La Taberna del Puerto

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-   -   Eslora ideal, ?existe¿. (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=46540)

Jesús 24-12-2009 18:27

Re: Eslora ideal, ?existe¿.
 
Copas. :brindis:

Realmente es gran dilema el que se nos presenta al elegir la eslora ideal.

Para mi, la eslora ideal de mi barco es cero metros.
Sin embargo, creo que la eslora ideal del barco de mi amigo -con el que salgo a navegar-, debe ser cuanto más grande mejor. :cunao::cunao:

Saludos a todos desde un humilde 21 pies.

Más copas durante las Fiestas y después. :borracho::borracho:

Sidrimer 24-12-2009 18:35

Re: Eslora ideal, ?existe¿.
 
Cita:

Originalmente publicado por ferreret (Mensaje 725593)
Esta bien el tema! La verdad es que como se ha dicho, la eslora ideal depende mucho de como navegue cada uno. En mi caso, pudiendo navegar todas las tardes y en verano, buscaba un barco fácil de navegar, también en solitario, pero que además me diese suficiente capacidad para hacer cruceros en verano. En mi caso, para mi eslora ideal ronda los 30 a 35 pies máximo, por un hecho muy sencillo: porqué navegar ha de ser fácil y rápido. No es lo mismo izar 25 que 45 metros de mayor, por mucho que te ayude un winch de mayor diámetro, necesita más tiempo y más esfuerzo en la manivela. Y si iniciar la navegación requiere mucho esfuerzo, a veces la pereza y el poco tiempo te pueden desanimar. Después amarrar y desamarrar en solitario, es mucho más fácil en un 9 metros que en un 12 metros, sobre todo si hay algo de viento. En un doce metros, amarrando con viento no lo paras con el pie.
Y en cuanto a la navegación, un buen 9 metros con un lastre razonable se puede navegar muy bien en solitario, y si empieza a subir mucho, cuando en barcos más grandes pueden haber problemas por falta de tripulación, en un barco de eslora contenida puedes llevar la caña en una mano y el carro de mayor en otra, y seguir aguantando el mismo trapo como si navegases en vela ligera, pero con la seguridad de tener una estabilidad suficiente.
Vamos, que prefiere un buen 9 metros, estable y marinero, que un 11 metros tipo caravana flotante.

:brindis::brindis::brindis:

Ferreret , me encaja bien lo que comentas . Yo no tengo velero propio aun, pero ya falta menos para velero y tiempo para disfrutarlo . Esta eslora de sobre 9 mts me parece bien . Ese "buen 9 metros" que comentas , seguro, robusto , razonablemente rapido , manejable en solitario, y agradable en crucero compartido ... jeje , no se si es mucho pedir pero supongo que los habra ... ¿¿¿ cuales podrian ser ???? agradeceria opinion al respecto , sobre todo aquellos barcos que puedan estar accesibles en nuestro entorno / mercado y de precios razonables , entre 10,000 y 30,000 euros ( Hablo de usados claro ) ...

saludos marineros:velero: , :brindis: y buena noche

sidrimer

Ventarrón 24-12-2009 18:43

Re: Eslora ideal, ?existe¿.
 
Entre 32 y 35 pies ...

Para largarme ... un 50 pies de aluminio ...


Salud

NEFTA 24-12-2009 19:02

Re: Eslora ideal, ?existe¿.
 
Yo creo que hasta 50 pies manual se puede llevar solito:santo: no se que problema puede existir:nosabo:
SALUT:brindis::brindis:

Keith11 24-12-2009 19:10

Re: Eslora ideal, ?existe¿.
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 725986)
Yo creo que hasta 50 pies manual se puede llevar solito:santo: no se que problema puede existir:nosabo:
SALUT:brindis::brindis:

Hombre, Nefta, cazar la mayor, manualmente a base de winche, cuando cambias de rumbo y orzas, te quedas molido, pero automaticamente debes hacerlo tambien con el genova...:eek::eek:

Entiendo a Ventarron... si vas a hacer largas travesias, donde las velas las vas a tocar poco una vez hecho el esfuerzo en el 50 pies pues ya esta... hasta la proxima... Pero en una salida dominguera, delante del puerto, sin querer alejarse mucho del puerto (que se enfria la paella:cunao:), te hinchas a hacer bordos para aqui y para alla, y yendo solo, puedes acabar molido

NEFTA 24-12-2009 19:36

Re: Eslora ideal, ?existe¿.
 
Pues no se....igual soy hulk, yo llevo 116m en ceñida y no tengo problemas, y ya tengo una edad...la escota de la mayor la tenso con la mano y luego termino con el winche igual que el genova, la mayor la subo desde pie de mastil y lleva seis sables forzados de los planos,19m de altura sin problemas y solo...pero tambien salgo con un Alden 52 ketche y bien, no se...
SALUT:brindis::brindis:

Questionsailing 24-12-2009 19:39

Re: Eslora ideal, ?existe¿.
 
Hablais de eslora ideal...

Y olvidais la manga... Dando por sentado que solo existen monocascos...

:nosabo:

NEFTA 24-12-2009 19:51

Re: Eslora ideal, ?existe¿.
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 726009)
Hablais de eslora ideal...

Y olvidais la manga... Dando por sentado que solo existen monocascos...

:nosabo:

Estamos hablando de barcos no de "paratos":meparto::meparto:
Lo sentimos, no habiamos caido en los catas...
SALUT:brindis::brindis:

El Temido II 24-12-2009 19:52

Re: Eslora ideal, ?existe¿.
 
Di que si, Paquito. Manga grande, ande o no ande. :cunao: :cunao:


Saludos y Felices Fiestas. :brindis: :brindis:

Fernandom 24-12-2009 20:03

Re: Eslora ideal, ?existe¿.
 
Cita:

Originalmente publicado por Zaca (Mensaje 725590)
El hilo da para muchas discusiones, o sea, tantos puntos de vista como armadores. Sirve para pasar el rato, pero despejará pocas dudas a los que las tengan. Si el convencimiento viene por el bolsillo, aquí no hay discusión: la gente cabal se compra el barco que puede pagarse, aunque también hay gente más alocada que pincha en el hueso de los créditos. Si es por seguridad, el “ande o no ande, caballo grande”, yo lo pondría en cuarentena, y no cito ejemplos que están en boca de todos, tanto en esloras mayores como en menores. Si es por volumen para albergar al personal, no hay duda, metros y más metros. Pero esa utilidad en metros cuadrados hay que tenerla clara. Yo navego el 90% de las veces solo; para el 10% restante de las ocasiones no me merece la pena sumar más literas o una bañera mayor. Así que puestos a sacar proporciones, hay más espacio en un barco de siete metros para una persona que en uno de diez para cuatro o cinco. Y lo digo por experiencia. Pero nadie está obligado a navegar solo a acompañado. Es una opción como tantas. Si la elección es por capricho, tampoco hay nada que objetar. Y si, finalmente, se trata de presión social (conozco a amadores que consideran una derrota o un descrédito pasar a una eslora menor), el futuro se encargará de afianzar la decisión o, sencillamente, confirmar el error.

Yo empecé con un velero de veinte pies, compré luego un veinticuatro pies con el que navegué diez años. Disponía de un atraque de nueve metros, así que tenía opciones de comprar un barco mayor, pero al final decidí rebajar gastos y disgustos, puesto que en mi caso no es una afición compartida, sino algo más personal: compré un veintitrés pies y así sigo, navegando un día sí y otro no si el tiempo y el horario me lo permiten, pero sin grandes travesías, obviamente. Y lo curioso es que en ocasiones pienso en barcos todavía más pequeños, como si estuviera cerrándose un círculo. Adaptar el barco a lo que uno hace con él creo que es la solución. Comprarse y mantener un barco de treinta y ocho pies para navegar diez días en verano con toda la familia puede tener sentido, pero para un uso habitual, es mejor algo más pequeño y alquilar donde nos apetezca pasar esas dos semanas de ensueño un barco mayor.

Lo dicho, una opinión más. Feliz noche a todos.

Estoy de acuerdo con Zaca, prácticamente en todo. Comparto el mismo perfil de navegación en solitario y considero que una eslora de 24-25 pies es muy adecuada para navegar con frecuencia y con gastos razonables. Sin embargo la cuestión que plantea Brutus es la opción de una eslora adecuada para navegar con familia (¿mujer y niños?), lo que obligaria a buscar una eslora (y equipamiento) diferentes si pretende pasar varios dias a bordo. Como esa alternativa se sale de mi programa de navegación habitual, no me atrevo a pronunciarme. Saludos a todos

scampolo 24-12-2009 20:05

Re: Eslora ideal, ?existe¿.
 
"La mejor eslora es la más grande que puedas mantener sin agobios"

Fehurihi 24-12-2009 20:12

Re: Eslora ideal, ?existe¿.
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 725986)
Yo creo que hasta 50 pies manual se puede llevar solito:santo: no se que problema puede existir:nosabo:
SALUT:brindis::brindis:

Buenaaaas.
Si no existe ningún problema y casi todo el mundo con un poco de práctica y salud puede hacerlo (la edad no tiene nada que ver), no es que seas Hulk; pero lo que parece claro y se podría comprobar, es que si te plantas en un muelle a ver salir veleros a navegar a vela, el porcentaje de barcos de 50' que salen en solitario es muy, muy bajo.
Desde luego, yo para salir una hora a navegar a las 5 de la tarde del mes de enero (de las mejores navegadas que se pueden hacer), con un 50' no lo haría con la frecuencia que lo hago.

Salut i bon nadal. :brindis:

NEFTA 24-12-2009 20:19

Re: Eslora ideal, ?existe¿.
 
Cita:

Originalmente publicado por Fehurihi (Mensaje 726043)
Buenaaaas.
Si no existe ningún problema y casi todo el mundo con un poco de práctica y salud puede hacerlo (la edad no tiene nada que ver), no es que seas Hulk; pero lo que parece claro y se podría comprobar, es que si te plantas en un muelle a ver salir veleros a navegar a vela, el porcentaje de barcos de 50' que salen en solitario es muy, muy bajo.
Desde luego, yo para salir una hora a navegar a las 5 de la tarde del mes de enero (de las mejores navegadas que se pueden hacer), con un 50' no lo haría con la frecuencia que lo hago.

Salut i bon nadal. :brindis:

Pero porque no saldrias?? que problema tiene un barco grande que no puedes salir una hora? tiene la misma faena uno grande que uno pequeño para salir a navegar ¿no?
BON NADAL:brindis::brindis:

El Temido II 24-12-2009 20:27

Re: Eslora ideal, ?existe¿.
 
Mi experiencia de un 40' a un 48' (ambos cata's), es que no hay diferencia a la hora de gobernarlo. Incluso, si me apuráis, me resulta más fácil el segundo que el primero.


Saludos. :brindis: :brindis:

brutus 24-12-2009 20:41

Re: Eslora ideal, ?existe¿.
 
Vamos a ver, cuando planteé el hilo lo hice pensando no en como me gustaría navegar a MI solo, error que solemos cometer muchos de nosotros, si no pensando en implicar a las almirantas más enanos y con unas ciertas comodidades para ellas que según que esloras son mas bien escasas y un plan de navegación que englobe a la mayor cantidad de gente posible, no todos tenemos la suerte del amigo Kibo que cuenta con una caña fenomenal, ahora bien, otro condicionante era que las maniobras debería poder realizarlas yo solo sin mayor problema.

El empezar por una eslora más o menos definitiva es por el autentico coñazo que supone, por lo menos a mi, empezar los tramites de venta.

El plan de navegación es el de la mayoría de nosotros, el fin de semana que viene en unas condiciones bonancibles y el periodo de vacaciones, dado que yo soy un dominguero de la mar.

En el tema económico no he querido entrar, dado que la mayoría de los que llegamos a la náutica de recreo lo hacemos con una cierta edad y sabemos mejor que nadie de nuestras posibilidades.

Se plantea el tema de las labores de mantenimiento, dado la falta de tiempo de la mayoría de nosotros y unido a una más bien escasa habilidad manual, es un tema que dejo a los profesionales, aparte que mejor moverte en un habitáculo con espacio.
En cuanto a al tema del aprendizaje, a los que nos dan un flamante título y no solemos tener ni idea de navegar, siempre sugiero lo mismo, apuntate a las regatas de club con alguien que lleve un tiempo en ellas, seguro que a cambio de tu fidelidad y trabajo, no tendrá ningún reparo normalmente en enseñarte lo que el sabe.
Un saludo y felices fiestas.

windi 25-12-2009 08:41

Re: Eslora ideal, ?existe¿.
 
Te podrás quejar tú de tu caña... :nosabo:

Tupac A. 25-12-2009 10:43

Re: Eslora ideal, ?existe¿.
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 725625)
Totalmente de acuerdo, Ferreret...

vamos, que el dinero disponible, el presupuesto, no lo es todo ni muchisimo menos

Conozco algunos casos que habiendo pasado de una eslora contenida a una eslora de mas de 12 m, han pasado de salir asiduamente a no salir casi nunca, "porque mover aquello con poca gente se hace muy cuesta arriba"

Mi eslora ideal, y tras haber navegado en un monton de barcos diferentes y de diversas esloras, llegue a la conclusion que, desde luego, es la de mi barco: 34-35 pies

Insisto que yo discrepo, y mucho, en lo de "ande o no ande, caballo grande"

Saludos


Yo tambien estoy de acuerdo. Pero es que en la decision de la eslora hay dos elementos diferentes que entran en juego:

- por un lado, el de navegar. Y si eso es lo unico que te importa, lo logico es elegir la menor eslora menor que te permita hacer lo que quieres.Y eso depende, sobre todo, de si haces salidas largas de verano y en familia o compañia, porque eso es lo que marcara la eslora minima. Si navegas en solitario, o solo haces salidas a la playa y sin pernoctar, los 30 a 35 pies que dicen algunos -pensando en su caso- son innecesarios.

- por otro lado, marcar estatus ante los demas (vecinos, cuñados, amigos, etc.) y ante ti mismo. Este ha sido el principal motor de la evolucion de la nautica en los ultimos 25 años: la jet set haciendo de las suyas y los nuevos ricos imitandolos. Si eso te tira, entonces esta claro: "caballo grande, ande o no ande" y "el mayor que te puedas permitir". Y eso es independiente de que te guste o no navegar. Evidentemente, si te encanta navegar lo pasaras muy bien en un 60 pies. Pero lo que hara que te compensen los costes y problemas no sera el disfrute de la navegacion, sino "lo otro" (porque el disfrute "marginal" que te añaden esos pies de mas no vale la pena el coste que supone).

Vamos a jugar a un juego:

A la vista de estos dos barcos

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=7244

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=7235

empareje cada uno de estos personajes con el barco que mas le pega:

Jesus Gil
http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=7234

Ellen McArthur
http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=7231

Julio Villar
http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=7240

Cristiano Ronaldo
http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=7238

Joshua Slocum
http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=7243

RobinKnoxJohnston
http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=7242

Claudia Schiffer
http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=7237

Moitessier
http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=7241

Berlusconi
http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=7246


"No hase falta desir mas"

Salut i Bon Nadal! :brindis:

Tupac Amaru.

urola 25-12-2009 10:49

Re: Eslora ideal, ?existe¿.
 
Birras para todos:brindis: En mi caso he pasado de 34 pies a 46 pies, salgo a costear las mismas veces que antes, y me permite hacer travesias que antes no podia realizar. Atracar y desatracar es igual a condicion de tener una helice de proa. Una vez estas navegando es mucho mas seguro , mas estable , mas rapido, etc. Se puede manejar solo sin ningun problema, aunque necesitas mas fuerza y te tendras que equipar al respecto con winches mayores o electricos.
Una eslora mayor de 46 le encuentro 2 problemas , el coste y el atraque cuando realizas cruceros, no es facil encontrar atraques de mas de 15 metros, creo que ese es el limite.
Tambien el calado te puede condicionar para viajar , yo tengo un calado de 2,1 metros y creo que un calado mayor te condicionara en algunas zonas de navegacion y puertos. Ejem.- Arcachon.

Tambien hay otro factor que es la habitabilidad, y el confor, que te da el 46 no tiene comparacion, para mi es importante ya que duermo en el barco mas de 100 dias al año.

Respecto al mantenimiento es mucho mas caro, pero si lo usas esta justificado, ademas es muy divertido el hacer tu mismo el mantenimiento....esta dentro del juego.

javijust 25-12-2009 13:07

Re: Eslora ideal, ?existe¿.
 
Feliz Navidad a todos.

Encuentro muy acertado todos vuestros comentarios, pero me quedo con dos pensando en el querer y en el poder.

Por querer, como no, siempre dos metros por encima de la eslora actual, y en en poder, lo que sea capaz de mantener el bolsillo.

Navegar es una afición y no deberiamos supeditar nuestra estabilidad economica a tener un barco mas o menos grande. Se ha demostrado que con barcos pequeños se han hecho grandes cosas como lo hicieron Julio Villar, Eduardo Rejduch, o el Holandes Herrante por ejemplo, con grandes barcos todo es mucho mas sencillo pero no estan a el alcance de todos.

Yo creo que la eslora ideal es como minimo la que puedas pagar y como máximo la que te permita patronearlo en solitario o con una tripulación reducida entendiendo a la tripu como tu familia o amigos. Ahora bien como el soñar el gratis y tal como habeis indicado, siempre dos metros por encima de tus posibilidades, pues la vida no es la mismo sino tienes ilusion.

brutus 25-12-2009 20:46

Re: Eslora ideal, ?existe¿.
 
Cita:

Originalmente publicado por windi (Mensaje 726154)
Te podrás quejar tú de tu caña... :nosabo:

Para nada machote, pero no son los mas frecuentes, por eso no los cuento.

Albatros 25-12-2009 21:09

Re: Eslora ideal, ?existe¿.
 
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Para mi para navegar los fines de semana, y pasar alguna noche en el barco una eslora menor a los 30 seria lo que quisiera. Incluso me parece una ventaja los veleros traileables. Este es un ejemplo de lo que digo


Todas las horas son GMT +1. La hora es 06:59.

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