La Taberna del Puerto

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-   -   Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=45478)

ubaldo 29-11-2009 21:52

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Unas ronditas para todos, y mucho ojo con algunos conceptos. El tema del seguro en caso de problemas fuera de la zona de navegación asignada por su despacho, es el clavo ardiendo al que se coge la aseguradora para no soltar un duro. Por otro lado y en referencia a aguas internacionales, recordad que un barco debe navegar de acuerdo a la legislación vigente del pabellón bajo el que navega, con lo cual ni aquí ni allá estariamos libres de "culpa". También es cierto que no parecen ser muchos los casos de denuncia, y si, algunos más, los de vista gorda.

Saludos a todos

biziberri 29-11-2009 22:00

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
buenas noches cofrades
ya que nadie a sido empapelado por la susodicha travesia....
y que algun cofrade lo a preguntado
alguien sabe exactamente los requisitos que un velero frances
con armador frances le exige su gobierno para andar por el Mediterraneo?
realidades porfavor, no "e oido que..."

es una "importante" curiosidad
y hablando de sanciones
cuanto te sacuden por llevar un barco extranjero?
y si es a tu nombre?
porque sinceramente, dan ganas de navegar con pavellon gabacho
en esta costa hay la leche de barcos ingleses, germanos y gabachos
y sus propietarios VIVEN aqui,
y muchos de estos barcos se venden a españolitos y no los rematriculan
otra cosa
hace años pregunte por un barco y matricularlo en francia
el vendedor, justito en la frontera, me explico algunas formas de
hacerlo "sin problemas" ?????? debo ser cortito y no entiendo nada

en fin cuidaros

windi 29-11-2009 22:00

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Déjale nahititi, que tú debes de tener una "situación anímica" similar a la mía y no estamos a su altura.

Colt Cabrera 29-11-2009 22:20

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
..el colmo es que con un barco en lista 7ª y zona 4 te puedas Navegar Todo el Mundo y sin embargo no te puedas aproximar ni 50 millas a tu País de origen y que Abandera tu Barco..

..y más penoso todabía quien se Lucra o intenta Lucrar con ello..

ferreret 29-11-2009 22:34

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Windi, ni caso. Ya sabes que la legislación marítima de seguridad es tan lógica, que dice que debemos revisar la balsa antes de lo que dice el propio fabricante, y que un GPS sólo es seguro si está al día de homologación, al día siguiente de la caducidad de la homologación seguro que se estropeará...

Al hilo, yo tampoco conozco a nadie sancionado por el hecho de ir más allá de lo que marcan sus papeles, y empiezo a estar harto de ver barcos abanderados en paises no españoles(ingleses y franceses), de pequeña eslora pero perfectamente preparados para hacer largos viajes que hacen viajes que legalmente(por ahora) no podré hacer. Siempre digo lo mismo, el día que quiera ir un poco más allá, me voy dejando Mahón por babor.

Es que Windi, no lo entiendes, cada día se mueren recreistas navegando a vela a 10 kilómetros por hora porqué es muy inseguro. El día en que los barcos sean tan seguros como los coches entonces nos dejaran tranquilos... ¿Por qué con los coches no se mata la gente no? :burlon::burlon::cagoento::cagoento:

Bohemia 29-11-2009 23:03

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
En una ocasión , me llamó la atención un velero muy bonito de madera y muy cuidado, pero con una manera curiosa de indicar su matrícula:

En lugar de estar pintada a los dos lados del barco..... la matricula eran dos cartelitos colgados, en las "barandillas" , sujetos simplemente por unos cabitos (de quita y pon).
A lo mejor es la solución. Quitar y poner matriculas, listas, poner la bandera .... según el lugar en el mar, el momento, la ocasión y el destino.
Y aprender algo de "otras" lenguas, para hacernos los extranjeros, y navegar sin problemas.
Cofrades,lo cierto, es que yo cada vez que he visto ese velero he pensado: qué listo.
Que también puede ser que lo haga por tal de no estropear el precioso velero con esas letras y números pintados en tan majestuoso velero....

ubaldo 29-11-2009 23:06

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
:pirata:
Parece que cada vez que se toma un tema relacionado con la reglamentación, o legislación surge la polémica y, sobre todo, nos suele subir una cierta mala leche. Habría que poner a estos post un cartelito como llevan las cajetillas de tabaco, advirtiendo de su posible perjuicio para la salud.
Una ronda para relajarnos.:borracho:

Bohemia 29-11-2009 23:24

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Ja,ja,ja,ja,ja......... Ubaldo, deja que nos contemos las penas y chillemos un poco....!!! hombre....que demasiado calmado está el ambiente, y eso que aún no ha salido al escenario el que diga en voz propia: "pues a mí me multaron".

ubaldo 29-11-2009 23:27

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
:meparto:
Bohemia, tienes toda la razón, sobre todo en lo de la espera del "multado", a ver si al final va a ser todo un bulo y podemos cruzar a las islas con el kayak.

Bohemia 29-11-2009 23:31

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Una leyenda urbana , eso es lo que es.
mejor dicho: leyenda naútica.

De multados no conozco casos, pero de los que han saltado a Baleares, todos los veranos hay flotas con el mismo rumbo..... es ya un clásico.

ubaldo 29-11-2009 23:39

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Eso es cierto, aunque no lo es menos que cada año se piensa más por el "y si a mitad de camino....".Pero es lo que hay. Seguimos esperando a quien nos cuente su desagradable experiencia.

Itaca2 30-11-2009 00:12

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Buenas noches cofrades,

Tengo una curiosa teoria sobre porqué no aparece nadie que haya sido sancionado por la GC : porque no sancionan. Y, ¿por qué no sancionan?, pues porque NO TIENEN COMPETENCIAS más allá de 12 millas que es donde termina el mar territorial, salvo para ciertos casos especiales (narcotráfico, trata de esclavos, etc.), pero en todo casom no tienen competencias en materia ADMINISTRATIVA ya que estamos fuera de territorio español, por lo tanto no pueden sancionar y si lo hicieran seria recurrible y anulable, seria una sanción tan válida como si los mossos de escuadra nos sancionasen por saltarnos un semáforo en Andorra.

No se si tengo razón o es que es ya muuuuy tarde.

Vamos con el cardhu :borracho:

Bohemia 30-11-2009 00:51

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Pues otra teoría podría ser, que al que pillan .... no lo multan , directamente al calabozo, sin internet, y por eso no se pueden comunicar....

Ja,ja,ja,ja.....

danilo 30-11-2009 01:30

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Señores, la GUARDIA CIVIL NO MULTA en el mar, sólo nos ayuda, combate el narcotráfico y preserva el ecosistema, nos inspecciona por Radio y por prismáticos, nos coacciona con cartelitos en capitanía del puerto indicandonos que van a extremar las medidas, nos sacan de apuros y cuidan de nuestros barcos en los fondeos y en el puerto.
La GUARDIA CIVIL DE TRÁTICO, suele ayudarnos en carretera, suelen pararnos para ver el maletero, suelen relentizar el tráfico en las autovias y autopistas (circulan a 100Km/h), SOLO multan cuando vas pasado o haces una gran imprudencia.
Los que verdaderamente MULTA A CONCIENCIA Y MALA IDEA son los policias del los ayuntamientos, Municipales y Locales, esos no te ayudan.
salud.

PICÓN 30-11-2009 08:04

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Cita:

Originalmente publicado por danilo (Mensaje 708317)
Señores, la GUARDIA CIVIL NO MULTA en el mar, sólo nos ayuda, combate el narcotráfico y preserva el ecosistema, nos inspecciona por Radio y por prismáticos, nos coacciona con cartelitos en capitanía del puerto indicandonos que van a extremar las medidas, nos sacan de apuros y cuidan de nuestros barcos en los fondeos y en el puerto.
La GUARDIA CIVIL DE TRÁTICO, suele ayudarnos en carretera, suelen pararnos para ver el maletero, suelen relentizar el tráfico en las autovias y autopistas (circulan a 100Km/h), SOLO multan cuando vas pasado o haces una gran imprudencia.
Los que verdaderamente MULTA A CONCIENCIA Y MALA IDEA son los policias del los ayuntamientos, Municipales y Locales, esos no te ayudan.
salud.

:brindis:
No llegaría tan lejos como tú en tus deducciones ...pero, sin embargo, esa es mi experiencia.
:brindis:

biziberri 30-11-2009 09:44

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
buenas
yo tambien pienso eso a veces
que realmente no multan, solo si te pasas 7 pueblos
y de tontos nada, se las saben todas y alguna mas
para eso se entrenan y se instruyen
otra cosa es que son seres humanos, y no estan
siempre a "matar".
Siempre que e tenido un control en carretera, se portaron
como señores y muy cordiales, y he pasado unos cuantos...
cuando vivia en Euskadi.
Aunque no venga al caso una anecdota
hace pocas fechas, tenia que llevar diariamente a 6 km de casa
a trabajar al hijo de Gracy, (no tiene carnet aun)
los sabados y domingos (si, tambien trabajaba) a las 7,45
sistematicamente en una rotonda de la salida del pueblo
(solo tiene 3 salidas y muchas discotecas...)
montaban el operativo alcohol-drogas
y siempre se montan retenciones,
nunca me pararon, mi barba canosa y me calvicie otorga credibilidad....
al final
y para evitar esas retenciones, (uno va justito de tiempo a esas horas)
encontre un pequeño camino paralelo a la via para el mismo recorrido y...
o sorpresa alli si que te miraban hasta dentro de los calcetines
era ineludible, de uno en uno desmontaban todo......
mas de 40 minutos de retencion comprobacion....
lo dicho, se las saben todas, y realmente me alegro de que asi sea
ya que en CARRETERA velan realmente por la seguridad
en el mar, los controles, no tengo tan claro ciertas cosas
tambien es cierto que nunca me pararon, solo acercarse
mirar con miralejos, un saludo y aceleran, solo eso
Referente al paso a Ibiza
yo creo que se deberia hacer una excepcion en lo referente
a las 12 millas, como se hacen en tantos y tantos articulos y leyes
abrir un canal "autorizado" a los per y 4 categoria
ya que tambien se permite la navegacion entre islas
es de cajon de madera de pino,
ya tienen suficientes
"visores" en San Antonio, par vernos en positivo, en negativo,
con infrarojos y ultravioletas, no se escapa nadie
otra cosa es si es rentable perseguir a un pasotilla cruzando
y el gasto enorme en combustible para pillarlo....

Pámpano 30-11-2009 11:01

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Pues la impresión que me da, es que en el mar, a los de recreo no los controlan en temas de recreo, a veces se les hecha de menos.
Aunque curiosamente los traficantes en barcos de recreo están bastante controlados.:nabo::nabo:
Seguramente es que son selectivos. Ordenes son ordenes.

Saludos y cafés a estas horas.

PICÓN 30-11-2009 11:24

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Cita:

Originalmente publicado por biziberri (Mensaje 708361)
Referente al paso a Ibiza
yo creo que se deberia hacer una excepcion en lo referente
a las 12 millas, como se hacen en tantos y tantos articulos y leyes
abrir un canal "autorizado" a los per y 4 categoria
ya que tambien se permite la navegacion entre islas
es de cajon de madera de pino,
ya tienen suficientes
"visores" en San Antonio, par vernos en positivo, en negativo,
con infrarojos y ultravioletas, no se escapa nadie
otra cosa es si es rentable perseguir a un pasotilla cruzando
y el gasto enorme en combustible para pillarlo....

:brindis:
Biziberri: la excepción de navegación entre islas esaplicable para el título no para la categoría de la embarcación
:brindis:

biziberri 30-11-2009 11:28

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
gracias por la aclaracion,
pensaba que eran las dos cosas
cuidaros

SEA GAMBLER 30-11-2009 13:06

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Cita:

Originalmente publicado por Sr Smith (Mensaje 707697)
...y sobre el equipamiento las baslas salvavidas se ha demostrado que vive mas tiempo el que aguanta todo lo posible en su barco al que se embarca en una balsa salvavidas.

Una rondita,:brindis:

Mi padrino me enseñó, que las balsas son para que el SAR tenga que trabajar menos, así encuentran a la tripu ya recogidita.....

:burlon:

Botones 30-11-2009 13:20

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Cita:

Originalmente publicado por PICÓN (Mensaje 708421)
:brindis:
Biziberri: la excepción de navegación entre islas esaplicable para el título no para la categoría de la embarcación
:brindis:

Y ademas creo que un PER no tiene acceso al material de seguridad (pirotecnico) de zona 2 ó 3 que sería el necesario.
Espero no haber dicho ninguna barbaridad pero a mi me exigieron el PY para los cohetes:nosabo:
Unas rondas para el fresquito:brindis::brindis:

SEA GAMBLER 30-11-2009 13:36

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Cita:

Originalmente publicado por Botones (Mensaje 708521)
Y ademas creo que un PER no tiene acceso al material de seguridad (pirotecnico) de zona 2 ó 3 que sería el necesario.
Espero no haber dicho ninguna barbaridad pero a mi me exigieron el PY para los cohetes:nosabo:
Unas rondas para el fresquito:brindis::brindis:

Hombre... creo que mezclamos churras con merinas.¿Qué impide a un PER navegar en un barco despachado para cualquier zona de navegación si no rebasa las 12 millas?Yo soy PER y tengo el barco en zona 3, con todo el equipamiento en regla. ¿Qué no paso de las 12 millas?, pues no pasa nada, salvo para mi bolsillo.¿Qué quiero ir a Baleares?. Pues puedo arriesgarme a dar el salto solito o contar con la ayuda de un PY que me acompañe; pero el barco está perfectamente acondicionado para la travesía en ambos casos.Por supuesto, no he tenido problemas para comprar la pirotécnia.Saludos,

eilnet 30-11-2009 13:38

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Cita:

Originalmente publicado por Botones (Mensaje 708521)
Y ademas creo que un PER no tiene acceso al material de seguridad (pirotecnico) de zona 2 ó 3 que sería el necesario.
Espero no haber dicho ninguna barbaridad pero a mi me exigieron el PY para los cohetes:nosabo:
Unas rondas para el fresquito:brindis::brindis:


Soy PER y, de momento, sólo con intenciones de estudiar para PY, y te aseguro que he podido matricular y equipar mi barco para zona 2.

windi 30-11-2009 13:39

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Cita:

Originalmente publicado por SEA GAMBLER (Mensaje 708531)
Hombre... creo que mezclamos churras con merinas.¿Qué impide a un PER navegar en un barco despachado para cualquier zona de navegación si no rebasa las 12 millas?Yo soy PER y tengo el barco en zona 3, con todo el equipamiento en regla. ¿Qué no paso de las 12 millas?, pues no pasa nada, salvo para mi bolsillo.¿Qué quiero ir a Baleares?. Pues puedo arriesgarme a dar el salto solito o contar con la ayuda de un PY que me acompañe; pero el barco está perfectamente acondicionado para la travesía en ambos casos.Por supuesto, no he tenido problemas para comprar la pirotécnia.Saludos,

Te parece absurdo, ¿verdad? Pues así de absurda es la legislación española :sip:: un PER no puede llevar un barco despachado para zonas 3, 2 o 1 :cagoento:

Tupac A. 30-11-2009 13:44

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Cita:

Originalmente publicado por windi (Mensaje 708534)
Te parece absurdo, ¿verdad? Pues así de absurda es la legislación española :sip:: un PER no puede llevar un barco despachado para zonas 3, 2 o 1 :cagoento:

Seguro? En que norma esta regulado asi?

:brindis:

pepobond 30-11-2009 13:52

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
2 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:

Originalmente publicado por nahititi (Mensaje 708083)
Si alguien como Pepobond, cree que aquel que llevando su barco despachado para 25 millas,y navegando por ese limite y con esas medidas de seguridad que "Papa-estado" nos "aconseja llevar", nunca le va ha pasar nada, y si le pasa , lo podrá solucionar prontamente, y sin embargo, si traspasa ese límite de 25 millas ( sólo por una, a 26), ninguna de esas medidas le van a funcionar y que por eso mismo vas a ser el típico loco y desaprensivo que pone en riesgo su vida y la de tripulación, es porque no sabe de que va esto, le gusta ir de "legal de foros y barras de bar" o vive de los impuestos que pagamos los demás por tener estas "seguridades".
Todos sabemos que los conocimientos de un PER, se multiplican hasta Patrón de Yate, en la travesía de Ibiza a Menorca ( 60 Millas); por eso la puede hacer, pero se quedan cortas en la travesía Denia-Ibiza (46 Millas ); por eso te empuran, después de esta tontería estatal cualquier cosa que nos cuenten sobre seguridad ya no es creíble, y cualquiera con un poco de entendederas sabe que esto no tiene ni más ni menos que un afán de "sacapelas", que hay muchos gastos y los de los yates "semos" unos señoritos.
Espero Pepobond, que nunca tengas que usar el "Petete", para llamar a Salvamento Maritimo, porque entonces te darás cuenta de que estés a 1, 10, 25 o 60 millas, todos los sistemas de seguridad te van a ser pocos, y no por eso dejarás de salir a navegar y negarás esa gozada a tus hijos cuando hagan vela ligera con sus "Veleritos" sin ninguna medida de seguridad. ( Seguridad según parametros Estado, claro)

Saludos


Alguna experiencia en pulsar el PTT tengo, con final feliz pero bastante desagradable. La fecha la veis en las fotos, y la posicion era a 8 horas de Melilla. Cuando le ha dado un hictus a un tripulante tuyo, te puedo asegurar que las cosas se ven de otra manera. Tardaron 40 minutos desde que pulse el "petete" por primera vez hasta cerrar la puerta para poner rumbo a Almeria.
De las 70 millas con otro barco clasico que hacia agua y habia roto ya tres bombas de achique no tengo fotos, pero te puedo contar que la ultima bomba que nos quedaba, sacaba justo lo que entraba, el armador llevaba una radio cojonuda que no estaba homologada y que se habia jodido por la corrosion. A 70 millas de Mallorca y con viento bastante freco sopland desde Ibiza, fueron unas horitas bastante tensas primero hasta que pillamos cobertura y despues hasta que apareció la embarcacion de Salvamento Maritimo.
Por mi vida y por la de las demás no temia, puesto que ademas de la balsa recien revisada y lo que tuviese el armador en el barco yo siempre llevo mi chaleco y mi radiobaliza. Pero la idea de perder un Camper Nicholson del 63 que junto con el Outlow habia ganado la Admiral's no me motivaba nada. Y menos sabiendo que las bombas de achique se habiar jodido porque los carpinteros que habian estado trabajando en el barco babian dejado la sentina llena de serrin y virutas de madera. De las tres bombas de achique de respeto, al final no nos sobró ninguna, es mas, llegué a desmotar una bomba de las de presion para cuando cascase nuestra ultima bomba de achique aunque afortunadamente no hizo falta utilizarla.

riskfactor 30-11-2009 14:00

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Cita:

Originalmente publicado por pepobond (Mensaje 707561)
Cuando una embarcacion se aleja de la costa mas allá su zona de navegacion, tecnicamente navega por unas aguas para las cuales no dispone de los medios de seguridad considerados adecuados para la salvaguarda de la vida de sus ocupantes.
Eso significa que para la ley, el patrón esta poniendo en peligro la vida de los pasajeros y la tripulacion.
¿Visto asi te sigue pareciendo caro?
Hay demasiados intrepidos en la mar pensando que no tieneporque pasar nada, y no tiene porque pasar. Pero algunas veces ocurre, entonces es cuando te das cuenta de que no puedes parar en la cuneta y llamar a la asistencia en viaje. Dependes de lo que lleves a bordo.
Cuando uno ha tenido que cojer la radio, pulsar el "Petete" y decir eso de "salvamento maritimo, salvamento maritimo, salvamento maritimo para ----" alguna vez, el significado de "equipo de seguridad" toma una nueva dimension.
Respecto a esa leyenda urbana de los barcos de regatas, una cosa es que no se tengan que matricular y otra cosa es que no tengan que cumplir con la normativa vigente en lo que respecta a "despacho del buque" y titulaciones de la persona al mando.

SALU2

Efectivamente, me sigue pareciendo mucho.

Primero que nada, es verdad y hay que reconocer que descargamos toda nuestra ira en la GC cuando ello solo dan fe de lo que han visto y su verdadero trabajo (la protección de la costa) es valioso.

Segundo, España no creo que sea el peor país para la navegación de recreo. Solo de los peores...

Tercero, pepobond, sería mucho mejor exigir a los tripulantes de recreo firmar una carta de conocimiento de riesgos y exclusión de responsabilidades a la administración. El estar despachado te da cero garantía adicional de seguridad sobre uno no despachado.

A la que te separas de la costa un poco vas viendo como caen exponencialmente los intrépidos en número y si encima no es verano ... solo ves gente que sabe lo que hace. Por eso ya me parece bien que la GC haga su campaña de toca - narices de mediados de julio a mediados de septiembre y nos deje en paz el resto del año :pirata:

:brindis:

windi 30-11-2009 14:08

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
pepobond, lo del ictus es jodido, pero te puede dar en mitad de La Mancha montando a caballo y puedes darte por muerto. La vida y la muerte son así de caprichosas. Si tu compañero no se murió, no le des más vueltas, es porque no era su día.

Lo del barco de madera... puede ser el claro ejemplo de barco que pasa la ITB y está para el arrastre, porque la ITB, en España, no es garantía de nada.

Si el patrón llevaba una radio oxidada es porque él era un irresponsable. A la mayoría de los patrones responsables no les pasaría.

Todas esas batallitas no justifican las zonas de navegación españolas, míralo por donde quieras.

kAILOA 30-11-2009 14:47

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Hola cofrades, yo si que se de varios que pagaron multa por excederse o buien en sus zonas de navegacion o de titulacion, concretamente fue en la regata a Columbretes que organizaba el Real Club Nautico de Castellon, pues en la creencia que con zona 3 se podia ir, a todos los que fueron y no estan en regla, principalmente de despacho, se que tuvieron una multa, pero claro aqui no intervino la Guardia Civil, sino Capitania Maritima, que solicito los inscritos en la regata, comprobo sus despachos y titulaciones y remitio la denuncia,
No se si esto os servira, pero por si acaso ahi va. Un abrazo :brindis:

riskfactor 30-11-2009 15:02

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Eso es tener mala idea. No brindo.

pepobond 30-11-2009 15:49

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Cita:

Originalmente publicado por windi (Mensaje 708559)
pepobond, lo del ictus es jodido, pero te puede dar en mitad de La Mancha montando a caballo y puedes darte por muerto. La vida y la muerte son así de caprichosas. Si tu compañero no se murió, no le des más vueltas, es porque no era su día.

Lo del barco de madera... puede ser el claro ejemplo de barco que pasa la ITB y está para el arrastre, porque la ITB, en España, no es garantía de nada.

Si el patrón llevaba una radio oxidada es porque él era un irresponsable. A la mayoría de los patrones responsables no les pasaría.

Todas esas batallitas no justifican las zonas de navegación españolas, míralo por donde quieras.

Eso que tu calificas de" batallitas" son dos ejemplos de que "Salvamento Maritimo" funciona, de que llevar material no homologado puede hacer que te quedes sin él(la radio) cuando lo necesites y de que los elementos de seguridad sirven para algo. Porque si mi tripulante se salvo, no es porque como tu frivolizas "no era su dia". Si todo salió bien, es porque en el barco hay una buena radio, porque cuando llamé me contestaron desde Salvamento Maritimo, porque cuando me conectaron con la doctora del servicio radiomedico (basado en madrid) ela estaba alli y con la evaluacion que hizo decidio que habia que evacuar evacuar a mi tripulante, porque cuando llamó al helicoptero y les dijo que mi tripulante "se podia quedar en cualquier momento" (te puedo asegurar que escuchar eso por la radio estando en medio del estrecho no te deja indiferente) el helicoptero estaba en el aire en 5 minutos, porque el helicoptero lo recogio y se lo llevó a Almeria al hospital y porque en el hospital hicieron bien llo suyo.
Si hubiese llevado un mierda de radio como el del otro barco, si hubiese sido su dia y habria llegado a Melilla con un tio "gagá" y un buen marron encima porque el responsable de que todo eso esté como tiene que estar es el patrón.
Si sigues pensando que simplemente "no era su dia"....
Hay mucha gente y muchos recursos detras que que todo eso esté ahi, esté coordinado y funcione.
En lo que respecta a las zonas de navegacion, ¿podrias decirme como tienen organizadas las zonas de navegacion en Francia, Italia, Alemania, Portugal y el resto de los paises de la CE? Mas que nada para comparar, porque me pica un poco la curiosidad de si esto se ciñe a alguna normativa comunitaria o cada uno tiene la suya.
Tampoco necesito un esquema, pero creo con citar las zonas, decir cuales son sus limites y enumerar las diferencias en elementos de segridad exigidos todos podremos hacernos una idea de los abusos del Ministerio de Tormento.

SALU2

Jadarvi 30-11-2009 16:36

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
En cuanto a zonas de navegación, conozco los siguientes ejemplos:

UK: No hay, la defines tú al asegurar tu barco en función del equipo de seguridad que llevas a bordo y el peritaje de la aseguradora, incluido en la prima del seguro, si hablamos de barcos de menos de 80 pies... por encima de esa eslora, dos zonas más o menos de 150 millas de la costa

Francia: Navegación costera (hasta 6 millas de la costa) y de altura (más de seis millas). Luego establece divisiones únicamente para el contenido de los botiquines, que van en función de la distancia a la costa: de 6 a 20 millas, de 20 a 200 y más de 200.

Portugal: hasta 1 milla, de 1 a 3, de 3 a 20, de 20 a 60, de 60 a 200 y a más de 200.

Italia: hasta 1 milla de la costa, de 1 a 3 millas, de 3 a 6, de 6 a 12, de 12 a 50 y más de 50.

En todas ellas, la exigencia de material de seguridad es bastante menor que en España, si es que se exige algo (en UK nada, todo es recomendado, pero nadie está tan pirado como para ir a pelo).

Espero que esto nos dé una idea de cómo son las cosas por ahí fuera.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

genoves 30-11-2009 16:43

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Cita:

Originalmente publicado por kAILOA (Mensaje 708592)
Hola cofrades, yo si que se de varios que pagaron multa por excederse o buien en sus zonas de navegacion o de titulacion, concretamente fue en la regata a Columbretes que organizaba el Real Club Nautico de Castellon, pues en la creencia que con zona 3 se podia ir, a todos los que fueron y no estan en regla, principalmente de despacho, se que tuvieron una multa, pero claro aqui no intervino la Guardia Civil, sino Capitania Maritima, que solicito los inscritos en la regata, comprobo sus despachos y titulaciones y remitio la denuncia,
No se si esto os servira, pero por si acaso ahi va. Un abrazo :brindis:

Pues eso es de una mala leche de espanto, pero no lo entiendo, ¿no se puede ir con Z3 a Columbretes?, está a menos de 50 millas de la costa, y por tanto a menos de 25' de tierra española. :nosabo:

Cita:

Originalmente publicado por pepobond (Mensaje 708636)
Eso que tu calificas de" batallitas" son dos ejemplos de que "Salvamento Maritimo" funciona, de que llevar material no homologado puede hacer que te quedes sin él(la radio) cuando lo necesites y de que los elementos de seguridad sirven para algo. Porque si mi tripulante se salvo, no es porque como tu frivolizas "no era su dia". Si todo salió bien, es porque en el barco hay una buena radio, porque cuando llamé me contestaron desde Salvamento Maritimo, porque cuando me conectaron con la doctora del servicio radiomedico (basado en madrid) ela estaba alli y con la evaluacion que hizo decidio que habia que evacuar evacuar a mi tripulante, porque cuando llamó al helicoptero y les dijo que mi tripulante "se podia quedar en cualquier momento" (te puedo asegurar que escuchar eso por la radio estando en medio del estrecho no te deja indiferente) el helicoptero estaba en el aire en 5 minutos, porque el helicoptero lo recogio y se lo llevó a Almeria al hospital y porque en el hospital hicieron bien llo suyo.
Si hubiese llevado un mierda de radio como el del otro barco, si hubiese sido su dia y habria llegado a Melilla con un tio "gagá" y un buen marron encima porque el responsable de que todo eso esté como tiene que estar es el patrón.
Si sigues pensando que simplemente "no era su dia"....
Hay mucha gente y muchos recursos detras que que todo eso esté ahi, esté coordinado y funcione.
En lo que respecta a las zonas de navegacion, ¿podrias decirme como tienen organizadas las zonas de navegacion en Francia, Italia, Alemania, Portugal y el resto de los paises de la CE? Mas que nada para comparar, porque me pica un poco la curiosidad de si esto se ciñe a alguna normativa comunitaria o cada uno tiene la suya.
Tampoco necesito un esquema, pero creo con citar las zonas, decir cuales son sus limites y enumerar las diferencias en elementos de segridad exigidos todos podremos hacernos una idea de los abusos del Ministerio de Tormento.

SALU2

Pepobond, pienso que tienes tus razones, elocuentes y que convencen a cualquiera, pero hablas de un caso. Pero la defensa que muchos navegantes españoles hacemos es la de que no se puede pretender que nuestra administración sea más papista que el papa, comparada con el resto de Europa, sobretodo la que más navegantes de recreo tiene.

Como se evitan más accidentes es no saliendo a navegar.

Por razones profesionales convivo día a dia con accidentes en carretera, y constato que solo la responsabilidad (bajo presión) de los conductores ha conseguido bajar la enorme tasa de accidentalidad que tenía nuestro pais, y no las mejoras en seguridad ni de los vehículos ni de las vías, más al contrario, se comprueba (tengo datos) que cuando una carretera se mejora, tiene más accidentes (antes de los puntos), y se dan más accidentes con equipados coches de alta gama que con cascajos. Con ello quiero decir que no por exigir más cosas en el mar va a reducirse la siniestralidad. Los mayores 'accidentes', se dan dentro de las 12', aun más, dentro de las 5', los más graves fuera, pero el hecho de que la balsa o la baliza estén más revisada y con más frecuencia que la de un francés, o que lleve los chelecos de 150nw en vez de 100 Nw, etc, etc, etc... no aumenta ni reduce las posibilidades de vida en caso de siniestro.

Navego desde hace 25 años, con algunas largas singladuras tambien, y no teníamos radiobalizas y solo penosas radios, y sin embargo estamos vivos.
Temo el momento en que el teléfono móvil vía satélite de alta generación, sea tan eficaz para una atención de urgencia a bordo que nos obliguen a llevarlo en cualquier zona, homologado y revisado, claro.

:brindis: y tranquilidad, que estamos por mejorar.

genoves 30-11-2009 16:49

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Y voy a abundar, el colmo del absurdo de la legislación española es que si estás en Z3 pero fondeado frente al puerto o en una cala (menos de 12' por tanto) te pueden crujir por no llevar a bordo la balsa, o hacerlo sin revisión, cuando a lo mejor solo sales a comer al puerto más próximo, cuado otro barco con zona 4 podría ir a comer su paellita sin mayor problema.

Lo siento, nuestra legisación náutica es ridícula.

Jadarvi 30-11-2009 16:52

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 708680)
Pues eso es de una mala leche de espanto, pero no lo entiendo, ¿no se puede ir con Z3 a Columbretes?, está a menos de 50 millas de la costa, y por tanto a menos de 25' de tierra española. :nosabo:



Pepobond, pienso que tienes tus razones, elocuentes y que convencen a cualquiera, pero hablas de un caso. Pero la defensa que muchos navegantes españoles hacemos es la de que no se puede pretender que nuestra administración sea más papista que el papa, comparada con el resto de Europa, sobretodo la que más navegantes de recreo tiene.

Como se evitan más accidentes es no saliendo a navegar.

Por razones profesionales convivo día a dia con accidentes en carretera, y constato que solo la responsabilidad (bajo presión) de los conductores ha conseguido bajar la enorme tasa de accidentalidad que tenía nuestro pais, y no las mejoras en seguridad ni de los vehículos ni de las vías, más al contrario, se comprueba (tengo datos) que cuando una carretera se mejora, tiene más accidentes (antes de los puntos), y se dan más accidentes con equipados coches de alta gama que con cascajos. Con ello quiero decir que no por exigir más cosas en el mar va a reducirse la siniestralidad. Los mayores 'accidentes', se dan dentro de las 12', aun más, dentro de las 5', los más graves fuera, pero el hecho de que la balsa o la baliza estén más revisada y con más frecuencia que la de un francés, o que lleve los chelecos de 150nw en vez de 100 Nw, etc, etc, etc... no aumenta ni reduce las posibilidades de vida en caso de siniestro.

Navego desde hace 25 años, con algunas largas singladuras tambien, y no teníamos radiobalizas y solo penosas radios, y sin embargo estamos vivos.
Temo el momento en que el teléfono móvil vía satélite de alta generación, sea tan eficaz para una atención de urgencia a bordo que nos obliguen a llevarlo en cualquier zona, homologado y revisado, claro.

:brindis: y tranquilidad, que estamos por mejorar.

A este respecto, Genovés, el sistema británico me parece perfecto... es decir, o bien el perito de la compañía de seguros certifica que tu barco está en perfectas condiciones, o bien haces una declaración jurada certificando que tu barco está en perfecto orden de marcha... parece jauja, pero no lo es, porque si el perito miente y hay un accidente porque el barco no estaba en perfectas condiciones... acaba en la cárcel... y si el armador miente en su declaración jurada y le pillan... acaba en la cárcel.

Resultado, no hay burocracia, se eliminan costes asociados, se liberan funcionarios y recursos para dedicarlos a tareas más productivas como control de tráfico, rescate, etc... y la gente simplemente cumple... porque sabe que si no lo hace acaba encerrada, además de los multazos o posible responsabiliad civil, porque si mientes el seguro no cubre ... vamos, igualito que aquí que a veces parece que el Estado piense que no seamos capaces ni de ir al baño solitos...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

nahititi 30-11-2009 16:59

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Vamos a ver,Pepobond, sin acritud; si llevas la radio homologada por Fomento, el GPS homologado por Fomento y demás "recomendaciones" del Estado, pero eres un irresponsable como en el caso de tu compañero de travesía, y las baterias,cables de conexión y antena están oxidados, es bastante peor que utilizar radios y GPS no "homologados" o que simplemente su homologación esta caducado, y que has tenido la precaución de comprobar sus baterias,contactos etc..
La caducidad de una homologación no condiciona que ese día/mes y año el aparato deje de funcionar automáticamente, sino que fabricante no quiere "untar" a quien corresponda por ese aparato, y sí por otro que saca al mercado en fecha próxima., al igual que si todo lo tienes a la última, pero no revisas el material hasta el día anterior a su revisión ITB, pues es igual de irresponsable. Mi emisora Midland de radioaficionado, con treinta años en sus transistores, sigue funcionando como el primer día, igual no sabe eso de las homologaciones del ministerio. :D
Igualmente si no comprobamos líquidos de bateria,bombas de achique, cabulleria,funcionamiento de bombas de sentina,etc.etc, porque hemos encargado a otros "profesionales" (pagando,claro) ,que lo hagan por nosotros, y confiamos en que lo hagan perfecto, pues no me extraña que pasen cosas. Yo aunque paso las ITV de mi vehículo, sigo revisando la presión, aceites, baterías y demás del mismo, no hacerlo seria una irresponsabilidad, ó ¿ luego echamos la culpa al " maestro armero"?:confused:

Saludos y :brindis: y que no nos pase naaa, aún con todo a bordo y homologado, porque entonces fallarán los satelites GPS de los yankes ( :gracias:), y entonces no sabrán donde buscarnos.

windi 30-11-2009 17:47

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
La inmensa gran mayoría de patrones españoles son (somos) responsables: gente que se preocupa por su propia seguridad y la de sus seres queridos, que van a bordo.

¿Quieres ver qué opinan de cómo nos trata nuestra Administración? Pásate por los resultados de la encuesta que, desde hace años, está en la página web de mi barco.

Y los que votan no son delincuentes, ni anarquistas, créeme.

windi 30-11-2009 17:56

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Cita:

Originalmente publicado por pepobond (Mensaje 708636)
Eso que tu calificas de" batallitas" son dos ejemplos de que "Salvamento Maritimo" funciona, de que llevar material no homologado puede hacer que te quedes sin él(la radio) cuando lo necesites y de que los elementos de seguridad sirven para algo. Porque si mi tripulante se salvo, no es porque como tu frivolizas "no era su dia". Si todo salió bien, es porque en el barco hay una buena radio, porque cuando llamé me contestaron desde Salvamento Maritimo, porque cuando me conectaron con la doctora del servicio radiomedico (basado en madrid) ela estaba alli y con la evaluacion que hizo decidio que habia que evacuar evacuar a mi tripulante, porque cuando llamó al helicoptero y les dijo que mi tripulante "se podia quedar en cualquier momento" (te puedo asegurar que escuchar eso por la radio estando en medio del estrecho no te deja indiferente) el helicoptero estaba en el aire en 5 minutos, porque el helicoptero lo recogio y se lo llevó a Almeria al hospital y porque en el hospital hicieron bien llo suyo.
Si hubiese llevado un mierda de radio como el del otro barco, si hubiese sido su dia y habria llegado a Melilla con un tio "gagá" y un buen marron encima porque el responsable de que todo eso esté como tiene que estar es el patrón.
Si sigues pensando que simplemente "no era su dia"....
Hay mucha gente y muchos recursos detras que que todo eso esté ahi, esté coordinado y funcione.
En lo que respecta a las zonas de navegacion, ¿podrias decirme como tienen organizadas las zonas de navegacion en Francia, Italia, Alemania, Portugal y el resto de los paises de la CE? Mas que nada para comparar, porque me pica un poco la curiosidad de si esto se ciñe a alguna normativa comunitaria o cada uno tiene la suya.
Tampoco necesito un esquema, pero creo con citar las zonas, decir cuales son sus limites y enumerar las diferencias en elementos de segridad exigidos todos podremos hacernos una idea de los abusos del Ministerio de Tormento.

SALU2

No estoy frivolizando :nop:

¿Me puedes decir por qué nuestra Administración "vela" tanto por la seguridad de los que navegan (como media, una semana al año), y no por la de los cientos de escaladores que salen a la montaña cada fin de semana? Podría obligarles a llevar un móvil... y, de paso, obligarSE a cubrir todo el territorio por todas las Compañías de móviles. Y a que lleven una radio VHF. Y a los esquiadores...

Y a los que hacen moto cross...


Y a mi abuela, que tiene Alzheimer y se pierde por la calle...

¿Por qué no nos dejan tan "en paz" como al resto?

riskfactor 30-11-2009 18:04

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 708691)
A este respecto, Genovés, el sistema británico me parece perfecto... es decir, o bien el perito de la compañía de seguros certifica que tu barco está en perfectas condiciones, o bien haces una declaración jurada certificando que tu barco está en perfecto orden de marcha... parece jauja, pero no lo es, porque si el perito miente y hay un accidente porque el barco no estaba en perfectas condiciones... acaba en la cárcel... y si el armador miente en su declaración jurada y le pillan... acaba en la cárcel.

Resultado, no hay burocracia, se eliminan costes asociados, se liberan funcionarios y recursos para dedicarlos a tareas más productivas como control de tráfico, rescate, etc... y la gente simplemente cumple... porque sabe que si no lo hace acaba encerrada, además de los multazos o posible responsabiliad civil, porque si mientes el seguro no cubre ... vamos, igualito que aquí que a veces parece que el Estado piense que no seamos capaces ni de ir al baño solitos...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Exacto. Es perfecto. :brindis:

joan 30-11-2009 18:04

Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
 
Cita:

Originalmente publicado por windi (Mensaje 708753)
No estoy frivolizando :nop:

¿Me puedes decir por qué nuestra Administración "vela" tanto por la seguridad de los que navegan (como media, una semana al año), y no por la de los cientos de escaladores que salen a la montaña cada fin de semana? Podría obligarles a llevar un móvil... y, de paso, obligarSE a cubrir todo el territorio por todas las Compañías de móviles. Y a que lleven una radio VHF. Y a los esquiadores...

Y a los que hacen moto cross...


Y a mi abuela, que tiene Alzheimer y se pierde por la calle...

¿Por qué no nos dejan tan "en paz" como al resto?

Porque los ciudadanos, osea nosotros, hemos sido educado para ser ovejitas, tener papá que cuide de todo, en fín, a ser niños (bobitos) y a tener miedo...Vamos que en vez de obligarnos a estudiar a Sócrates nos meten Ronaldos y Mesis por el c...
Aunque la Taberna es la excepción :cunao:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 12:31.

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