La Taberna del Puerto

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-   -   Denuncia Guardia cívil (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=45817)

Miahpaih 06-12-2009 22:03

Re: Denuncia Guardia cívil
 
:D:D:D

Lo primero de todo es decirte que siento mucho tu mala fortuna, pues ya es
mala suerte.

Luego coincido con todas las opiniones menos las que expresan insultos, pues
es lamentable que la falta de sensibilidad de un solo numero afecte a una
enorme colectividad que es famosa por su buen hacer.

Finalmente añadir que, hombre, como se te ocurre ir a repostar sin llevar las
bengalas a bordo, lo bonito que hubiese resultado que mientras repostabas
naufragases y allí mismo (Cumpliendo normativas) hubieses lanzado todas las
bengalas pidiendo auxiio.
Triste, muy triste que se perdiera el bonito espectaculo de ver tu barco, la
gasolinera, Port Ginesta entero, el cuartel de la GC y si me apuras pueblos
y montes limitrofes, completamente chamuscados.

El mismo Nerón hubiese pensado que lo suyo de incendiar Roma fué una chi-
quillada.

Que la suerte nos acompañe y séd buenos como yo. :santo:

Miahpaih

:D:D:D

Maoraspa 06-12-2009 22:21

Re: Denuncia Guardia cívil
 
[quote=Miahpaih;713750]:D:D:D

Lo primero de todo es decirte que siento mucho tu mala fortuna, pues ya es
mala suerte.

Luego coincido con todas las opiniones menos las que expresan insultos, pues
es lamentable que la falta de sensibilidad de un solo numero afecte a una
enorme colectividad que es famosa por su buen hacer.

Finalmente añadir que, hombre, como se te ocurre ir a repostar sin llevar las
bengalas a bordo, lo bonito que hubiese resultado que mientras repostabas
naufragases y allí mismo (Cumpliendo normativas) hubieses lanzado todas las
bengalas pidiendo auxiio.
Triste, muy triste que se perdiera el bonito espectaculo de ver tu barco, la
gasolinera, Port Ginesta entero, el cuartel de la GC y si me apuras pueblos
y montes limitrofes, completamente chamuscados.

El mismo Nerón hubiese pensado que lo suyo de incendiar Roma fué una chi-
quillada.

Que la suerte nos acompañe y séd buenos como yo. :santo:

Miahpaih


jejejeje muy buena imagén, me he reido un monton a quí en casa y hasta el cabreo se me fue con este post....! la denuncia la impugnaré, si me multan pagaré, la ley es la ley y el sentido común es el menos común de los sentidos de algunos representantes de la ley...Cada que pueda evitaré encontrarme de frente con la guardia civil, a pesar de su afan por velar por nuestra seguridad..jejeje. el humor que nunca falte..!

Avanto 06-12-2009 22:31

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Hola cofrades, :brindis:esta ronda la pago yo.
Bueno, creo que tienes suficientes elementos de juicio para recurrir. En todos los pleitos, lo principal son los elementos de prueba.
Si quieren sancionarte, te sancionaran, pero se puede pedir la gradación de la sanción en función del riesgo, perjuicio o daño ocasionado.
Lo primero es aportar algunos elementos de prueba que acrediten que tu no querias infringir las normas:
1.- Sólo estabas repostando: acreditalo con el resguardo del combustible que pusiste, y si no lo tienes, que te lo hagan, con la fecha y hora del momento.
2.- Tenías las bengalas? Donde? Acreditalo aportando la correspondiente factura de compra. (O hazte con una de fecha anterior a la sanción)
3.- Tendrás que convencer al juzgador (Cap. Maritimo) o al juez de lo Contencioso administrativo, que las bengalas las dejas en casa cuando no navegas, por seguridad, para que no se humedezcan, o por que no quieres que te las roben....
Bueno ya nos contarás ..........

widowson 06-12-2009 22:47

Re: Denuncia Guardia cívil
 
A mí, si veo a una persona, equipada para navegar, que ha soltado amarras, ha encendido motor y va a la gasolinera a repostar, me puede decir que es que reposta porque le mola tener el depósito lleno y en realidad no va a navegar, pero vamos... me lo creo o no me lo creo.
Aquí el hecho denunciado es que un señor soltó amarras y empezó a navegar sin las medidas de seguridad reglamentarias. Y eso es una conducta sancionable.
A partir de ahí, podemos insultar a la guardia civil, que es muy fácil. Pero pregunto también una cosa. ¿estaríais de acuerdo en que se disolviese la guardia civil del mar? ¿o la de tráfico? ¿para qué está la guardia civil de tráfico, para denunciar sólo a los demás que son muy malos y nosotros somos muy buenos? Si cojen a otro conductor después de tomarse dos copas es un cabrón, un irresponsable y un asesino. SI somos nosotros, coño, si solo fue una copa de vino en la comida, es que tienen un cupo de multas y son unos cabrones. Y además es navidad.
En fin.... doble moral.

danilo 06-12-2009 23:07

Re: Denuncia Guardia cívil
 
No me queda claro si ibas moviendote cuando te indicaron parar o estabas atracado en muelle y te pidieron papeles.
Motivo para recurrir el expediente sancionador:
Si estás amarrado a pantalán, boya o abarloado a otro buque, no estás navegando en el momento de la inspección. por tanto no estás infrigiendo ninguna norma. La G.C. sólo te podrá inmovilizar el barco. Si estabas en movimiento y te indicaron parar apertura correcta.

Las sanciones, no están para putear a nadie, están para RECAUDAR DINERO y para corregir los vicios, las omisiones y castigar las imprudencias.

Haber, esta apertura de expediente no se pone por ir a la gasolinera sin vengalas, la sanción se pone para advertirte de que hoy, sólo has ido a echar combustible, pero ese combustible seguro que lo usarás otro día para salir a navegar y para salir a navegar a parte de combustible tienes que llevar las vengalas sin caducar, que si las llevas caducas te la puedes jugar. Te han ayudado a no jugarte la vida la proxima vez que vayas a navegar.
Cohe sin la ITV pasada, coche que quizás nunca te vuelva a llevar a casa.
Barco sin vengalas, sin chaleco o sin radio es barco de dificil rescate y no vuelves a casa.

La prevención evita el accidente.
Salud.

danilo 06-12-2009 23:15

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Otra sugerencia:
Redacta recurso de reposición indicando que has comprendido el caracter sancionador del hecho, no llevar las vengalas en regla, que es evidente que tu no ibas a navegar ese día y que la inspección de la G.C. ha hecho los efectos oportunos, que han sido cambiar las bengalas viejas por las nuevas. Que la medida correctora se a efectuado y que no lleve a efectos el expediente sancionador ( es igual que aportar el carnet o seguro días despues en tráfico).


Pd: ya se que no la llevabas caudacadas, sino que no las llevabas en ese momento, pero dejamelo decir así para que los que lean, sepan interpretar la idea, o se hagan un lio del copón, jejejeje

Maoraspa 06-12-2009 23:17

Re: Denuncia Guardia cívil
 
No me queda claro si ibas moviendote cuando te indicaron parar o estabas atracado en muelle y te pidieron papeles.
Motivo para recurrir el expediente sancionador:
Si estás amarrado a pantalán, boya o abarloado a otro buque, no estás navegando en el momento de la inspección. por tanto no estás infrigiendo ninguna norma. La G.C. sólo te podrá inmovilizar el barco. Si estabas en movimiento y te indicaron parar apertura correcta

Estaba amarrado en la gasolinera cuando me visitaron. Las vengalas estan vigentes, tengo la factura de compra, pues compre el kit completo de zona 4. las deje en casa, pues no pensaba salir a navegar el día de la multa, y desde luego si salgo hacer alguna travesía las llevo, y no sólo las vengalas, el barco tiene una radio bailza y una balza y si bien no son obligatorias para la zona, las llevo igual, pues esta la seguridad.....

yoyete 06-12-2009 23:29

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Estimados amigos:

Al respecto del mensage que me ha sido sancionado y de la opinión que en él expresaba, decir:

1.- No insultaba a nadie, mucho menos a un cuerpo de seguridad del estado. Hacía referencia a una acción concreta, y empleaba frases del tipo "me parece de ..." o "es de ..." pero nunca del tipo "son unos ..."
2.- Ninguna cobardía, Kumi, usaba asteriscos porque me parece que es la costumbre en esta taberna cuando uno siente el irreprimible deseo de usar palabras soeces o malsonantes. Por otra parte, tanto en este tipo de hilos, delicados, como en muchos otros, al opinar es frecuente que entremos en confrontación y critiquemos a otros. En este caso yo lo he hecho ante una acción concreta de le GC, y me ha parecido bueno dar mi opinión, sin más, sin analizar si me leen o no. Tampoco tengo la certeza de que no lo haga, pero no tengo miedo de ello, faltaría más.
3.- Por lo que he podído leer después, la opinión que ha sido borrada está dentro de una corriente mantenida por otros muchos cofrades, que no es más de la que reconoce que la ley está, que hay que cumplirla, pero que por parte de quien la ha de hacer cumplir se espera también la búsqueda del espíritu de la misma y no una rigidez más típica de otros tiempos. Así, me siento un poco mal pues se me ha amonestado sólo por escribir tres palabras con asteriscos, como las que leo muy a menudo en esta taberna y que a veces incluso provocan gracia. Como todo, es cosa de contexto, pero creo que las mias también han sido sacadas del mismo y medidas de forma muy severa.

Sin acritud y con buen rollito, saludos

chifle 07-12-2009 01:13

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Dura lex, sed lex, "la ley es dura, pero es la ley" que decían los romanos y me temo que nadie te puede librar de la multa, pues en puerto también se navega, aunque líes una de fallas como dice el cofrade Miah o como si se te ocurre lanzar una bengala al sufrir un accidente en un pantano y quemas el bosque que lo rodea, pero si en el embalse tienes un barco despachado para la zona 6 o más, las bengalas son obligatorias aunque no lo sean en esa zona de navegación. Vamos que las leyes romanas puede que fueran duras, pero muchas de las españolas son algo mucho peor, pues como decía la abuela de un viejo amigo "no hay tonto bueno" y esto es aplicable a las leyes.
Paciencia cofrade y gracias por contárnoslo, pues seguro que a alguno has librado de algo parecido.
salud :brindis:

Bohemia 07-12-2009 01:18

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Jamás hubiera imaginado que la gente se lleva a su casa las bengalas.....
¿para recargarlas?
¿para dispararlas en caso de que gane tu equipo de fútbol?

Sinceramente, la excusa de : Me las he dejado en casa! quizás te sirva para una vhf portátil porque estás cargandole la batería, pero yo creo que ni para eso.

Un barco despachado, tiene que tener todo lo que tiene que tener a bordo.
Tú tienes derecho a recurrir lo que quieras, pero por mi puerto los he visto pedir papeles y material de seguridad a barcos que ni iban a navegar ni nada. Osea, que ni han encendido el motor.
Y depende de lo "chulesco" que se ponga el patrón, mucho peor.
Sinceramente, me pongo en la piel del GC (y que conste que no sería nunca uno de ellos) pero me imagino.... estoy haciendo mi trabajo....
Bengalas?
Me las he dejado en casa.

BUffff.... un GC.... piensa: este listo se cree que somos tontos....

¿qué esperabas? que te dijera.... ah, bueno, no pasa nada, tranquilo, la próxima vez no te olvides que son muy importantes...., vale??? venga, choca esos cinco!!!!!

Y ya por curiosidad: ¿por qué no las llevabas???

Lo de repostar en gasolinera y no salir al mar, me ha sonado como si vas a comprar un pastel y dices: pero no me lo voy a comer ahora, eh?

En fin, te deseo mucha suerte, que sea poca cosa la broma. Y a los demás que los de verde nos pillen confesaossss......

konz 07-12-2009 02:03

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Tranquilo, sólo te han denunciado porque tu no llevabas algo que hay forzosamente que llevar a bordo. Jode un montón, pero es cierto que llevan razón si se aplica el reglamento. Yo iría a ver al responsable de Capitanía y hablaría con él, pero me da que desde Fomento lo que se está animando a hacer es sancionar y cuanto más, mejor. Ya sabes, estamos en la ruina.
Lo siento, cofrade.

zior2202 07-12-2009 08:54

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Pienso que lo cuestionable no es la sanción, es el importe de la misma. Me parece absurdo que por no llevar las bengalas se pretenda poner una multa de 3.000 Euros o más. Tampoco digo que la GC esté para echar "pequeñas broncas", y que nos deje ir sin mas, pero señores legisladores.... por si no se han dado cuenta muchos de los que navegamos no somos ricos.
¿Alguien se imagina que por saltarse un ceda nos quiten 3.000 Euros además de los puntos?

ayapitas 07-12-2009 10:05

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Maoraspa, tan solo comentar que la GC tiene entre sus "sitios Preferentes" para inspecciones las gasolineras de puertos por una simple cuestión de comodidad para ellos, creo que esto lo sabemos todos.

Por otra parte, y dada que en nuestro país abundan los listillos, estoy convencido que un argumento verídico como el tuyo (No ivas a navegar) se lo habrán cascado docenas de veces al GC de turno para intentar evitar la multa en cuestión (Por supuesto de gente que sí que pretendía salir a navegar), consecuencia, falta de sensibilidad por parte de la GC?, puede que sí, pero que no te quepa duda que también aquí han pagado justos (tú) por pecadores.

Por otra parte, y en relación a lo comentado en este hilo sobre inspecciones a barcos que se encontraban amarrados, yo alucino, yo vivo lejos de mi puerto base, y el barco se queda en el pantalán sin navegar de Octubre a Abril (Tan solo lo arranca el mecanico una vez al mes), por cuestiones obvias (Robos, humedad), retiro toda la electronica y cohetería (En mi casa de la playa tengo un deshumidificador, por lo que están mucho mejor allí), obviamente el barco NO NAVEGA durante esos meses, y lo último que faltaba es que la GC se presente en mi barco y me exija (Al mecanico) toda la dotación de seguridad y me extiendan la correspondiente "receta", a algún cofrade le ha pasado esto?.

Salud y buena proa:brindis:

trabañarru 07-12-2009 10:22

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Cita:

Originalmente publicado por ayapitas (Mensaje 713924)
Maoraspa, tan solo comentar que la GC tiene entre sus "sitios Preferentes" para inspecciones las gasolineras de puertos por una simple cuestión de comodidad para ellos, creo que esto lo sabemos todos.

Por otra parte, y dada que en nuestro país abundan los listillos, estoy convencido que un argumento verídico como el tuyo (No ivas a navegar) se lo habrán cascado docenas de veces al GC de turno para intentar evitar la multa en cuestión (Por supuesto de gente que sí que pretendía salir a navegar), consecuencia, falta de sensibilidad por parte de la GC?, puede que sí, pero que no te quepa duda que también aquí han pagado justos (tú) por pecadores.

Por otra parte, y en relación a lo comentado en este hilo sobre inspecciones a barcos que se encontraban amarrados, yo alucino, yo vivo lejos de mi puerto base, y el barco se queda en el pantalán sin navegar de Octubre a Abril (Tan solo lo arranca el mecanico una vez al mes), por cuestiones obvias (Robos, humedad), retiro toda la electronica y cohetería (En mi casa de la playa tengo un deshumidificador, por lo que están mucho mejor allí), obviamente el barco NO NAVEGA durante esos meses, y lo último que faltaba es que la GC se presente en mi barco y me exija (Al mecanico) toda la dotación de seguridad y me extiendan la correspondiente "receta", a algún cofrade le ha pasado esto?.

Salud y buena proa:brindis:

yo lo he visto..........ademas estaban armados hasta los dientes, cualquiera les dice algo....a que no os a pasado nunca a nadie???
no puedo poner fotos porque no dejan, pero el "Operativo" que montan hay veces que asusta :eek:.
Si no me lo creeis os digo de que casa cuartel son.

rookie 07-12-2009 11:01

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Siento mucho, cofrade, el "percance" (sobre todo por las "pelas") pero...

¿llevabas la banderita roja en la driza de señales?... eso es como no poner los triángulos en carretera...

Cuando se den cuenta, palmamos todos :cunao:

Ánimo y unas :brindis:

Capitán Barceló 07-12-2009 11:20

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Cofrade Bohemia.

Queda constancia que tú, nunca serías uno de ellos.

Mis felicitaciones.


Cofrade Trabañarru.

Es increíble, e intolerable, que en tu puerto y en los alrededores, aquí como tú dices, la guardia civil vaya en sus Nissan, con chalecos antibalas y armas de reglamento. Aquí en Mallorca tenemos más suerte porque van en patines, con bermudas, camisa hawaiana abierta y chancletas. Y no llevan armas de reglamento, no, llevan sprays de serpentina, una pandereta, un peine de pástico azul y aceite bronceador. Ya ves, no van armados hasta los dientes ni asustan a nadie, son muy enrollados.

Ventajas de vivir aquí.

Mis felicitaciones.

trabañarru 07-12-2009 12:29

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Barceló (Mensaje 713959)
Cofrade Bohemia.

Queda constancia que tú, nunca serías uno de ellos.

Mis felicitaciones.


Cofrade Trabañarru.

Es increíble, e intolerable, que en tu puerto y en los alrededores, aquí como tú dices, la guardia civil vaya en sus Nissan, con chalecos antibalas y armas de reglamento. Aquí en Mallorca tenemos más suerte porque van en patines, con bermudas, camisa hawaiana abierta y chancletas. Y no llevan armas de reglamento, no, llevan sprays de serpentina, una pandereta, un peine de pástico azul y aceite bronceador. Ya ves, no van armados hasta los dientes ni asustan a nadie, son muy enrollados.

Ventajas de vivir aquí.

Mis felicitaciones.

lo siento :sorry: y te pido perdon :sip: yo solo me limite a decir lo que vi.
ya atraque en el puerto ( comercial) de Mallorca, si :sip: y no recuerdo que los que vinieron a visitarnos estuvieran vestidos de esa manera :confused: quizas este algo flojo de memoria, lo siento :sorry:.
Pide al tabernero que te sirva una :brindis: de lo que quieras y que la apunte a mi cuenta.

Miahpaih 07-12-2009 12:53

Re: Denuncia Guardia cívil
 
:D:D:D

Cita:

Originalmente publicado por trabañarru (Mensaje 713979)
lo siento :sorry: y te pido perdon :sip: yo solo me limite a decir lo que vi.
ya atraque en el puerto ( comercial) de Mallorca, si :sip: y no recuerdo que los que vinieron a visitarnos estuvieran vestidos de esa manera :confused: quizas este algo flojo de memoria, lo siento :sorry:.
Pide al tabernero que te sirva una :brindis: de lo que quieras y que la apunte a mi cuenta.

Jajajajajajajaja, Trabañarru, apostaria algo a que el dia que atracaste en
Mallorca seria "carnaval" y por eso iban disfrazados de "Hombres de Harrelsohn",
pero normalmente ván como dice el Capitan Barceló, yo los he visto.
Jajajajajaja :cunao:

Lo sorprendente es que en otros sitios haya "carnaval" todos los dias y
la gente no esté ya aburrida o se canse de tanto artificio (De artificial).

Ojala llegué el dia en que todos y en todas partes solo tengan que
llevar esprais matamoscas.:santo:

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

trabañarru 07-12-2009 12:57

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Cita:

Originalmente publicado por Miahpaih (Mensaje 713987)
:D:D:D




Ojala llegué el dia en que todos y en todas partes solo tengan que
llevar esprais matamoscas.:santo:

Saludos
Miahpaih

:D:D:D


OJALA :sip: ¡¡¡¡¡.
Brindemos :brindis: juntos por que ese dia llegue lo mas pronto posible.

Tabernero 07-12-2009 13:03

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Primer aviso y último...

KUMI 07-12-2009 13:04

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Cita:

Originalmente publicado por Miahpaih (Mensaje 713987)
:D:D:D



Jajajajajajajaja, Trabañarru, apostaria algo a que el dia que atracaste en
Mallorca seria "carnaval" y por eso iban disfrazados de "Hombres de Harrelsohn",
pero normalmente ván como dice el Capitan Barceló, yo los he visto.
Jajajajajaja :cunao:

Lo sorprendente es que en otros sitios haya "carnaval" todos los dias y
la gente no esté ya aburrida o se canse de tanto artificio (De artificial).

Ojala llegué el dia en que todos y en todas partes solo tengan que
llevar esprais matamoscas.:santo:

Saludos
Miahpaih

:D:D:D



Me apunto a brindar por esto, para que sea una realidad a.s.a.p. :sip:

:brindis::brindis:

mazarredo 07-12-2009 13:46

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Estimados cofrades, saludos y :brindis:

He seguido el tema con bastante atención, y concuerdo con casi todos en alguna de sus apreciaciones. Dejando aparte el tema concreto del hilo, y teniendo en cuenta que el barco tiene que tener todo en regla cuando está en el agua, no cuando está navegando (fondeados tampoco navegamos), me gustaría hacer una apreciación que puede ser importante. A ver si algún cofrade más versado en el tema nos puede sacar de dudas: Ojo con decir que tenemos las bengalas en casa. Las bengalas están sujetas a la reglamentación específica de armas y explosivos, y probablemente, alegar que las tenemos en casa, sea más punible que tenerlas en el barco, ya que el barco tiene autorización para almacenar bengalas y nuestro domicilio no.

Otro saludo y más :brindis:

primero 07-12-2009 13:53

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Cita:

Originalmente publicado por ROyOR (Mensaje 713523)
Te imaginas que vas en moto sin casco y le dices al guardia que te par que has cogido la moto solo para repostar y que vuelves a tu casa que está a 20 metros?? Te multan seguro


Me temo que se puede estar de acuerdo o no pero la comparación que hace el cofrade ROyOR parece muy acertada.

:brindis:

Pipón 07-12-2009 14:01

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Insisto en que tu GC cumplia con la Ley, pero no veo muy de recibo inspeccionar a alguien que va a repostar combustible sin salir de puerto, son ganas de recaudar.

Nelson 07-12-2009 14:03

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Cita:

Originalmente publicado por primero (Mensaje 714021)
Me temo que se puede estar de acuerdo o no pero la comparación que hace el cofrade ROyOR parece muy acertada.

:brindis:

Pues me parece que esa comparación es demasiado simple.

Si la moto pudiera tener diferentes "despachos" dependiendo de si vas con ella más o menos lejos, y para el despacho de "cerca" no fuera obligado el casco...
¿que pasaría si en la gasolinera multaran a unos por llevar casco y a otros no, simplemente por cómo la tuvieran despachada y no de dónde vinieran?

Como han comentado anteriormente, en otros paises el equipo de seguridad exigible en cada momento, es el necesario para la zona donde te encuentres, no la del despacho (que sería la máxima). Claro que para la Administración es mucho más fácil y cómodo la presunción de culpabilidad del administrado....

icordoba 07-12-2009 14:31

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Exacto. Yo sigo sorprendido de como la conversación de este hilo parece perderse en si la G.C. aplica la ley o no; en si tienen mala leche... no... etc. Se está olvidando la clave del problema, y es la filosofía caduca de la ley. De acuerdo; la ley hay que cumplirla, pero si está mal hecha hay que luchar para cambiarla.
El principal problema de estas leyes "a la española" es que están sobredimensionadas por que parten de la base de que van a ser incumplidas. De que somos unos irresponsables y hay que tratarnos como a críos.
Estas leyes dejan poder a quien vigila su aplicación para pasarlas por alto o no. Ese es el gran error. Dotar de ese poder a un agente de la autoridad... el cual no debería ni siquiera tener el poder de decidir si sancionarnos o no por que haya una ley que diga que en cuanto sueltas amarras tienes que llevar bengalas, aunque vayas a echar gasolina. Al final ocurre lo que ocurre. Les importa un pito nuestra seguridad y se convierten en medios recaudatorios como los radares en las rectas fueras de las zonas de siniestralidad.
Debemos luchar por que no se presuponga nuestra culpabilidad. Por que se nos exija el material de seguridad para la zona donde estemos navegando, y no donde hipotéticamente podamos llegar algún día a navegar. Pero, claro... eso supone trabajo de verdad para los que nos vigilan... con lo fácil que resulta esperar víctimas en la gasolinera de un puerto.

Cita:

Originalmente publicado por Nelson (Mensaje 714028)
Pues me parece que esa comparación es demasiado simple.

Si la moto pudiera tener diferentes "despachos" dependiendo de si vas con ella más o menos lejos, y para el despacho de "cerca" no fuera obligado el casco...
¿que pasaría si en la gasolinera multaran a unos por llevar casco y a otros no, simplemente por cómo la tuvieran despachada y no de dónde vinieran?

Como han comentado anteriormente, en otros paises el equipo de seguridad exigible en cada momento, es el necesario para la zona donde te encuentres, no la del despacho (que sería la máxima). Claro que para la Administración es mucho más fácil y cómodo la presunción de culpabilidad del administrado....


Inspectorate 07-12-2009 14:46

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Cita:

Originalmente publicado por icordoba (Mensaje 714035)
Exacto. Yo sigo sorprendido de como la conversación de este hilo parece perderse en si la G.C. aplica la ley o no; en si tienen mala leche... no... etc. Se está olvidando la clave del problema, y es la filosofía caduca de la ley. De acuerdo; la ley hay que cumplirla, pero si está mal hecha hay que luchar para cambiarla.
El principal problema de estas leyes "a la española" es que están sobredimensionadas por que parten de la base de que van a ser incumplidas. De que somos unos irresponsables y hay que tratarnos como a críos.
Estas leyes dejan poder a quien vigila su aplicación para pasarlas por alto o no. Ese es el gran error. Dotar de ese poder a un agente de la autoridad... el cual no debería ni siquiera tener el poder de decidir si sancionarnos o no por que haya una ley que diga que en cuanto sueltas amarras tienes que llevar bengalas, aunque vayas a echar gasolina. Al final ocurre lo que ocurre. Les importa un pito nuestra seguridad y se convierten en medios recaudatorios como los radares en las rectas fueras de las zonas de siniestralidad.
Debemos luchar por que no se presuponga nuestra culpabilidad. Por que se nos exija el material de seguridad para la zona donde estemos navegando, y no donde hipotéticamente podamos llegar algún día a navegar. Pero, claro... eso supone trabajo de verdad para los que nos vigilan... con lo fácil que resulta esperar víctimas en la gasolinera de un puerto.

Sobre todo esto último que estáis comentando se está discutiendo en el hilo "PER y zona 2".

Xavier Vila 07-12-2009 14:56

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Cita:

Originalmente publicado por Inspectorate (Mensaje 714039)
Sobre todo esto último que estáis comentando se está discutiendo en el hilo "PER y zona 2".

Pues si, tiene relacion con lo que comentamos en el hilo que dice Inspectorate, añado que me parece irracional que te multen por no llevar bengalas en una gasolinera, independientemente que lo diga el reglamento o donde las tengas, eso es problema y decision de cada uno, pero es absurdo que te multen por no llevarlas en un sitio que no se pueden usar, si naufragas en la gasolinera haber quin se pone a tirar bengalas:eek:, es de locos.



Saludos, rondas y buena mar:brindis:

Nelson 07-12-2009 15:05

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Cita:

Originalmente publicado por golden dreams (Mensaje 714046)
Pues si, tiene relacion con lo que comentamos en el hilo que dice Inspectorate, añado que me parece irracional que te multen por no llevar bengalas en una gasolinera, independientemente que lo diga el reglamento o donde las tengas, eso es problema y decision de cada uno, pero es absurdo que te multen por no llevarlas en un sitio que no se pueden usar, si naufragas en la gasolinera haber quin se pone a tirar bengalas:eek:, es de locos.



Saludos, rondas y buena mar:brindis:

Ciertamente, una gasolinera no parece el mejor lugar para ponerse a revisar la pirotecnia .......

windi 07-12-2009 15:10

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Si te leyera Sispar... :rolleyes:

Y eso que él sólo quería darle la vuelta... :santo:

...y le llegó la sanción :llorica:

(con tu permiso, Nelson):

http://fotos.miarroba.com/fotos/b/d/bdf79ddb.jpg

y él también tenía la pirotecnia caducada.

Y es que la historia se repite y no aprendemos (ni unos ni otros).

Siento lo que te ha ocurrido.

forestier 07-12-2009 15:57

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Permitidme que pregunte algo

Por un lado el material de seguridad tal y como lo define la ley en las diferentes zonas es acumulativo.
Es decir necesito mas material para salir por ejemplo a zona 2 que a zona 5
Pero en todo caso cada zona incluye el material necesario para las zonas de inferior categoria.
Si yo tengo mi barco despachado para zona 2, pero estoy en zona 4 y no salgo de ella, segun esto debo llevar siempre el material completo de zona 2, eso es realmente absurdo e ilogico.
Si la respuesta del que inspecciona es que yo puedo salir a zona 2 y mentirle es lo del canon de los dvd, esta presuponiendo que VOY A COMETER una infraccion y directamente me está denunciando por la posible infraccion. Imaginemos que tengo caducada mi balsa, y me desplazo a otro puerto donde me la ponen al dia, y no salgo a zona 3. Es una infraccion del espiritu de la ley? la ley me dice que debo llevar una balsa cuando salgo a zona 3, no mientras esté en zona de categorias inferiores. Qué pasa si saco mi barco a montarle emisora DSC sin rebasar dos millas de la costa a otro puerto?
La infraccion cuando se comete? cuando no se lleva lo que pone en el papel, o cuando se traspasa la linea de zonas sin llevar lo que pone en el papel? La declaracion de un agente de la autoridad tiene valor probatorio, pero tiene que poner las coordenadas del lugar donde se comete la infraccion, ojo.
En cuanto a las titulaciones, en mis papeles no especifica la titulacion minima para sacar ese barco, luego la titulacion minima es la que le corresponde por eslora, supongamos un PER. Si se da el caso de que me paran en la zona 2 y no hay un PY a bordo la denuncia es justificada, pero aunque el barco este despachado en zona 2 si por eslora lo puede llevar un per y esta dentro de las doce millas, no ha lugar a denuncia, (digo yo).
ESTO SERIA UN BUEN HILO PARA LA GENTE QUE TRATA CON LA DIRECTORA GENERAL DE LA DGMM.

capitan5 07-12-2009 19:17

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Cita:

Originalmente publicado por forestier (Mensaje 714062)
Permitidme que pregunte algo

Por un lado el material de seguridad tal y como lo define la ley en las diferentes zonas es acumulativo.
Es decir necesito mas material para salir por ejemplo a zona 2 que a zona 5
Pero en todo caso cada zona incluye el material necesario para las zonas de inferior categoria.
Si yo tengo mi barco despachado para zona 2, pero estoy en zona 4 y no salgo de ella, segun esto debo llevar siempre el material completo de zona 2, eso es realmente absurdo e ilogico.
Si la respuesta del que inspecciona es que yo puedo salir a zona 2 y mentirle es lo del canon de los dvd, esta presuponiendo que VOY A COMETER una infraccion y directamente me está denunciando por la posible infraccion. Imaginemos que tengo caducada mi balsa, y me desplazo a otro puerto donde me la ponen al dia, y no salgo a zona 3. Es una infraccion del espiritu de la ley? la ley me dice que debo llevar una balsa cuando salgo a zona 3, no mientras esté en zona de categorias inferiores. Qué pasa si saco mi barco a montarle emisora DSC sin rebasar dos millas de la costa a otro puerto?
La infraccion cuando se comete? cuando no se lleva lo que pone en el papel, o cuando se traspasa la linea de zonas sin llevar lo que pone en el papel? La declaracion de un agente de la autoridad tiene valor probatorio, pero tiene que poner las coordenadas del lugar donde se comete la infraccion, ojo.
En cuanto a las titulaciones, en mis papeles no especifica la titulacion minima para sacar ese barco, luego la titulacion minima es la que le corresponde por eslora, supongamos un PER. Si se da el caso de que me paran en la zona 2 y no hay un PY a bordo la denuncia es justificada, pero aunque el barco este despachado en zona 2 si por eslora lo puede llevar un per y esta dentro de las doce millas, no ha lugar a denuncia, (digo yo).
ESTO SERIA UN BUEN HILO PARA LA GENTE QUE TRATA CON LA DIRECTORA GENERAL DE LA DGMM.

:brindis::brindis:
Antes que nada, ante una denuncia por inclumplir una norma, cuando el denunciado soy yo, siempre me pongo por delante un rasgo con el que de entrada me pueda definir el que me denuncia: Humildad. Os juro que me ha costado, pero hay que ser humilde y reconocer que a veces nos equivocamos y otros estan ahi para "corregirnos".
Y humildemente debo deciros que la norma es muy clara:
La Orden FOM/1144/2003 de 28 de abril, con las modificaciones introducidas por la Orden FOM/1076/2006, de 29 de marzo, regula los equipos de seguridad, salvamento, contra incendios, navegación y prevención de vertidos por aguas sucias, que deben llevar a bordo las embarcaciones de recreo
Con respecto a la normativa sobre titulaciones sucede exactamente lo mismo pero aplicado a las personas y no a la embarcación:
Patrón de Embarcaciones de Recreo
  • Gobierno de embarcaciones de recreo, a motor o a motor y vela, hasta 12 metros de eslora y potencia de motor adecuada, en navegaciones realizadas entre la costa y la línea de 12 millas paralela a la misma. Asimismo podrá realizar navegación interinsular en los archipiélagos balear y canario.:
Esta claro que puedes estar a menos de 12 millas de la costa, pero como estes gobernando en el puente de una embarcación de más de 12 metros o de potencia de motor superior a la establecida, estas fuera de la ley, humildemente.:brindis:

barcosclasicos 07-12-2009 19:30

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Hola:
La multa la tienen que enviar creo por jurisprudencia al Capitan Maritimo de la zona que se llama Vicente y esta en Vilanova, frente al Puerto. Yo recurriria la sanción e iria presonalmente a hablar con Vicente que es bastante razonable. Navegar si de acuerdo, pero eso es ir a cazar al "relajado". Si la benemerita quiere que se la respete como tal, deberia vigilar mejor sus actuaciones. Señores, si existen Jueces es porque las leyes son imperfectas, y pueden modificarse y al final nada es blanco o negro...
Mi consejo: Ve a Capitania de Vilanova con recurso escrito y habla con Vicente a ver que te dice. Si no es de su compertencia, entonces a Barcelona al Capitan Javier Valencia. Mi consejo: recurre siempre.

Suerte!

Moni

yoyete 07-12-2009 20:00

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Sin ánimo de crear polémica, de verdad, pero no entiendo mucho de los que se dice en este hilo. Estamos constantemente quejándonos de lo exagerada que es la legislación española, no rozando lo absurdo sino pasándose tres pueblos. Hay otros hilos abiertos en los que se discute en este sentido, de hecho casi se ha vapuleado a un cofrade que defendía a capa y espada la legislación en cuanto al tema PER-12 millas, y en este caso, mucho más inocente, nos volvemos más papistas que El Papa y defendemos rotundamente que la legislación está para cumplirla y que menos mal que hay quien vigila para que no nos relajemos un poco.

Vuelvo a dar mi opinión, aunque de forma más mesurada. Creo que el cuerpo de la GC lleva a cabo una labor encomiable, sin dudarlo, pero a veces, nos encontramos con actuaciones excesivamente rigurosas en la aplicación de sus competencias en cuanto a denunciar. Teniendo en cuenta que el cofrade no había salido del puerto, teniendo en cuenta que eso mismo puede hacerlo un barco despachado para la zona 5 sin llevar los cohetes, creo que huviese estado más que bien recordar la obligación de llevar ese material. Cualquier cosa que pase de esto me parece simplmente una muestra de exceso de autoridad, que no desautoriza a todo un Cuerpo de Seguridad del Estado pero sí al agente en concreto que lo llevó a término. Mi opinión, claramente, es que es recurrible.

Saludos y espero no haber herído ninguna sensibilidad ni levantado ninguna suceptibilidad en esta ocasión

widowson 07-12-2009 21:04

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Creo que le estamos dando vueltas y vueltas y la cosa no va por ahí.
Cuando pasamos una ITB, no pone "embarcación apta para zona tal" si no "embarcación equipada para zona tal". Por tanto, el tema no es dónde esté, si no Cómo debe ir el barco. Porque si no tiene ese equipamiento, la documentación del barco no se corresponde con lo que hay en el barco. Es como si cojemos un opel corsa y le ponemos el motor de un Renault Megane. Puede que el coche vaya seguro, puede que vaya incluso más seguro, pero ese coche no lleva lo que su documentación dice que lleva.
Además, sigo sin entender por qué alguien se lleva las bengalas a casa. No entiendo de qué pueden servir en casa. ¿por si se encienden accidentalmente? Pues anda que si se te encienden en el maletero de camino.... o se te encienden en casa mientras duermes... o mientras no estás....

Más cosas. La Guardia Civil no sanciona. La Guardia Civil denuncia, es decir, pone unos hechos en conocimiento de la autoridad. Luego la Autoridad decide si se sanciona o no se sanciona. Pero desde luego la obligación de la Guardia Civil es decir "el barco tal zarpó de su atraque y se dirigió a la gasolinera, donde la fuerza actuante comprobó que no tenía el equipo de seguridad obligatorio". Y eso es simplemente verdad, es una realidad objetiva. Luego, a quien le toque, que determine si eso es sancionable o no lo és.

Por último, vuelvo a decir, cuando un coche se pega una hostia y mata a 4 por exceso de velocidad, le llamamos asesino. Si a nosotros nos denuncian por exceso de velocidad, es que la Guardia Civil son unos cabrones. Lo típico, "yo controlo".

Capitan Araña 07-12-2009 21:40

Re: Denuncia Guardia cívil
 
La GC tiene la obligación de controlar las embarcaciones, inspeccionarlas, comprobar toda la documentación del barco y del patrón, etc..... es correcto. Si te pillan en un renuncio, las sanciones deben ser en proporción a las condiciones en que te encuentres. No sé si me he explicado, no es lo mismo circular a 140 Km/h en una carretera con limite max 40 Km/h que con un límite de 120 Km/h como tampoco debe ser lo mismo encontrarte a 80 millas sin bengalas que en la gasolinera de puerto. En los primeros casos seria de juzgado de guardia y en los segundos una falta

Pero si inspeccionan todos los elementos del barco y son correctos, lo menos que podrían hacer es darte una prorroga de la ITB, te la estan pasando ellos... seria un detalle y al menos de esa manera estariamos todos locos por que nos pararan y ahorrarnos unas pelas :nosabo:

Salud :brindis:

Maoraspa 07-12-2009 21:58

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Las vengalas han dado de sí....! gracias a todos por los comentarios. Mí pregunta a sí podía impuganar la denuncia de la GC ha quedado resuelta: he leído con atención todo tipo de respuestas, algunas muy cómicas,otras muy formativas, otras incluso educativas, algunas me han dado luces de como orientarme en este mar de leyes y prohibiciones....Posiciones de algunos muy domesticadas a la ley y lo correcto y de otros más críticas y con animo de cambio.....Llevaré por eso vengalas siempre de respuesto por sí algnuno necesita......! Un saludo a todos y esta ronda la pago yo..

Bohemia 07-12-2009 23:37

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Cita:

Originalmente publicado por mazarredo (Mensaje 714015)
Estimados cofrades, saludos y :brindis:

He seguido el tema con bastante atención, y concuerdo con casi todos en alguna de sus apreciaciones. Dejando aparte el tema concreto del hilo, y teniendo en cuenta que el barco tiene que tener todo en regla cuando está en el agua, no cuando está navegando (fondeados tampoco navegamos), me gustaría hacer una apreciación que puede ser importante. A ver si algún cofrade más versado en el tema nos puede sacar de dudas: Ojo con decir que tenemos las bengalas en casa. Las bengalas están sujetas a la reglamentación específica de armas y explosivos, y probablemente, alegar que las tenemos en casa, sea más punible que tenerlas en el barco, ya que el barco tiene autorización para almacenar bengalas y nuestro domicilio no.

Otro saludo y más :brindis:

PIENSO LO MISMO.
BUffff.....
a ver lo que les decís a la G.C...., que aún se os meterán en casa a buscar las bengalas ...... y descubrirán otras cosas.... ay, ay.... esas plantitas para hacer bonito.... que algunos tienen en la terraza o en el patio....

Bohemia 07-12-2009 23:43

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Cita:

Originalmente publicado por Maoraspa (Mensaje 714235)
Las vengalas han dado de sí....! gracias a todos por los comentarios. Mí pregunta a sí podía impuganar la denuncia de la GC ha quedado resuelta: he leído con atención todo tipo de respuestas, algunas muy cómicas,otras muy formativas, otras incluso educativas, algunas me han dado luces de como orientarme en este mar de leyes y prohibiciones....Posiciones de algunos muy domesticadas a la ley y lo correcto y de otros más críticas y con animo de cambio.....Llevaré por eso vengalas siempre de respuesto por sí algnuno necesita......! Un saludo a todos y esta ronda la pago yo..

QUE LLEVARÁS BENGALAS DE REPUESTOOOO?????
hay que llevar las que hay que llevar, nada de repuesto.
Que la próxima que te cae..... será por tráfico de explosivos.... !!!!

Lleva siempre una Virgen del Carmen (esto es una buena inversión)que te enseñe el camino, y sobretodo que la vean bien los de la G.C que igual, a los hombres de Dios le ponen una multa más pequeña... ja,ja,ja,ja

Bohemia 07-12-2009 23:49

Re: Denuncia Guardia cívil
 
Windi:
y el precio de la multa de sispar??? no lo veo... o no lo pone....
para hacernos una idea....


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