La Taberna del Puerto

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glops 11-12-2009 11:09

Re: curso ISAF
 
Cita:

Originalmente publicado por IsladeMalta (Mensaje 716694)
Te confundes.
Lamento que la normativa sea la que sea, nunca la he defendido.
A mi también me indigna que haya tantas obligaciones. Y me pregunto porqué sera así. Porqué aquí sí y en Francia no, por ejemplo.
Y una de las razones, la veo en la falta de motivación de la gente para formarse por su cuenta. Aquí parece que el más listo no sea el que más aprenda... sino el que mejor esquive la necesidad de aprender.

Conozco bien el mundo de las escuelas de náuticas: si las prácticas no fueran obligatorias, no las haría nadie... o una minoría valiente de gente que sí, quieren aprender. Eso es muy triste... no crees?

En cuanto al currículum que expones, que sepas que ostento el mismo, yo y un montón de gente, y que sí, me sigue pareciendo que el curso ISAF, como infinidad de otros, me puede aportar cosas que no sé.

PD: eso es la leche. Basta que se piense algo diferente para que te metan en el saco de los "malos" y que hagan de tí el guardián del sistema. Eso también es indignante. Carajo.

Saludos y rondas
Creo que olvidas que la mayoría de gente que hace regatas ya tienen el título de patrón de yate o capitán de yate.
Que en el temario del curso existe una asignatura denominada "seguridad".
¿Te has planteado que el único objetivo de la FEV es sacarnos la pasta
por enésima vez?
¿Porqué no organizan los cursos a 30 euros por persona? seguro que entonces se apuntaría muchísima gente
Saludos y buena proa.

Jadarvi 11-12-2009 11:21

Re: curso ISAF
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 716358)
De este tema ya se ha tratado largo y tendido en otro hilo:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...arse+afici%F3n

Y la cosa está así hoy por hoy:

* Cursos ISAF obligatorios sólo en regatas del calendario oficial de la RFEV
* Parece ser que no son obligatorios en las regatas de las federaciones autonómicas, aunque sólo la Catalana lo ha dicho expresamente y por escrito.
* Se irán organizando regularmente en las diversas comunidades auntónomas.
* Por ahora, parece ser que no se habilitará a clubs náuticos, escuelas ni a asociaciones para impartir los cursos.

Esperemos que pronto nos puedan dar alguna otra noticia al respecto.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Odio autocitarme... pero os habéis leído la normativa ISAF? Lo pregunto para saber si soy el único que piensa que los dichosos cursos NO son obligatorios, que la norma 6.01 puede declararse cumplida por otros medios que los famosos cursillos y que la ISAF delega la interpretación de las normas en los ORGANIZADORES de las regatas.

Dicho lo anterior, nadie puede dudar de la potestad de la RFEV para dictar las normas que le parezcan oportunas para la práctica de la vela de competición en España... pero esas normas parecen no coincidir con la letra ni el espíritu de las OSR de la ISAF, al menos según yo he podido comprenderlas y, por tanto, sería normativa específica de la RFEV basada en la interpretación que esta haga de las OSR (Offshore Special Regulations) en su versión actualmente en vigor.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

rom 11-12-2009 11:33

Re: curso ISAF
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 716781)
Odio autocitarme... pero os habéis leído la normativa ISAF? Lo pregunto para saber si soy el único que piensa que los dichosos cursos NO son obligatorios, que la norma 6.01 puede declararse cumplida por otros medios que los famosos cursillos y que la ISAF delega la interpretación de las normas en los ORGANIZADORES de las regatas.

Dicho lo anterior, nadie puede dudar de la potestad de la RFEV para dictar las normas que le parezcan oportunas para la práctica de la vela de competición en España... pero esas normas parecen no coincidir con la letra ni el espíritu de las OSR de la ISAF, al menos según yo he podido comprenderlas y, por tanto, sería normativa específica de la RFEV basada en la interpretación que esta haga de las OSR (Offshore Special Regulations) en su versión actualmente en vigor.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Mucho antes de que aparecierais concretando el tema de las OSR (que seguramente a muchos les siguen pareciendo solo unas siglas), ya algunos dudábamos de la interpretación de la normativa de la ISAF y la utilización de su nombre y sus competencias en todo este caso.


Y yo si dudo de que la RFVE pueda "dictar las normas que le parezcan oportunas para la práctica de la vela de competición en España".
Podrá dictar, regular y gestionar normativas que haga referencia a lo que propiamente su ámbito de constitución, la actividad deportiva oficial.
Pero los temas de seguridad en el mar, para mí, son temáticas que no le competen ya tal y como está regulado.

Y a parte, ya he dicho que, ni a quien compete ese ámbito (actualmente la DGMM) me parece bien el criterio que utiliza para ello.


:brindis::velero::brindis:

Jadarvi 11-12-2009 11:56

Re: curso ISAF
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 716786)
Mucho antes de que aparecierais concretando el tema de las OSR (que seguramente a muchos les siguen pareciendo solo unas siglas), ya algunos dudábamos de la interpretación de la normativa de la ISAF y la utilización de su nombre y sus competencias en todo este caso.


Y yo si dudo de que la RFVE pueda "dictar las normas que le parezcan oportunas para la práctica de la vela de competición en España".
Podrá dictar, regular y gestionar normativas que haga referencia a lo que propiamente su ámbito de constitución, la actividad deportiva oficial.
Pero los temas de seguridad en el mar, para mí, son temáticas que no le competen ya tal y como está regulado.

Y a parte, ya he dicho que, ni a quien compete ese ámbito (actualmente la DGMM) me parece bien el criterio que utiliza para ello.


:brindis::velero::brindis:

Rom, lo cierto es que ese extremo sobre el que digo que no se puede dudar lo afirmo porque así se me ha dicho por ISAF, es decir, que las Autoridades Nacionales (MNA) pueden organizar sus propias normativas para regular el acceso a la competición náutica... pero también se me dijo que no les constaba que nadie hubiese aplicado las OSR de la forma en que parece que se está haciendo por aquí...

De todos modos, lo que he dicho antes es mi interpretación personal de la normativa tal y como yo la he entendido... no olvidemos que ahora hablo por mí mismo cuando uso este nick, si hay alguna novedad al respecto desde Anavre, no seré yo como Jadarvi quien la anuncie.

Un abrazo y :brindis::brindis::brindis: salud!!!

jlp 11-12-2009 12:07

Re: curso ISAF
 
Cita:

Originalmente publicado por IsladeMalta (Mensaje 716696)
Otro, carajo.
Vuelveme a leer.
A ver si a la segunda lo entiendes.

Edito: me he incendiado un poco, lo siento. Pero con todo lo que he llegado a escribir en este foro sobre el intervencionismo de la administración y leer esta frase.... leer que "a ti te parece bien"... dios santo. Como decimos en mi pueblo, mejor oir ciertas cosas que estar sordo.

Pue lo he vuelto a leer y dices:

"En los países que tan a menudo se citan como contraejemplo de lo que tenemos aquí, sí que la gente (en su mayoría, que no todos, seguramente) se mueve por autosuficiencia. Y su administración, por lo tanto, confía más en su autoresponsabilidad y no les acosa tanto.
Pero creo, y sigo creyendo con mil perdones, que dista mucho de ser el caso aquí.
Lo que salvaría, en mi modesta opinión, la náutica de este país, no es tanto que cambie la administración, sino que empiecen a cambiar nuestras costumbres o mentalidades. Si la autoresponsabilidad ganara terreno a la tentación de escaquearse de las cosas... tal vez nos dejaran de seguir a todas partes con el látigo en mano."

De lo cual deduzco que piensas que aqui somos meos respnsables qu fuera y por eso nos merecemos loquetenemos.

No me ha hecho falta volverlo a leerlo por 2ª vez para entenderlo , si no has querido decir lo que se te interpreta perfecto , pero no quieras que los que lo hemos leido le demos el significado que a ti te guste.

P.D.Es lo malo de los foros que todos opinamos , disculpa pes no tengo ninguna intención de polemizar contigo

Salud y paciencia

rom 11-12-2009 12:11

Re: curso ISAF
 
Jadarvi, perdona, es la "arrancada" y la fuerza de la costumbre de estos últimos meses...
Me encanta que Jadarvi sea Jadarvi y la ANAVRE sea la ANAVRE.

En cuanto a que la ISAF pueda decir que ha de hacer en temas de seguridad un estado que tiene una de sus instituciones como miembro, en cualquier tipo de competición que no sea de su ámbito de aplicación (internacionalidad)... también tengo mis dudas.
Los Estados son soberanos en todo su territorio y competencias mientras no deleguen expresamente ese derecho.

Lo de siempre, si quien organiza la regata no tiene pretensiones de darle un carácter internacional a la misma... ¿que pinta la ISAF actuando de oficio?

Ya lo dejo que volveremos a decir todo lo que ya está dicho...


:brindis::velero::brindis:

Jadarvi 11-12-2009 12:25

Re: curso ISAF
 
Claro Rom, es que aquí la ISAF no ha actuado de oficio ni de otra manera ... ha sido la RFEV la que, por determinados motivos, ha decidido establecer la obligatoriedad de unos cursos que ni la propia ISAF establece como tales, al menos tal y como yo he entendido la normativa. Ahí llevas toda la razón del mundo.

Otra cosa es que la RFEV haya actuado dentro de sus competencias, que creo que sí, aunque tal vez sería digno de estudio, estableciendo un requisito de participación en cierto tipo de competiciones.

De todos modos, como pregunta Dunic en el otro hilo, o como preguntó la RYA al ministro de turno en UK cuando intentó imponer normativa de seguridad obligatoria: ¿Pueden garantizarnos que si cumplimos todo esto sin protestar no habrá nunca más una víctima mortal en la navegación de recreo o deportiva? ....

Y, para acabar de arreglarlo, si resulta que las titulaciones obligatorias españolas cubren íntegramente los requisitos de entrenamiento y conocimientos de seguridad y supervivencia recomendados según la regla 6.01 al menos en dos casos (PY y CY) y parcialmente en los demás... ¿no sería más lógico requerir a los poseedores de dichas titulaciones tan sólo lo que no esté incluido en los programas oficiales de las mismas? Y establecer una convalidación para quien pretenda participar en regatas que se celebren en otros países donde sean requeridos los cursos ISAF por las organizaciones... así como permitir que, como en otros países, dichos cursos sean impartidos por entidades ajenas a las Federaciones pero con un programa acordado y validado por las mismas con el fin de permitir competencia en precios y accesibilidad geográfica...

En fin, eso es lo que se me ocurre a mí... y creo que a más de uno de nosotros.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

sintripulación 11-12-2009 13:07

Re: curso ISAF
 
pues así está la náutica en este país... nos hemos hartao de decirlo, pero es así...

mirar, pagar los alquileres más caros del mediterráneo, para luego las peores prestaciones de todo el mare nostrum... da pena cómo te dejan los barcos...

pagar los precios más desproporcionados de toda europa para la obtención de títulos (¡¡¡3.000!!! pavos por capitan de yate), con los temarios más incompetentes de toda la unión... (¡¡¡ya vale de maniobra boutacov con un velero, por favor!!!)...

es que, no se trata de la formación... a ver si queremos ser los ni-ni náuticos (ni navegantes-ni formados)... :pirata::pirata:

en indudable que hay que formarse, y cuanto más mejor, pero NO a costa de cualquier precio...

¡¡¡ya vale!!! de este chiringuito y de una vez por todas se inicie una respuesta enérgica masiva de los aficionados... ¡¡¡estos precios son inasumibles!!!... la náutica debe estar al alcance de todos en un país como el nuestro...

la formación en seguridad es inexcusable... es más, hablando con un profesional de la sanidad, me comentaba que los procedimientos de primeros auxilios los tienen que practicar periódicamente (¡¡¡cada año!!!), porque las cosas se olvidan y cuando hay que aplicar el procedimiento a un caso real de extrema urgencia, no vale ponerse a ver el manual o coger los apuntes (que además te has dejao en casa)!!!!...

los cursos de seguridad deberían ser NO cada 5 años como dice la isaf, si no cada mucho menos... ¡¡¡pero no a cualquier precio!!!, por favor... porque en ello nos van muchas cosas importantes de verdad...

bueno, me voy a calmar, porque me estoy excitando... lo siento por el pataleo :sorry:...

saludos... __/)__

Mareante 27-12-2009 19:59

Re: curso ISAF
 
Cita:

Originalmente publicado por Nelson (Mensaje 716455)
Si estuvieramos en Francia , la respuesta sería SI:

http://www.ffvoile.net/ffv/web/servi..._habilites.pdf

EQUIVALENCE :
Les navigateurs possédant le «Certificat de Formation de Base à la Sécurité», conforme aux normes STCW95 délivré par les Affaires Maritimes après stage auprès des Ecoles Nationales de la Marine Marchande ou
d’organismes spécialisés peuvent être dispensés de suivre un stage d’entraînement à la survie ISAF. Ceci doit faire l’objet d’une demande expresse à l’adresse électronique ci-dessous, accompagnée d’une
copie du CFBS, et faisant état de l’expérience de navigation à voile et de compétition à voile du demandeur.
En fonction de celle-ci, une équivalence peut être accordée, nominativement, et dans la limite de validité en
temps de cinq ans à compter de la date de la formation initiale.
L’original de l’attestation d’équivalence est envoyé par courrier postal à l’intéressé, et doit être produit avec le certificat CFBS à tout organisateur le demandant.

En España....:nosabo:
Pero se admiten apuestas


PD Puedo enviarte la traducción por privado, para que no me pille IsladeMalta :D

Unas:brindis: a mi cuenta amigo Nelson

Con tu permiso, he enviado a la Federación Española de Vela y a la Federación Valenciana de Vela, sendos correos, preguntando la posible convalidación de los certificados de la marina mercante que sean equivalentes a los cursos que se están impartiendo por la federación "Special Regulations de la ISAF", citando la información que has puesto en este hilo, ya veremos que contestan, si es que contestan.

Salud y buena mar.

Mareante


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