La Taberna del Puerto

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-   -   primer barco eléctrico del Estado (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=46278)

Thot 19-12-2009 13:27

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
permitidme un dato que reduce los números dados pero sin duda será más realista a la hora de aportar datos contrastados.

Consideremos un factor de aprovechamiento del terreno menor, y en lugar de 1MW por Ha, consideremos 300 kW po Ha.

esto arroja una energia para una décima parte de España (que sigue siendo mucho) de 2268000 GWh/año.

Bien solo esto.

Mundo Redondo 19-12-2009 14:22

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Pues a mi no me hacen mucha gracia estos experimentos, aunque sean de Reus :D

Se habla demasiado del aprovechamiento de la energía y demasiado poco del gasto en números absolutos.

Resulta que si voy a hacer una regata a Palma, me gasto 30l de gasolina para el coche, no se cuanto queroseno para el avión y me intentarán convencer de que mi velero que gasta menos de 100l de gasoil al año es ineficiente y insostenible.

Que os jugais que se prohibiran antes los motores de explosión el los 100.000 barcos casi siempre parados, que en los millones de cohes haciendo centenares de kilómetros cada semana para ir al lugar de trabajo :rolleyes:

No se puede estar orgulloso por reciclar un pequeño plástico y despues pegarse tres viajes transoceánicos en avión al año :confused:

Espero que se lo planteen solo para nuevas motorizaciones, a ver cuando tendremos el primero que pone el motor electríco orgulloso de su contribución ambiental y después deja todo el invierno el radiador encendido en el barco para evitar humedad :D


:pirata:Tarjeta de racionamiento energético ya :pirata:

¿esto debe ser política no? :santo:

:sorry::sorry::sorry:

MR

Keith11 19-12-2009 15:44

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Cita:

Originalmente publicado por Thot (Mensaje 722266)
Cada uno puede tener sus ideas respetables, pero quiero hacer una aportación con algunos datos, respecto a energía que no potencia, que es realmente lo que nos ocupa.

No quisiera equivocarme en los números que son largos.

Una planta FV que ocupa una Ha, 10000 m2 pede albergar aproximadamente 1 MW (1000kW), que funcionarà unas 1500 horas equivalentes anual (datos reales de funcionamiento de planatas fotovoltaicas, aunque algunas plantas llegan a bastante más), lo cual son 1500000 kWh (potencia x horas = energia).

Luego, si el terrirorio de España es de 504.000 km2 que son 5,04 x 10a la 11 potencia m2, tenemos que España ññena de placas produce una energía de 7,56 x 10 a la 13ava potencia kWh cada año. como no la llenareos toda, que en algún sitio habrá que vivir, una quinta parte produciria 1.512 x 10 a la 13ava potencia kWh y año y si lo ocupamos una deceava parte serian 7,56 x 10 a la 12ava potencia kWh que son 7560000 GWh, no esta mal, teniendo en cuenta que la nuclear en 2008 en España produjo 58.973 Gwh según datos de REE.

En fin, la máxima potencia demandada en 2008 fue de 42961MW, que fueron aportados en un 18% por eólica un 27% por ciclo combinado, un 13% de hidráulica, entre otras y la nuclear cubrió un 14% de esa punta.

Lo que quiero decir es que no sobra ningún tipo de energía y debemos apostar por un mix de generación que contemple todas las posibilidades de captación, esa es la sostenibilidad, y lo que en principio parece ofrecer el barco presentado según la Sra. Encarna Baras directora de ICAEN (instituto catalan de la energia).

lo del vapor de agua, el cambio climático y el "vamos a morir todos" me parece que no será por el vapor, que una planta nuclear emite tambien bastante, ya que "bebe" mucha agua.

En fin, espero haber aportado más datos, pero recordad que la mejor fuente de energia es la que no gastamos.

Cerveza per tutti:brindis:

Interesantes datos... que cuadran bastante con mis calculos, (yo me manejo mejor en terminos de potencia, MW, que en terminos de energia kW.h... pero en fin hablamos de lo mismo...

en tu apreciacion hay dos cuestiones...

1º donde hay masa forestal no se puede computar como superficie donde instalar plcas fotovoltaicas... y en España, hay mucha superficie forestal

2º has comparado la produccion con el consumo, pero consumo electrico... si volvemos al origen de este hilo, CAMBIAR ENERGIA DE COMBUSTIBLES FOSILES POR ENERGIA RENOVABLE, deberias sumar a la maxima demanda de energia electrica, la demanda de combustibles fosiles... (facil, pues el poder calorifico de los diferentes combustibles es conocido) y entonces verias que ya no esta tan claro que la demanda total de enrgia actual pueda ser obtenida de las renovables

No creo en los barcos como el planteado en este hilo, ni en el de Ronautica, porque las necesidades de consumo en una normal, superan las posibilidades de obtencion de energia, al menos a largo plazo

Saludos:brindis:

Thot 19-12-2009 20:57

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Sinceramente, la potencia no es importante, sinó que lo es la energía que es lo que al final produce el trabajo, y no deja de ser cuanto tiempo aplicamos la potencia, por tanto debemos atenernos a ella y os recomiendo que si estais interesados visiteis la página de red electrica española y sus informes sobre la energia, os cuelgo el link del 2008, pero no es objeto de este foro la solución energética del país sino de nuestros barcos, con lo que si hay arboles o no o si las renovables pueden más o no, si quieres lo discutimos en otro foro, pero yo sigo creiendo en el mix energético.

http://www.ree.es/sistema_electrico/...EE_2008_v2.pdf

La discusión del hilo, no es tanto si cubrimos las necesidades o no de energia y en que porción las cubrimos con cada fuente a nivel nacional, sinó si las soluciones presentadas representan una solución real o no aalgunos problemas de la tecnologia tradicional, pensad que el gasoil va experimentar un gran aumento de precio en los próximos años, ya que la de ahora es una situación coyuntural, de precios que permitan al capitalismo seguir funcionando pero que en cuanto la crisis empiece a desaparecer, y no de nuestro país sino del resto, el petroleo volverá a sus índices anteriores (barril a 140 $ o incluso a 200$) y nosotros por desgracia no habremos salido de la crisis y nos van a crujir.

Además, junto con el petroleo va a subir el coste d ela electricidad y en los puertos nuevos, la electricidad del amarre ya se paga y si sube el precio, la amortización de las obras de poner contadores en cada amarre se amortizará rápido y lo podrán en un periquete y crujirnos otra vez, con costes que en algún puerto me han aplicado de 0,45€/kWh que es una autentica salvajada.

Yo si creo en soluciones como la presentada y en el caso de los barcos, como decís, es un sistema que está muchos dias parado, con lo que en salidas normales, con poca potencia renovable intalada, la energia acumulada puede ser más que suficiente para el uso habitual, pero evidentemente en salidas largas, si no se navega a vela, la energia se va gastando y se repone por fotovoltaica o aerogenerador, y hay que tener la captación adecuada, o en su caso los sistemas de grupo para estar si quereis más seguros.

Brindo pues por las soluciones a las cosas:brindis:

mio 20-12-2009 01:11

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Hola y unas:brindis:
Me acabo de leer este hilo y otro que hay casi igual de un tirón.:adoracion::adoracion:
Hace dos años en el salón náutico de Barcelona estuve viendo los motores eléctricos y ellos solos no me parecieron caros, si no contamos todo lo demás. Yo pregunto a quien pueda responder: Si mi velero al final del año gasta 100 o 120 litros de gasóleo, el 75% de este gasto es en una semana de agosto porque estoy de vacaciones y casi nunca hay viento para ir donde quiero, por lo tanto tendría que poner un generador diesel en el caso de tener motor eléctrico. ¿Cuál es el ahorro económico o para el medioambiente? :nosabo::nosabo: Un barco de motor del tamaño de mi velero gasta con dos motores casi 50 litros hora. ¿Cualquier porcentaje de ahorro en un barco de estos no es infinitamente mayor y más rentable, económica y ecológicamente, que el que se consiga en un velero?:nosabo::nosabo:
Un saludo y más:brindis:

Albatros 20-12-2009 01:40

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
No hay ahorro en un velero electrico, por lo menos a efectos practicos, gastamos tanto mas en otras cosas que nos vamos a poner en ahorrar en el combustible. Pero tiene cosas fantasticas, sin ruido y sin necesidad de encender motores, tienes todo el tiempo la posibilidad de recurrir a el con solo mover el mando, ademas a diferencia de un motor diesel a muchas menos revoluciones ya responde, lo que se traduce en que puedes mover el barco mucho mas lento y parejo.
Ademas tiene otra ventaja, aunque demores mas, tu fuente de energia para mover el velero puede ser inagotable, pues recurriendo a panels solares , a genradores eolicos y un sistem regenerativo en la helice,, nunca te quedaras sin combustible. Si vives en un lugar donde no hay viento, es otra cosa, pero hubo quine cruzo los oceanos, sin un motor auxiliar asi que se puede depender solo de las velas, para trayectos largos y el auxiliar para eso, solo como auxiliar.

mio 20-12-2009 02:40

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Cita:

Originalmente publicado por Albatros (Mensaje 722644)
No hay ahorro en un velero electrico, por lo menos a efectos practicos, gastamos tanto mas en otras cosas que nos vamos a poner en ahorrar en el combustible. Pero tiene cosas fantasticas, sin ruido y sin necesidad de encender motores, tienes todo el tiempo la posibilidad de recurrir a el con solo mover el mando, ademas a diferencia de un motor diesel a muchas menos revoluciones ya responde, lo que se traduce en que puedes mover el barco mucho mas lento y parejo.
Ademas tiene otra ventaja, aunque demores mas, tu fuente de energia para mover el velero puede ser inagotable, pues recurriendo a panels solares , a genradores eolicos y un sistem regenerativo en la helice,, nunca te quedaras sin combustible. Si vives en un lugar donde no hay viento, es otra cosa, pero hubo quine cruzo los oceanos, sin un motor auxiliar asi que se puede depender solo de las velas, para trayectos largos y el auxiliar para eso, solo como auxiliar.


Hola de nuevo
En mi caso solo uso el motor para entrar o salir del puerto, 10 minutos. En vacaciones, como sopla casi siempre poco creo que el gasto de energía es mayor que la producción. Tal vez estos sistemas se adapten mejor a barcos nuevos de tamaño medio en adelante, por el espacio necesario para baterías y demás, que van a dedicarse a trayectos muy largos en los que el tiempo de llegada no es importante.
Un saludo y unas:brindis:

Thot 21-12-2009 18:27

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Bevamos un poco más, pago yo.:brindis:

Creo que se focaliza mucho en si sale a cuenta o no respecto al gasoil que se consume, pero creo que los sistemas eléctricos en general, parecen aportar algunas ventajas más, que creo que vale la pena valorar entre todos.

1. El sistema, salvo baterias, dispone de pocos componentes, todos ellos livianos que puede manejar una persona sola, a lo sumo motor, sistema de variación de velocidad, caja de protección y mando, baterias y cargador, con lo que comparado con un motor diesel con intercambiadores, bombas, decantadores, etc, etc, parece un avance, máxime cuando el motor eléctrico de inducción es una máquina robusta donde las haya y se puede reparar/rebobinar, o comprar fácilmente en cualquier parte del mundo.

2. El sistema aporta seguridad respecto al diesel, ya que dispone según documentación y web del caso comentado, de distintos modos de alimentar el motor, para permitir seguir funcionando aún en caso de averias de algunos sistemas. También dicen que se eliminan agujeros del casco y el gas.

3. La reducción de componentes y simplicidad, sin duda reducen el mantenimiento de forma contundente.

4. El confort de tener habilitados los enchufes de 230 Vac en navegación, ofrecen un confort y simplicidad de utilización de aparatos que se usan en casa, incluso recargar baterias de servicio durante navegación.

5. La gestión de energia de algunos sistemas permite olvidarte de mirar por dónde se van los amperios, según dicen trabajan con excedentes de generación y permiten mantener nevera, agua caliente, etc. según gustos del usuario.

6. Permiten, en mayor o menor modo producir "combustible" para navegación a motor durante navegación a vela, muy interesante, la autonomia es más dinámica, y no se si comparable, mejor o peor que llevar las can en los cofres, supongo que es distinto.

7. permiten integrar nuevos avances en almacenamiento de energia, o producción de ésta como pilas de combustible, hidrógeno, etc (ya se habla en otro hilo, conectandolas al sistema y listos.

8. Se acabaron olores de gasoil, del que hay también un hilo en el foro, si consigues eliminear-lo de todas partes dónde está impregnado.

9. En el caso que apareció la semana pasada, es un sistema aplicable a cualquier velero, con lo que cualquiera de nosotros puede convertir su barco en algo más

En fin, sobre el papel, aparte del ahorro, siempre limitado en un velero, hay otros argumentos de interés, tanto en los sistemas de diseño nacional como otros que hay en el extranjero.

Supongo que habrá desventajas, como en todo, pero hay que valorar cada cosa con pros y contras.

A mi, a falta de poder instalar un reactor nuclear como seria la solución ideal segun algún cofrade :rolleyes: no me parece mala opción.

El Piloto 21-12-2009 18:50

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Sinceramente Thot, este velero me parece un avance importante, en tecnologia y confort, ausencia de ruidos, humos y demás. en mi opinión, es un paso adelante y no pequeño. Y para los excepticos en cuanto a autonomia, a este barco se le pone una pila de combustible (como tu señalas) para generar energia para el propulsor electrico y teneis autonomia para rato, solo dependerá de la capacidad del tanque de combustible.

Enhorabuena, me gusta :brindis::brindis:

Albatros 21-12-2009 19:12

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Cita:

Originalmente publicado por mio (Mensaje 722652)
Hola de nuevo
En mi caso solo uso el motor para entrar o salir del puerto, 10 minutos. En vacaciones, como sopla casi siempre poco creo que el gasto de energía es mayor que la producción. Tal vez estos sistemas se adapten mejor a barcos nuevos de tamaño medio en adelante, por el espacio necesario para baterías y demás, que van a dedicarse a trayectos muy largos en los que el tiempo de llegada no es importante.
Un saludo y unas:brindis:

No se a que llamas tamano medio, pero te digo que los motores electricos que hay en el mercado, mas baratos, no se por que no pasan mucho mas de los 15 hp de potencia pico, como se dice mas o menso susutituyen un motores de 30 HP diesel, por lo que para barcos de mas de 12 metros puede ser insuficientes.
Las baterias para una hora, usando de litio tendrias que invertir menos de 1500 dolares, y sus dimensiones seria 50 cm de largo 15 de ancho y 20 de alto. Eso se acomoda incluso en barco menores de 30 metros.
Su peso 22 kg.
De acido mas o menos tienes que multiplicar por 3 peso y dimensiones y dividir por 3 precio, (simpre hablo en el mercado de USA)

BORRASCA 21-12-2009 20:52

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
[quote=Albatros;721993]Tus datos estan errados, o algo esta mal, tengo la inforamcion de un motor de 15 hp pico y 7 constantes, que pesa solo 12 kg.
¿ A que voltaje por favor? Pues anduve buscando y no consegui encontrarlo

Albatros 21-12-2009 21:04

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
[quote=BORRASCA;723824]
Cita:

Originalmente publicado por Albatros (Mensaje 721993)
Tus datos estan errados, o algo esta mal, tengo la inforamcion de un motor de 15 hp pico y 7 constantes, que pesa solo 12 kg.
¿ A que voltaje por favor? Pues anduve buscando y no consegui encontrarlo

Mira aqui, http://www.electricmotorsport.com/st...ors_etek-r.php

Yo habia abierto otro hilo donde explicaba muchas cosas, incluso estuve buscando mucho tiempo informacion sobre cuantas baterias se necesitan al final como digo siempre cuando expongo algo no me baso en una sola fuente de informacion sino en varias. Ahora si me pregutnas cuales fueron solo me quedo ese link.

LSV 21-12-2009 21:15

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Saludos.
Hay una variante que no se ha contemlplado aquí y es que dentro del desfase tecnológico/económico se pasa de unas tecnologías a otras sin llegar a utilizar las intermedias.
Hace unas semanas en una noticia científica leida en algún sitio de la red se decía que se está consiguiendo una especie de tinte fotoeléctrico con el que se puede convertir un simple papel en una placa solar, de generación de electricidad, si eso es así... imaginaos las velas de un barco "teñidas" con ese material ¡¡¡y generando corriente en toda su superficie !!!.
Lo que sigue faltando aún (y porque a las poderosas compañias eléctricas del mundo no les interesa) es la acumulación de la energía que se genera cada dia en el mundo y que sinó se aprovecha se pierde.
Hay que mejorar la generación de energía pero no es menos importante mejorar su "guardado".
LSV.

El Piloto 21-12-2009 21:56

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Cita:

Originalmente publicado por LSV (Mensaje 723828)
Saludos.
Hay una variante que no se ha contemlplado aquí y es que dentro del desfase tecnológico/económico se pasa de unas tecnologías a otras sin llegar a utilizar las intermedias.
Hace unas semanas en una noticia científica leida en algún sitio de la red se decía que se está consiguiendo una especie de tinte fotoeléctrico con el que se puede convertir un simple papel en una placa solar, de generación de electricidad, si eso es así... imaginaos las velas de un barco "teñidas" con ese material ¡¡¡y generando corriente en toda su superficie !!!.
Lo que sigue faltando aún (y porque a las poderosas compañias eléctricas del mundo no les interesa) es la acumulación de la energía que se genera cada dia en el mundo y que sinó se aprovecha se pierde.
Hay que mejorar la generación de energía pero no es menos importante mejorar su "guardado".
LSV.

De acuerdo en todo.

Y a proposito de tu última frase, imagina:

Energia sobrante---->Electrolisis del agua ---->Produccion de Hidrogeno que se "guarda"----->Pila de Hidrogeno----> Energia Electrica "cuando hace falta".

¿Empezamos a soñar?.

:brindis::brindis:

KANALOABACK 21-12-2009 22:47

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Cita:

Originalmente publicado por El Piloto (Mensaje 723863)
De acuerdo en todo.

Y a proposito de tu última frase, imagina:

Energia sobrante---->Electrolisis del agua ---->Produccion de Hidrogeno que se "guarda"----->Pila de Hidrogeno----> Energia Electrica "cuando hace falta".

¿Empezamos a soñar?.

:brindis::brindis:

Deberiamos empezar a exigir... la tecnologia esta ahi, la necesidad tambien... solo falta quitarles el negocio a seis de las diez primeras compañias del mundo... las que venden petroleo. (con la iglesia hemos topado, Sancho)

Tupac A. 21-12-2009 23:15

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Barceló (Mensaje 721855)
Cofrade Timonel.

Cuando dices en el título del hilo que es el primer barco eléctrico del Estado.

¿Te refieres a que es el primero fabricado en España, o que es de titularidad estatal, y por tanto, sufragado con cargo a los Presupuestos Generales del Estado?


Cita:

Originalmente publicado por Aldisele (Mensaje 722058)
:eek:

Supongo que quieres decir que se trata del primer barco eléctrico de España.

Porque del Estado no es, no está construido por ninguna empresa del Estado, no tiene nada que ver con ningún ministerio o secretaría del Estado, sino que es el proyecto de una empresa privada.

En fin, :santo:

Teneis razon. La frase es incorrecta. Deberia decir "primer barco electrico en el Estado"

nikob sexto 23-12-2009 09:49

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
no se si os puede interesar:




http://www.voilesetvoiliers.com/chan...ne#xtor=EPR-2-[news-23-12-2009]-20091223-[lien]

Es un proyecto muy serio, con motor electrico y pilas de hidrógeno en un velero RM

carrasclet 27-01-2010 22:04

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Para salir de dudas:
Yo ya me he apuntado para probar el barco
¿ Alguien mas quiere probar y salir a navegar con el velero de Innovanautic ?

Ya os contare.

Carrasclet

Zenit 09-09-2010 18:34

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Hay va otra ronda ;) :brindis:


Un saludo general, que bueno haber encontrado este hilo.

Tras haber proyectado un catamaran partiendo desde el principio con el concepto de renovables y prop elec puedo sugerir que solo nos queda el cambio de concepto, la tecnología está ahí, funciona y es el siguiente paso sin duda. De la misma manera que antaño se dispuso de grandes espacios para cargar el carbón que utilizaban los vapores en barcos hasta entonces impulsados a vela ahora queda aplicar lo que conocemos a la hora de diseñar las futuras embarcaciones.


Hasta que el rendimiento de los paneles se incremente estamos en el limbo entre lo que "ganamos" en versatilidad y lo que ecologicamente hablando "cuesta" la producción de estás tecnologías. De momento se pueden implementar estos avances desde ya para remotorizaciones y nuevas construcciones, de momento a no ser que tu motor ICE falle no resultará económico cambiarte a la electrica pero sí que puede ser interesante ir "electrificando" el barco con algún panel aerogen pack de baterías AGM Litio o las nuevas de sal....

En nuestro caso el panel solar de 80w (1x.75) ha hecho una gran función este verano manteniendo el solo el frigo a media potencia (lo que me ha ahorrado horrorosas horas de tener el motor en marcha solo para cargar bateras (con el "descaro" que supone utilizar un ICE para mover un alternadorcito).

De ahí a electrificar la maniobra del barco solo hay que echar cable y más cable (con un poco de style ;)


Y lo de los olores más que alguna se alegrará de que su hombre de mar vuelva a casa con olor a hombre y no a pistón ;)

Zenit 09-09-2010 18:40

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
por cierto al que le interese y para divulgar...


Las tecnologías aplicadas a la propulsión electrica tienen un origen vinculado a Tesla, estos motores podrían haber estado en el día a día desde hace años si los intereses de unos pocos no hubiesen, como siempre, dilapidado este conocimiento tan importante para el ser humano, pero bueno así son las cosas ;)


hay va una grata película sobre Tesla y su intención de la Free energy para todos.

http://www.dictaduraglobal.es/2010/0...-nikola-tesla/

Una de amperios para todos ;)

Zenit 09-09-2010 18:44

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Cita:

Originalmente publicado por carrasclet (Mensaje 750505)
Para salir de dudas:
Yo ya me he apuntado para probar el barco
¿ Alguien mas quiere probar y salir a navegar con el velero de Innovanautic ?

Ya os contare.

Carrasclet


lo probe en junio, simplemente efectivo, sun-wind sailing ;)

bulnes 10-09-2010 15:21

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Cita:

Originalmente publicado por carrasclet (Mensaje 750505)
Para salir de dudas:
Yo ya me he apuntado para probar el barco
¿ Alguien mas quiere probar y salir a navegar con el velero de Innovanautic ?

Ya os contare.

Carrasclet

Yo tambien me he apuntado, aunque tendra que ser a finales de año.
Es posible que coincidamos. (hi,hi).
Adeu.

ikaro 10-09-2010 17:18

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
¿Sabéis lo que creo yo?, que absolutamente TODA la tecnología está inventada hace muuuuuucho tiempo y la van sacando a conveniencia, con cuentagotas, para el enriquecimiento y acumulación de poder de unos poquitos. Todo se tapa, no reparan en medios, es una mafia. Ríete de la CIA y demás... os dejo, alguien llama a la puerta.... aaaaaaarrghhhh!!!!!!!

.................................................. ..................................................

Zenit 10-09-2010 21:51

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Cita:

Originalmente publicado por ikaro (Mensaje 899098)
¿Sabéis lo que creo yo?, que absolutamente TODA la tecnología está inventada hace muuuuuucho tiempo y la van sacando a conveniencia, con cuentagotas, para el enriquecimiento y acumulación de poder de unos poquitos. Todo se tapa, no reparan en medios, es una mafia. Ríete de la CIA y demás... os dejo, alguien llama a la puerta.... aaaaaaarrghhhh!!!!!!!

.................................................. ..................................................

:brindis:


;)

Fitiño 10-09-2010 23:03

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Cita:

Originalmente publicado por NAUTICO (Mensaje 721666)
Onio¡¡¡ han descubierto la pólvora¡¡¡...

pero si hace mas de dos años que los chicos de ro náutica tienen lo mismo flotando¡ es el RO340 Eco, pionero en España creo yo en barco "limpio" y en cualquier caso muy anterior a esta noticia.
¿Cual es la novedad? si hasta te lo alquilan en charter en Barcelona...

http://ronautica.com/index.php?optio...295&Itemid=275

Anda que no le han dado bombo, total pa na, en el fondo es la misma idea solo que igual. Al final del día si te quedas sin carga tienes que recurrir a un generador ya sea diesel o de gasofa. Eso si, el confort de marcha tiene que ser glorioso. :sip::sip::sip:


:pirata: Unas rondas para todos cofrades y...... va un chiste..... que no se enfade nadie eeeh? dice.....

Cuando llegaron los americanos a la luna.... vajan del módulo, pisan dejando la huella, la famosa frase.... cojen el cochecito, dan unas vueltas... y a lo lejos ven una silueta y ven asomarse lo que parece una figura humana con escafadra y todo.... se acercan asombrados, se miran entre ellos y luego al escafandrista.... y éste responde.... eh logo, que haceis por aqui, soy pepiño, galego, e sa levo tempo por aquí......

Pues eso el RO 340 ECO.... lo mismo, ya lleva un tiempo por ahí.... Saludos y unas rondas para todos.

Amelius 11-09-2010 17:20

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
hola a todos, tomaros algo (va chapa)

Estamos en un tiempo de cambios fuetes
en lo social, en lo economico etc
y esto no se sostiene....
no es sostenible lo que cobran por los amarres
por los fondeos
por los impuestos, iva, matriculacion
por las reparaciones de cualquier cosa
por las homologaciones.... por el gasoil en el futuro, por la electricidad por....
Creo que tendremos (tenemos) que ir pensando en cambiar nuestros
habitos y necesidades.
Yo plantearia diseñar un barco que evitara en lo posible
tener que pasar por caja a cada instante, para poder trabajar menos
y navegar mas (al fin de cuentas es lo que buscamos).
con la tecnologia actual y pensando en el futuro:

Obiamente seria un barco electrico, pero sin centrarse en baterias
que aunque las tendria, solo para un maximo de 30 minutos de motor
asi evitamos grandes desembolsos, y grandes pesos.
Un cofrade apuntaba lo de poca potencia en los motores actuales
pueden ir dos motores, al fin de cuentas pesan 15 kilos.
los paneles solares son insuficientes, salvo para recargar servicios
imposible conseguir en un barco con dos motores los 16.000 watios
los eolicos tambien son insuficientes
solo queda la generacion in situ
un generador diesel de 30cv puede generar los 20kw con holgura
y porque diesel? el combustible sera mas caro que la gasolina en breve
de gasolina? la gasolina tiene cierto peligro
porque no un gasolina adaptado a funcionar con GLP (gas)
son motores mas baratos, consumen un 38 por ciento menos de combustible, y son un poco mas potentes que funcinando a gasolina
ademas admiten gas y gasolina, que repito sera mas barata que el gasoil
poniendo 2 motores electricos, Etek, Mars, Lemco el precio de los2
andaria entre los 700e y los 2500e precios de hoy.
un motor de gasolina, la verdad que ni idea (4000e ?) mas el
generador de 20kw 2000?
Es probable que el impuesto de matriculacion de este barco(sin el motor
termico) pasaria con 4 baterias como barco ecologico y creo que
los coches electricos estan exentos de este impuesto (a confirmar)
despues, pones el generador y listo obtienes la autonomia
sin pagar nada mas que el iva..

Mas cosas
en el futuro, si las celulas de hidrogeno se popularizan
quitamos el generador de gasolina o diesel y metemos la celula
no hay que tocar nada mas
que las baterias se abaratan,pesan menos o vienen con radio..
pues ponemos mas baterias ganamos mas tiempo sin ruido de motor
pero poco mas.... (lo de las baterias no me mola nada) es peso muerto
incluso los saildrives pueden ser abatibles (en catas) y navegando a vela podrian ser girados para salir del casco por el lateral y tener resistencia 0 al avance, adios a las helices plegables

Vayamos al barco y sus gastos
lo principal, el amarre,,, evitemoslo, como?

un barco desmontable, sin orza, que te lo puedas llevar a casa, o
a un centro de invernajes en tierra
para mi esta claro un catamaran de entre 8 y 10 metros
con cascos gemelos independientes, parte central desmontable
con o sin cabina, mastil facilmente abatible, buena idea bipode
con solo estay y backstay, sin botavara y con 2 enrolladores
genova y mayor sin crucetas, ni obenques
para desmontar quitas el estay y vas largando, los pies de palo
son como bisagras.
Cuando llega la temporada lo hechas tu mismo al agua con un tractor en
una rampa, sin travelifs tampoco es necesario el antifouling
ya que no esta todo el año en el agua...
pasas todo el veranito navegando y al final de la temporada
lo desmontas y a casa el invernaje lo haces contigo....

Obiamente cada punto que e expuesto tiene sus problemas y sus soluciones variopintas, pero tengo claro que es muy viable
y sobre todo muy barato de mantener, al precio de las cosas
el cariz que va teniendo todo
El poseer un barco tiene un costo mas o menos claro y
mas o menos recuperable, pero el mantenerlo es tremendo.
perdonar por el rollo

Amelius 11-09-2010 17:34

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Otra idea
una comunidad de propetarios de este hipotetico barco
compraria un terreno rustico junto al mar, se propone a costas
el alquiler de un acceso al mar (pagandoles claro) se monta
una rampa desmontable de 10 metros de ancho y acceso a invenaje
para los catas, a escote de 20 0 30 catas saldria barato
repito es probable que sea descabellado ante la legalidad vigente y ordenante
pero es una idea interesante.... alguno tiene mano con alguien de costas?
ja ja
ademas,.... no estamos hablando de ciencia ficcion? o no.....:santo:

ikaro 11-09-2010 18:01

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Cofrade Amelius, muy loables y cabales tus razonamientos, todo es proponérselo... brindo por ello :brindis:

Amelius 12-09-2010 01:04

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
2 enlaces
este de un montaje en un eje de dos motors
http://www.youtube.com/watch?v=Bd4EI...eature=related
y este un prototipo
http://www.youtube.com/watch?v=7F-ZQ...eature=related
disfrutad

riskfactor 12-09-2010 16:48

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Cita:

Originalmente publicado por LSV (Mensaje 723828)
Saludos.
Hay una variante que no se ha contemlplado aquí y es que dentro del desfase tecnológico/económico se pasa de unas tecnologías a otras sin llegar a utilizar las intermedias.
Hace unas semanas en una noticia científica leida en algún sitio de la red se decía que se está consiguiendo una especie de tinte fotoeléctrico con el que se puede convertir un simple papel en una placa solar, de generación de electricidad, si eso es así... imaginaos las velas de un barco "teñidas" con ese material ¡¡¡y generando corriente en toda su superficie !!!.
Lo que sigue faltando aún (y porque a las poderosas compañias eléctricas del mundo no les interesa) es la acumulación de la energía que se genera cada dia en el mundo y que sinó se aprovecha se pierde.
Hay que mejorar la generación de energía pero no es menos importante mejorar su "guardado".
LSV.

La cubierta! Que le da el sol mas perpendicularmente mas tiempo !!! Aunque tengas mas superficie en las velas, el sol le pega de forma oblicua y la superficie proyectada horizontalmente es poca. En cambio, si toda tu cubierta es una placa, imagina cuanta energía podrías producir! Y si encima tiene "acabado imitación teca" ahí tienes el futuro :cunao:

:brindis:

joan73 14-10-2010 19:33

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Algunas aclaraciones de temas que he visto más arriba:

1.- Un motor eléctrico es más eficiente porque transmite su potencia directamente al eje de la hélice. Cosa que un motor de explosión no. Me explico: el par máximo de potencia de un motor de explosión se dá en el cigüeñal, después esta potencia esta mermada por rozamientos de "granos" que se le cuelgan al motor: bomba de recirculación de refrigeración, alternador, etc.

2.- El precio aunque no lo parezca a primera vista, resulta más barato que el cambio de diesel por diesel. Vuelvo a explicarme: un motor de explosión aunque cuando es nuevo necesita pocas revisiones, alguna cosa hay que hacerle: cambio de aceite, goma de la bomba de recirculación, correa de distribución (si bien este elemento no hay que cambiarlo amenudo, si hay que vigilarlo). En cuanto van pasando los años por el motor, éste va pidiendo más atenciones. Sólo en revisiones y mantenimiento se va una pasta a lo largo de los años: en 10 años te puedes llegar a gastar, sin tener ninguna averia importante cerca de los 7.000 €, en el lado opuesto estan las revisiones de un motor eléctrico: 0,00 € al año.

3.- Baterias: Ni plomos, ni ácidos, ni litios, ni berengenas... el futuro es la sal. Si, no me he equivocado NaCl (cloruro sódico) un material que abunda en nuestro planeta, fácil de extraer y barato. Las baterias de sal vienen a tener unos 20.000 ciclos de vida (echad la cuenta si se hiciera un ciclo cada día los años que puede llegar a durar).

Pues nada cofrades, cuando querais quedamos y probamos el juguetito...

Saludos!!!!!!

Zenit 17-11-2010 03:24

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Cita:

Originalmente publicado por Amelius (Mensaje 899575)
hola a todos, tomaros algo (va chapa)

Estamos en un tiempo de cambios fuetes
en lo social, en lo economico etc
y esto no se sostiene....
no es sostenible lo que cobran por los amarres
por los fondeos
por los impuestos, iva, matriculacion
por las reparaciones de cualquier cosa
por las homologaciones.... por el gasoil en el futuro, por la electricidad por....
Creo que tendremos (tenemos) que ir pensando en cambiar nuestros
habitos y necesidades.
Yo plantearia diseñar un barco que evitara en lo posible
tener que pasar por caja a cada instante, para poder trabajar menos
y navegar mas (al fin de cuentas es lo que buscamos).
con la tecnologia actual y pensando en el futuro:

Obiamente seria un barco electrico, pero sin centrarse en baterias
que aunque las tendria, solo para un maximo de 30 minutos de motor
asi evitamos grandes desembolsos, y grandes pesos.
Un cofrade apuntaba lo de poca potencia en los motores actuales
pueden ir dos motores, al fin de cuentas pesan 15 kilos.
los paneles solares son insuficientes, salvo para recargar servicios
imposible conseguir en un barco con dos motores los 16.000 watios
los eolicos tambien son insuficientes
solo queda la generacion in situ
un generador diesel de 30cv puede generar los 20kw con holgura
y porque diesel? el combustible sera mas caro que la gasolina en breve
de gasolina? la gasolina tiene cierto peligro
porque no un gasolina adaptado a funcionar con GLP (gas)
son motores mas baratos, consumen un 38 por ciento menos de combustible, y son un poco mas potentes que funcinando a gasolina
ademas admiten gas y gasolina, que repito sera mas barata que el gasoil
poniendo 2 motores electricos, Etek, Mars, Lemco el precio de los2
andaria entre los 700e y los 2500e precios de hoy.
un motor de gasolina, la verdad que ni idea (4000e ?) mas el
generador de 20kw 2000?
Es probable que el impuesto de matriculacion de este barco(sin el motor
termico) pasaria con 4 baterias como barco ecologico y creo que
los coches electricos estan exentos de este impuesto (a confirmar)
despues, pones el generador y listo obtienes la autonomia
sin pagar nada mas que el iva..

Mas cosas
en el futuro, si las celulas de hidrogeno se popularizan
quitamos el generador de gasolina o diesel y metemos la celula
no hay que tocar nada mas
que las baterias se abaratan,pesan menos o vienen con radio..
pues ponemos mas baterias ganamos mas tiempo sin ruido de motor
pero poco mas.... (lo de las baterias no me mola nada) es peso muerto
incluso los saildrives pueden ser abatibles (en catas) y navegando a vela podrian ser girados para salir del casco por el lateral y tener resistencia 0 al avance, adios a las helices plegables

Vayamos al barco y sus gastos
lo principal, el amarre,,, evitemoslo, como?

un barco desmontable, sin orza, que te lo puedas llevar a casa, o
a un centro de invernajes en tierra
para mi esta claro un catamaran de entre 8 y 10 metros
con cascos gemelos independientes, parte central desmontable
con o sin cabina, mastil facilmente abatible, buena idea bipode
con solo estay y backstay, sin botavara y con 2 enrolladores
genova y mayor sin crucetas, ni obenques
para desmontar quitas el estay y vas largando, los pies de palo
son como bisagras.
Cuando llega la temporada lo hechas tu mismo al agua con un tractor en
una rampa, sin travelifs tampoco es necesario el antifouling
ya que no esta todo el año en el agua...
pasas todo el veranito navegando y al final de la temporada
lo desmontas y a casa el invernaje lo haces contigo....

Obiamente cada punto que e expuesto tiene sus problemas y sus soluciones variopintas, pero tengo claro que es muy viable
y sobre todo muy barato de mantener, al precio de las cosas
el cariz que va teniendo todo
El poseer un barco tiene un costo mas o menos claro y
mas o menos recuperable, pero el mantenerlo es tremendo.
perdonar por el rollo


Hola, tras 30 minutos de estruje mental para recordar la contraseña he podido entrar de nuevo a este foro ;)

Un saludo lo primero y si digo unos té`s por las horas me arrojais por la borda así que más birra!

Grato comentario Amelius,


http://picasaweb.google.com/lh/photo...eat=directlink

UNICAt

http://picasaweb.google.com/lh/photo...eat=directlink



good bow

joan73 17-11-2010 09:06

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Cita:

Originalmente publicado por Amelius (Mensaje 899575)
hola a todos, tomaros algo (va chapa)

Estamos en un tiempo de cambios fuetes
en lo social, en lo economico etc
y esto no se sostiene....
no es sostenible lo que cobran por los amarres
por los fondeos
por los impuestos, iva, matriculacion
por las reparaciones de cualquier cosa
por las homologaciones.... por el gasoil en el futuro, por la electricidad por....
Creo que tendremos (tenemos) que ir pensando en cambiar nuestros
habitos y necesidades.
Yo plantearia diseñar un barco que evitara en lo posible
tener que pasar por caja a cada instante, para poder trabajar menos
y navegar mas (al fin de cuentas es lo que buscamos).
con la tecnologia actual y pensando en el futuro:

Obiamente seria un barco electrico, pero sin centrarse en baterias
que aunque las tendria, solo para un maximo de 30 minutos de motor
asi evitamos grandes desembolsos, y grandes pesos.
Un cofrade apuntaba lo de poca potencia en los motores actuales
pueden ir dos motores, al fin de cuentas pesan 15 kilos.
los paneles solares son insuficientes, salvo para recargar servicios
imposible conseguir en un barco con dos motores los 16.000 watios
los eolicos tambien son insuficientes
solo queda la generacion in situ
un generador diesel de 30cv puede generar los 20kw con holgura
y porque diesel? el combustible sera mas caro que la gasolina en breve
de gasolina? la gasolina tiene cierto peligro
porque no un gasolina adaptado a funcionar con GLP (gas)
son motores mas baratos, consumen un 38 por ciento menos de combustible, y son un poco mas potentes que funcinando a gasolina
ademas admiten gas y gasolina, que repito sera mas barata que el gasoil
poniendo 2 motores electricos, Etek, Mars, Lemco el precio de los2
andaria entre los 700e y los 2500e precios de hoy.
un motor de gasolina, la verdad que ni idea (4000e ?) mas el
generador de 20kw 2000?
Es probable que el impuesto de matriculacion de este barco(sin el motor
termico) pasaria con 4 baterias como barco ecologico y creo que
los coches electricos estan exentos de este impuesto (a confirmar)
despues, pones el generador y listo obtienes la autonomia
sin pagar nada mas que el iva..

Mas cosas
en el futuro, si las celulas de hidrogeno se popularizan
quitamos el generador de gasolina o diesel y metemos la celula
no hay que tocar nada mas
que las baterias se abaratan,pesan menos o vienen con radio..
pues ponemos mas baterias ganamos mas tiempo sin ruido de motor
pero poco mas.... (lo de las baterias no me mola nada) es peso muerto
incluso los saildrives pueden ser abatibles (en catas) y navegando a vela podrian ser girados para salir del casco por el lateral y tener resistencia 0 al avance, adios a las helices plegables

Vayamos al barco y sus gastos
lo principal, el amarre,,, evitemoslo, como?

un barco desmontable, sin orza, que te lo puedas llevar a casa, o
a un centro de invernajes en tierra
para mi esta claro un catamaran de entre 8 y 10 metros
con cascos gemelos independientes, parte central desmontable
con o sin cabina, mastil facilmente abatible, buena idea bipode
con solo estay y backstay, sin botavara y con 2 enrolladores
genova y mayor sin crucetas, ni obenques
para desmontar quitas el estay y vas largando, los pies de palo
son como bisagras.
Cuando llega la temporada lo hechas tu mismo al agua con un tractor en
una rampa, sin travelifs tampoco es necesario el antifouling
ya que no esta todo el año en el agua...
pasas todo el veranito navegando y al final de la temporada
lo desmontas y a casa el invernaje lo haces contigo....

Obiamente cada punto que e expuesto tiene sus problemas y sus soluciones variopintas, pero tengo claro que es muy viable
y sobre todo muy barato de mantener, al precio de las cosas
el cariz que va teniendo todo
El poseer un barco tiene un costo mas o menos claro y
mas o menos recuperable, pero el mantenerlo es tremendo.
perdonar por el rollo

Amelius... hay Amelius...

No te calientes la cabeza con motores eléctricos, generadores, etc.

Te invito a probar nuestro barco eléctrico, equipado con un motor, ocho baterias y captadores de energía solar, eólica y hidráulica. Quieres saber la autonomia?: Te contaré que en travesía de Cambrils a Palma de Mallorca se llegó a puerto con más del 70% de las baterias cargadas después de navegar cerca de 120 millas. Te parece suficiente autonomía?

Saludos

joan73 31-08-2011 17:49

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Espero que en este tiempo, querido NAUTICO, te hayas podido documentar. Te voy a explicar el título de este post:

"Primer barco eléctrico del Estado", y sigue: ... 100% eléctrico, sin generador y legalizado por Capitanía Maritima para navegar en mar abierto.

Saludos y unas rondas para todos :brindis::brindis::brindis:


Cita:

Originalmente publicado por NAUTICO (Mensaje 721863)
Desde luego no es el primero fabricado en España, como apuntaba mas arriba es el modelo eléctrico de Ro náutica. Creo además es fue el primero en el mundo en ser fabricado en serie.
Asombroso pero cierto.
El título de este post no lo entiendo mucho... :nosabo::nosabo::nosabo:


Zenit 31-08-2011 20:35

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Cita:

Originalmente publicado por joan73 (Mensaje 1121982)
Espero que en este tiempo, querido NAUTICO, te hayas podido documentar. Te voy a explicar el título de este post:

"Primer barco eléctrico del Estado", y sigue: ... 100% eléctrico, sin generador y legalizado por Capitanía Maritima para navegar en mar abierto.

Saludos y unas rondas para todos :brindis::brindis::brindis:

llega el segundo ,)

un saludo cofrades! y un chupito de hierbas para tod@x

Hespérides II 31-08-2011 20:57

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
Hola a todos y unas :brindis::brindis:
hace varios años vi en el SNB unos motores eléctricos que despertaron mi interés y que me hizo pensar lo idóneo que resultarían en un velero. Dando vueltas al tema, los problemas de consumo, peso y costo, no terminaron de convencerme.
Adjunto un par de enlaces para que saqueis vuestras conclusiones.

http://www.elcomotoryachts.com/elco-motors.shtml

http://www.kraeutler.at/inicio.html

En mi opinión el punto flaco son las baterías, costo, peso y duración. Hay que tener en cuenta la profundidad de descarga máxima, que no debe superar el 50%. Es decir que para descargar 100A/h debemos de disponer de una batería de 200A/h, para no perjudicarla, pues de lo contrario los ciclos de vida de la batería disminuyen de forma drástica.

Un saludo y espero que os sirva la información.


:velero::velero:

Zenit 01-09-2011 00:37

Re: primer barco eléctrico del Estado
 
sin duda que las baterías son "the key factor" y las renovables y la hydrogeneración forman un papel fundamental junto con la filosofía de navegación y de la mar.


pero esto puntos lo han sido y serán siempre para cada marin@ puesto que no hay dos barcos ideales iguales...


el verdadero significado de la propulsión eléctrica reside en el concepto, en la busqueda de libertad y en el respeto al mar, al medio en definitva...


hemos de entender el "flete" que firmamos al hacer un uso tan pobre de un combustible fósil para unos requerimientos veraces de potencia no acordes al uso verdadero de los sistemas por el armador, está claro que ese "comodin" de las situaciones de riesgo es el ariete que se usa a diestro y siniestro cuando por fín se compende la eficiencia energética... e incluso en estas situaciones aún en base hidrodinámica la eficiencia en remontar olas en unas condiciones de flujo no adecuadas al diseño de nuestros sistemas de propulsión mas que como confucio dijo "no se pueden matar mosquitos a cañonazos"... el hecho de incrementar en hasta 4X veces la potencia requerida por nuestros barcos para remontar esas posibles situaciones de riesgo es no menos que un extremo del "coeficientismo" de la ingeniería y sin duda alguna un favor a los antiguos sistemas de propulsión que han cumplido feacientemente con su labor....

yo mismo he remotorizado mi embarcación hace 6 años al doble de potencia.... de 30Cv a 58 CV después de pasar una de las peores tormentas que jamás pude imaginar en el mediterráneo ,) durante 5 años navegados no nos hemos vuelto a ver en una situación de riesgo en la que requiriéramos semejante potencia sin contar con que el estado del flujo en la hélice en esa situación no es no mucho menos la de diseño, que se considera a la velocidad de casco de la embarcación, unos 6.75 nudos... sino que la velocidad remontando una ola puede estimarse (no se como con el kaos de los mares...) en 3 a 4 nudos, quizás 5 para un velero 38 pies... la hélice está diseñada para un flujo que corresponde a la anterior velocidad....

la entrega de par constante de la propulsión eléctrica, CON VARIACIÓN DE LAS REVOLUCIONES difiere de la regulación de la entrada de combustible en el motor por medio del regulador en que lo que el flujo hidrodinámico requiere es una variación infinitesimal de revoluciones y par cosa que hoy día se consigue solo con un sistema de propulsión eléctrica que como no ya instalan hace años los remolcadores de altura más avanzados como pueden ser los xbow ulstein u otros tantos...

aquí mismo en nuestras costas los buques de salvamento marítimo ya incoporan un cuarto de su potencia de propulsión en propulsión eléctrica entre azimutales y transversales.... otros buques del norte de europa són íntegramente diesel eléctricos.



perdonen cofrades, sus gargantas no fueron lubricadas apropiadamente al inicio de este "fugaz desvarío nocturno", en nuestra proa avanza ya pasada una tormenta eléctrica intensa en estas costas del mar cantábrico...:barcopapel:

Cita:

Originalmente publicado por Hespérides II (Mensaje 1122092)
Hola a todos y unas :brindis::brindis:
hace varios años vi en el SNB unos motores eléctricos que despertaron mi interés y que me hizo pensar lo idóneo que resultarían en un velero. Dando vueltas al tema, los problemas de consumo, peso y costo, no terminaron de convencerme.
Adjunto un par de enlaces para que saqueis vuestras conclusiones.

http://www.elcomotoryachts.com/elco-motors.shtml

http://www.kraeutler.at/inicio.html

En mi opinión el punto flaco son las baterías, costo, peso y duración. Hay que tener en cuenta la profundidad de descarga máxima, que no debe superar el 50%. Es decir que para descargar 100A/h debemos de disponer de una batería de 200A/h, para no perjudicarla, pues de lo contrario los ciclos de vida de la batería disminuyen de forma drástica.

Un saludo y espero que os sirva la información.


:velero::velero:



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