. Le he dicho que la tasa de penetración de embarcaciones deportivas por habitante en nuestro país es muy inferior, y de las más bajas, respecto a otros países como Francia o UK. Le he dicho que no habría de ponerse frenos, sino impulsar. Fomentar (por eso está en el Ministerio de Fomento).

Le he pedido un Plan Valiente. Proactivo. Que Fomente. Creativo. Facilitador del deporte.

Le he dicho todo eso. Me ha escuchado atentamente. Y atentamente he reflexionado, para "mis adentros", que por desgracia es muy posible que tampoco esté mucho tiempo en el cargo, y la "curia" de funcionarios sigan normalizando, elevando tasas, inventando certificaciones, y la mayoría de ellos no subirán nunca a una embarcación deportiva, ni sabrán nunca en su vida lo que pensamos o sentimos los que navegamos.
:velero:

Tupac A. 13-11-2009 04:39

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Cita:

Originalmente publicado por Rik (Mensaje 695078)
Hoy he conocido a la Directora General de la Marina Mercante. Y le he hablado. Me ha parecido, es mi primera impresión, digo que me ha parecido una persona receptiva, educada, con interés por situar las cosas en su sitio. Ecuánime. Y, sobre todo, inteligente, que se percata que las cosas de los mercantes son diferentes que las de los deportivos.

Así se lo he dicho, y así lo ha entendido. Pero lleva tan sólo tres meses en el cargo. Y algunas de las personas que he visto no me han parecido las que yo hubiese seleccionado para impulsar los cambios.

Le he transmitido "mi carta a los Reyes Magos". Le he pedido que considere tan sólo dos cosas. Una, que saque la náutica deportiva de la "Marina Mercante". Es lógico, y bien fácil. Otra, que tan sólo homologue las cosas tomando como referencia lo que se hace en otros países europeos con mucha más experiencia y "peso" deportiva que nosotros. Converger a UE. Fácil. A malas, copiar.

Le he dicho que veo las cosas complicadas. Que en su área de trabajo de "Marina Mercante", hoy hay muchos menos mercantes que hace cincuenta años. Pero que también hay muchos más funcionarios que hace cincuenta años. Y le he pedido que, por favor dejen de realizar actividades burocráticas, de normalización, de rigideces, de impresos y papeleos. Que todo eso hace la deportividad de la náutica Complicada y Cara. Y popularmente da la imagen de que existe todo un magno entramado de intereses económicos que no pueden confesarse.

Le he dicho que es un freno a la impulsión de la náutica deportiva. Le he dicho que la tasa de penetración de embarcaciones deportivas por habitante en nuestro país es muy inferior, y de las más bajas, respecto a otros países como Francia o UK. Le he dicho que no habría de ponerse frenos, sino impulsar. Fomentar (por eso está en el Ministerio de Fomento).

Le he pedido un Plan Valiente. Proactivo. Que Fomente. Creativo. Facilitador del deporte.

Le he dicho todo eso. Me ha escuchado atentamente. Y atentamente he reflexionado, para "mis adentros", que por desgracia es muy posible que tampoco esté mucho tiempo en el cargo, y la "curia" de funcionarios sigan normalizando, elevando tasas, inventando certificaciones, y la mayoría de ellos no subirán nunca a una embarcación deportiva, ni sabrán nunca en su vida lo que pensamos o sentimos los que navegamos.
:velero:

Interesante encuentro, Rik. Oye. Y esa Sra. sabe algo de navegacion? O la nombraron para ese cargo como la podian haber nombrado Directora General de educacion vial o de ganaderia?

Rik 14-11-2009 19:15

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Cita:

Originalmente publicado por Tupac A. (Mensaje 695093)
Interesante encuentro, Rik. Oye. Y esa Sra. sabe algo de navegacion? O la nombraron para ese cargo como la podian haber nombrado Directora General de educacion vial o de ganaderia?

Para mí no es necesario que el director General de un Hospital sea médico. Es muchísimo más conveniente que sepa ser un eficaz gestor.

Si la Directora General tiene, y creo que sí la tiene, capacidad para orquestar un coherente grupo de colaboradores, activos, eficaces, y se pone manos a la obra, estoy convencido que llegará a buen puerto. No sabrá trimar, ni reparar una bomba de achique. Pero sabrá hacerse cargo de los innumerables problemas que se van planteando día a día a la náutica deportiva. Y resolverlos.

Hemos de darle un voto de confianza. Y tener esperanza. Y nosotros, aquí, en este "·post", centrarnos en esa relación de temas interesantísimos que los colegas están presentando.

Tengo esperanzas en que un día mis nietos vivan una situación mejor. Al menos, como la que se vive en otros países más "sabios" y experimentados que nosotros.
:velero:

Keith11 14-11-2009 19:25

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Cita:

Originalmente publicado por Rik (Mensaje 696049)
Para mí no es necesario que el director General de un Hospital sea médico. Es muchísimo más conveniente que sepa ser un eficaz gestor.

piiip... ¡¡error!!!

si ademas de eficaz gestor es medico sera doblemente bueno

por el contrario, no se puede ser buen gestor si no se ha mamado el tema desde dentro, tras una larga carrera profesional en el tema... porque gestionar no solo es dirigir a un equipo humano... tambien hay que tomar decisiones especificas del tema, por uno mismo (pues es el responsable), y para tomar decisiones correctas hay que conocer el meollo de la cuestion... si no siempre acabas decidiendo "de oidas"

no se puede liderar un equipo humano si el equipo humano no cree en ti, y lo primero para que crean es que les demuestres experiencia, y saber hacer en el tema en cuestion

el director general de la MM deberia ser un marino, el ministro de fomento un ingeniero o ingeniero tecnico, el la vivienda un arquitecto o arquitecto tecnico, el de justicia un abogado o ex-magistrado, el de sanidad un medico o enfermero, el de economia un economista, el de educacion un docente, etc, etc, etc...

lo pongo en masculino por lo de la manera de escribir, pero obviamente podria ser hombre o mujer... digamos que lo pongo en "neutro"

saludos

genoves 14-11-2009 19:35

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Estoy de acuerdo con Keith, la profesión no le hará ni mejor persona ni mejor gestor, pero si ayudará mejor a conocer las problemáticas de un sector de una forma más rápida. El Cargo del un DG entronca de lleno con profesionales, empresas, asociaciones, colegios profesionales, y el desconocimiento del mundo que maneja, sumado a la inestabilidad de su puesto, de índole política, todo ayudado por la propia inercia de la lenta y caduca administración española, hace que un no profesional de la materia, cuando tiene claro lo que tiene entre manos, es destituido bien motu propio, bien su partido o bien un cambio de ministro o gobierno (no necesariamente de partido).

Estoy harto de hablar de una determinada materia con Directores Generales (desde hace 10 años 4 distintos) y una de las causas de la falta de éxito es precisamente esta, no conocer la materia que tratan y su corto recorrido en el cargo, dando prioridad a los cometidos políticamente más importantes, no solo por réditos políticos, incluso por réditos profesionales dentro de la administración que dirige.
Si al menos es profesional del sector, suele tardar menos en entender un problema.

Pero es solo una opinión.

KUMI 14-11-2009 19:36

Re: Sra. Directora General de Marina Mercante
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 696065)
piiip... ¡¡error!!!

si ademas de eficaz gestor es medico sera doblemente bueno

por el contrario, no se puede ser buen gestor si no se ha mamado el tema desde dentro, tras una larga carrera profesional en el tema... porque gestionar no solo es dirigir a un equipo humano... tambien hay que tomar decisiones especificas del tema, por uno mismo (pues el responsable), y para tomar decisiones correctas hay que conocer el meollo de la cuestion... sino siempre acabas decidiendo "de oidas"

no se puede liderar un equipo humano si el equipo humano no cree en ti, y lo primero para que crean es que les demuestres experiencia, y saber hacer en el tema en cuestion

el director general de la MM deberia ser un marino, el ministro de fomento un ingeniero o ingeniero tecnico, el la vivienda un arquitecto o arquitecto tecnico, el de justicia un abogado o ex-magistrado, el de sanidad un medico o enfermero, el de economia un economista, el de educacion un docente, etc, etc, etc...

lo pongo en masculino por lo de la manera de escribir, pero obviamente podria ser hombre o mujer... digamos que lo pongo en "neutro"

saludos


Totalmente de acuerdo, pero es utópico. Normalmente juegan al circulo de las sillas y la música :cool:


:brindis::brindis:


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