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Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
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Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
:borracho:Absolutamente de acuerdo con el comentario de LIman.
"Laconciencia" seguro que alguna cosa hay que tampoco tu conozcas |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
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Me refería a que es un sistema de enrrollar la mayor que si se traba te permite igualmente bajar la vela, al contrario que los sistemas de enrrollado en el palo, que si se traba..... pues te comes el marrón (Yo ya he tenido que cortar una vela). Así que no pierde nada or ponerlo en funcionamiento, en el peor de los casos seguirá como hasta ahora. A ponerle rizos a la vela siempre está a tiempo. Feliz Navidad y :brindis: |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
¡Hola¡:D
El desconocimiento de algunas tecnicas que han existido con anterioridad, no deben en ningun momento infravalorar a ningun mariner@. Seguro que hay en esta taberna gente de mi edad y aproximada que conocerán tipos de velas y de jarcias que ya no se usan (sin que por eso sean peores o mejores solamente menos practicas) Mayores que se enrollaban en la botavara tanto por la punta de popa como por medio de engranajes en el palo, tanto los que había que quitar los sables como los que habia que poner gruesos son de factura antigua pero no por eso peores ni menos interesantes USALOS MIENTRAS FUNCIONEN salu2 rolando:velero::borracho: |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
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Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
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Mas que nada, porque como vela mayor no habia y tenía que comprarla, preferí buscar una vela normal. Ademas la encontré con sables full-batten, con lo que rinde algo más que la original del barco. :sip: A mi tambien me dio yuyu el sistema de botavara giratoria, el mecanismo no se ve muy robusto. (en el coronado 25, se entiende) :brindis::brindis: |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
[quote=Bohemia;727073]eSO de tomar rizos, es realmente muy importante?
y qué puede ocurrir si no los tomo, dejo la mayor tal cual con mucho viento..., ¿qué el velero correrá más? pues mejor, no? vamos a ver, de eso se trata, no??? :eek::eek::eek::eek: Sin animo de que nadie se sienta ofendido, ni mucho menos ir de "enterao", ni nada por el estilo. Pero esta afirmación ó pregunta para alguien que navega y mas con tripulación me parece como mínimo pasmosa. ¿que harias en caso de coger una castaña de, por ejemplo 40 nudos de viento, ir con todo el trapo arriba para correr mas?, puedes estar segura de que no, y de verte en la situación te darias cuenta perfectamente. Los rizos ó el sistema actual de tu barco ó el que sea que funcione y saber manejarlo, son imprescindibles si pretendes hacer travesías medianamente largas en las que las condiciones metereológicas pueden variar considerablemente en relativamente poco tiempo. No cualquier velero remonta solamente a motor con condiciones de mar y viento adversas. Todo esto dicho sin la mas mínima acritud y desde una profunda ignorancia pero una gran prudencia, sobre todo navegando con la familia ó con terceros que dependen de mis decisiones. Saludos, muchas :brindis::brindis: y feliz año. |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
Tienes razón Ulyses,
Pero hasta ahora no me he visto en la situación de castañeo que se supone tienes que pillar alguna vez en la vida. Primero que antes miro bien el parte de meteo , en las webs, y el estado de la mar, altura de olas previstas, etc....por tanto, evito las castañas. segundo que no me alejo de la costa más de 5 millas. tercero que por desgracia, no pillo mucho viento, siempre estamos con vientecillo que no nos lleva a ningún lado.... y al final, me entran ganas de destripar las velas a cuchillazo limpio. Es pa verme... el cabreooo que pilloo!!!! cuarto: en el fondo, soy una una loba con piel de cordero, lo que en el mar se traduce como: una tractorista camuflada en un velero. Lo siento , pero hay muchos como yo, lo que pasa es que cuando yo voy a motor, quito las velas...., y los demás las dejan de adorno... Estoy intentando aprender de velas y hacerme a ellas, más que nada por no gastar tanto gasoil. A lo mejor, algún día me gano el titulín de trapera, pero de momento ... no lo merezco. |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
Cita:
Nadie nació sabiendo, todo se aprende con la experiencia, y tu estas en ello, el que aun no tengas experiencia no significa que no seas trapera, como dices tu, mas bien, como muchos de nosotros, llevas la "L" de prácticas. Poco a poco irás aprendiendo y cogiendo confianza. :brindis::brindis: |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
Cita:
Bohemia!! me asustas. Lo primero para la velocidad importa la mayor pero sobre todo el Genova. Si quieres cconrolar algo el barco con viento y No romper nada ni matarte lo primero baja de trapo de alante ( genova a foque o a trapo menor...) y despues coge rizos. con un barco bien trimado de genova y rizo puedes ir mas rápido que con "todo el trpo" entre otras cosas porque puedes llevar al mayor mas cazada, puedes ceñir mas y con menos trpo en proa clavaras menos la proa. es Importantisimo que te hagas con un libro de trimado que te explica muy bien la teoria de trimado en funcion del viento, el angulo y la ola :velero: |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
Esto demuestra, querida, que no tienes ni idea de navegar... y si mucho de hablar...
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Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
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hace un año y medio que navego solamente. ¿he dicho yo ser una experta? He declarado siempre... que estoy preparándome, que estoy aprendiendo....¿me vas a dar clases tú? Tienen más idea los que pillan castañas porque no han mirado el parte? y que rompen cosas de sus barcos en pleno temporal? Cuando tenga mucha idea de navegar, pero mucha , mucha, no tendré tiempo de entrar en foros, estaré muy muy lejos, seguramente,.... por mares que tú sólo verás en sueños. |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
El mayor problema de las mayores enrollables es que una persona debe estar tirando de la baluma hacia popa para evitar por una parte una bolsa en la vela (con viento hay que llevar las velas planas) y por otra que la botavara no te quede demasiado baja...
Si la vela tiene tanta bolsa como dices y si has tardado tanto en averiguar cómo se riza y por tanto, has forzado y cedido el tejido... muy pronto te vas a ver obligada a cambiar a una vela nuevita y entonces plantearte un sistema de rizos que en un barco del porte del tuyo no es muy complicado de montar, te bastaría con un pujamen libre y unas poleas a popa de la botavara... Si tienes dudas me lo dices y lo comentamos.:brindis::brindis: ¿cuándo hay que rizar? el dicho marinero dice que cuando lo piensas o tienes dudas es el momento de rizar... especialmente con poca experiencia... en el mediterraneo en 10 minutos se puede formar un fregao de cuidado y no tener tiempo de recorrer las 5 millas que estás de la costa...:sip: |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
amigo mio
otra ronda, que esta la pagas tu manda guevos...... |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
Tal y como te comentaron esa forma de tomar rizos fue deshechada hace años, entre otras cosas por que embolsaba la vela hacia popa.
El sistema moderno de enrollar en la botavara.... (mira precios) Yo modifique el mio de forma que puedo tomar rizos desde la bañera pero sin tantas poleas ni reenvíos, es tomándolos desde el extremo de Popade la botavara, solo tengo que "clavar" la botavara en crujía con un freno bien de 8 o un walder (estos frenos ahorran muchos disgustosTe adjunto un croquis, y te aseguro que funciona con muy mala mar y mucho viento http://s2.subirimagenes.com/otros/pr...rizos-popa.jpg |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
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Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
Melon pero que te pasa a ti hombre?? estas acosando a la Bohemia en todos los hilos..
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Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
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A este paso, agradecimientos, lo que se dice agradecimientos, intuyo que vas a tener muy pocos amigo Melon. Esas no son formas de hablar a una :chica:, que además es :pirata: de esta Taberna. |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
Lo siento : es inconcebible que en un puerto en el que hay navegantes sobradamente experientados como en el que tu estas, NADIE sepa que tu mayor es enrrollable , o a lo peor no se lo has preguntado a nadie , en cuyo caso tu primer mensaje es cuado menos "erroneo"
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Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
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Simplemente queria decir (no sé si con mucho acierto) que es muy importante saber reducir trapo en el momento oportuno para poder mantener el control del barco y evitar orzadas involuntarias y peligrosas ó escoradas brutales que pueden terminar con algun tripulante por la borda. Te lo comentaba porque desde mi punto de vista es una de las maniobras basicas para la seguridad del barco y tripulantes. Pero para nada se me ocurriría decirte que no sabes navegar, pues yo no soy nadie para decirlo y ademas tu misma nos dices que estas aprendiendo (como todos, cada uno en su nivel) y desde luego no me identifico para nada con los modos y formas del cofrade Melón. Te reitero mis disculpas si te molesté y que corra una ronda de gin-tonics a mi cuenta :brindis:, de nuevo saludos y felices navegadas para el 2010 |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
Lo que le pasa a nuestro cofrade Melón sólo puede tener tres causas:
1- Que hoy es 28 de Diciembre y ya se sabe... 2- Que está haciendo honor a su nombre. 3- Que como ya se sabe, la línea que separa el odio del amor es extremadamente fina... En fin...yo me inclino por la tercera :tequiero::tequiero::sip::sip: Por otra parte, la PRUDENCIA es la primera y mejor herramienta que tiene cualquier navegante a su disposición. Saludos amigos. :brindis: |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
Bohemia para ignorantes como nosotros, el rizo es lo mejor que hay, apenas detectes alguna frente metereologico extraño que se te viene encima, no importa si son cumulos nimbus o una linea de nubes oscuras, toma rizos, antes de achicar el genova, (si es que tienes enrollador) antes que nada, toma rizos (o en tu caso enrolla la vela). No cuesta nada y despues tal vez no puedas hacerlo. Un vela con mucho trapo, no solo es peligroso de romper algo, sino que dejas de ganar velocidad y empiezas abatir mas.
No se que velero tienes, en algunos tambien la escora es peligrosa, aun con vientos no muy fuertes. Y si se complica mucho, baja las velas y vete al puerto a motor, que tu como yo no tenemos que demostrar que somos buenos marinos, como aqui que parece que hay algunos que nacieron sabiendo. |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
Cita:
Tanto en el puerto anterior Port Forum con navegantes de barcos pequeños,como en el Garraf: con quien he tenido más confianza.... tan simple como: oye, mi mayor no lleva para tomar rizos. Y han visto la vela. Y me han dicho: en una velería te hacen el arreglo. Pero no hemos mirado que la botavara fuera enrollable, es comprensible, pues es un sistema de hace muchos años y te tienes que fijar muy bien que tiene un orificio en la base de la botavara. Que otros navegantes más expertos que yo no hayan aclarado el misterio,no los hace incapaces..., simplemente que no han pensado que podría ser esa la razón. |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
Desde luego, Ulyses, para nada tiene comparación tus modos con los de él. No tienes que preocuparte ni disculparte de nada.
Berrincha.... totalmente cierto lo que dices, y claramente es la tercera opción :amor-odio, aqui hay algunos y algunas que se mueve con varios nicks, y ya sabes: con uno se hacen los respetables y con el otro nick van metiendo leña al fuego. |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
Cita:
Resulta que tu barco, me parece que se llama "Lotra Donna", (disculpa si no lo he escrito bien). ¡Es todo un clasico!. Me encantan los barcos con clase. :brindis::brindis: |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
Cita:
yo tuve un 26" con mayor enrrollable, con molinete como el tuyo; este sistema se llama "Rolling" la ventaja de este sistema es que puedes achicar lo que quieras y la vela no tira simplemente de un ollado, sino que tira de todo el paño. convengamos que no suele usarse en barcos de regata, ya que es mas lento para tomar y dar. Con respecto a los sables (batens), todo depende de el sentido de los mismos, si al enrrollarla quedan paralelos a la botabara, no es necesario quitarlos. Actualmente mi vela ligera de origen alemán tambien tiene sistema de "Rolling" pero sin molinete, para tomar tienes que tirar hacia popa de la borabara, entonces se destraba el cubo de la gancera y puedes enrrollar la vela, al acabar, empujas hacia el mastil y el cubo de la gancera se vuelve a trabar impidiendo que la botabara gire sila y se desenrrolle la vela. |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
Cita:
Bohemia, solo quien ha visto una botavara como la tuya sabe que no es facil darse cuenta que es giratoria, a mi tambien te digo que me llevo meses descubrirlo. Me parece que nuestro companero nunca debe haber visto ese sistema, que por lo que veo es igual al mio |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
Amiga Bohemia, creo que ya te han dado sabios consejos y sugerencias que te pueden ayudar mucho. Nada que añadir por mi parte, quizás solo que peses las opiniones, y no las cuentes; estás en un bonito proceso, el aprendizaje del arte de navegar a vela, y creo que llegarás a ser una buena patrona. Tienes afición, ganas de aprender, curiosidad y algo muy importante, sentido común y prudencia. Creo que con esas cualidades llegarás lejos, en la vela y en la vida. Creo que con esas cualidades podrás adquirir destreza en cualquier arte o disciplina que abordes.
Más dificil veo que los que carecen de esas cualidades las lleguen a adquirir; aunque cosas más raras se han visto. Dicho esto, paso a contaros una anécdota real que me ocurrió a mí, a otro amigo y su novia. Semana de vacaciones, coche de alquiler, Seat Panda, año 1989, tanto mi amigo como yo, taxistas de profesión, no exagero en absoluto si digo que ambos superabamos el millón de km de forma desahogada. Yo, para más inri, camionero, y conductor de autobús durante un año en la mili (pillé el fregao del 23 F en Madrid, DAC Brunete). Durante una semana "patroneamos" el Panda mi amigo y yo, por turnos; la chica se acababa de sacar el carnet y no nos fiabamos mucho de su destreza al volante. Nos tiramos toda la semana correteando por la zona de Cabo de Gata y Las Alpujarras, el cochecito, sin problemas, un poco lento, pero bien. A al vuelta, le dajamos un rato el coche a la novia de mi amigo, ya que nos estaba poniendo como chupa de domine por machistas y acaparadores; ella queía practicar. Y llavaba toda la razón la chica. Se pone al volante, sale, sin caalrse ni hacer ningun extraño, estupendo. Pone el coche como a 100 km/h, y va la tía, saca la cuarta, Y PONE ¡LA QUINTA¡ EL COCHE TENÍA CINCO VELOCIDADES. y nosotros, dos aguerridos lobos de asfalto, lo habíamos llevado durante una semana en cuarta. Cuando la chica engranó la quinta, el coche sonó desahogado y siguió adquiriendo velocidad, iba redondo, parecía otro coche. Mi amigo y yo nos miramos sin decir nada. Cuando nuestro herido amor propio nos lo permitió, fuimos capaces de pedir disculpas, y durante mucho tiempo, nos reimos con ella y con otros amigos de esa anécdota. Todavía hoy, cuando nos acordamos de aquello, no meamos de risa. Buen viento, buena mar y buena proa. Zumo de naranja con Pernod, mú bueno para combatir los resfriados y las indigestiones porpias de estas fachas. |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
Ja,ja,ja,ja,ja
Gracias quiron. Símpatica aportación! ja,ja,ja,ja.... hace falta saber... si la chica ya sabía lo de la quinta... o lo descubrió de casualidad!!!! ja,ja,ja.... |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
Querida Bohemia, al margen de todo, los rizos son fundamentales para navegar a vela, y aunque seas una tractorista camuflada, vale la pena tenerlos en cuenta, porque aún yendo a motor te dan un plus de seguridad nada despreciable en caso que el motor fallara alguna vez. Los tractores puros no tienen esa tranquilizadora alternativa... yo siempre he tenido claro que la toma de rizos habría que dominarla, y practicarla mucho, algo así como en la mili te decían que había que saber montar y desmontar el fusil con los ojos vendados y rápidamente. Pero desgraciadamente tampoco es mi caso, por una cosa u otra no he conseguido practicarlo tanto como quisiera...
:brindis: |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
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Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
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Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
Querida Bohemia. Pasando de estupideces de listos que siempre suele haber.
Mi primer barco fue un Geisha (5.5m), ha ya muchos años, más chiquitin que el tuyo, y tambien tenía la botavara enrrollable, pese a tener la vela ollaos para rizos, pero no tenía habilitada la maniobra, lo primero que hice fue ponerselos, solo que por no agujerear mucho la botavara y palo fueron dos rizos compartiendo maniobra de cornamusas de pajarín, y doble poleilla a poa y cabo y mordaza para puño de amura, un coñazo, pero en un barquito de esas dimensiones y no llendo solo nunca, eficaz y suficiente. Lo mejor es la previsión en el rizo, oler el viento antes de que cueste el triple. Una vez probé a enrrollar en la botavara, un rollo, nunca mejor dicho. Hay que soltar la trapa (mosquetón rápido) y el puente de esta es un obstáculo para enrrollar la vela en buenas condiciones (además de la cornamusa que puse, aunque estaba muy a popa y apenas cogía vela). La botavara llevaba en proa una especie de polea dentada con muescas, por la que debía pasar un cabo y hacerlo firme que la hiciera no correr y desenrrollarse, pero en popa no llevaba nada, lo que hacía que la tensión del enrrollado se la diera solo la escota que vale en ceñida pero en portantes :nop:. Pero el problema mayor es la ausencia de trapa en los portantes, salvo montarte una retenida vertical chapucera al centro de la botavara que siempre cuesta soltar si tira de c******, pues sin trapa, la mayor supone embolsar más (más carga de la vela y peor trabajo, eleva el centro vélico) y lo peor, puede subir despendoladamente la vela que se puede enredar y rajar en los obenques, las crucetas, etc. Era un rollo de sistema y lo desestimé a la primera a la espera de reenviar mis rizos ($$$). Las circunstancias, y un barco mayor, hicieron que mi Geisha jamás disfrutara de un sistema en condiciones. Es mi experiencia, salvo que los ingleses lo hagan muy bien, o hablemos de los modernos sistemas de enrrollador interno (y tampoco), es un mal sistema. Por cierto, al hilo de esto, otro debate (abstenganse listos :gracias:): MATAFIONES PARA RIZOS SI O NO (si no tienes LAZY). Yo soy claramente del NO. Si no has tensado bien el pajarín, y a veces en malas condiciones no das para más en esfuerzo o peligro de caida, es un serio riesgo para la integridad de la vela atarlos, peor que el hecho de que vaya suelta, yo he visto desgarros por esta causa. A cambio si metes crucetas en el agua, es un serio problema para el adrizado (tambien lo he vivido, pero es menos frecuente por suerte). |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
Buenos dias Bohemia, yo tengo un Geihsa de 6 metritos y monta la dichosa botabara enrroyable que tienes tu, el sistema en cuestion visto a nivel teorico parece estupendo pero la verdad es que es una autentica castaña y te esplico porque, Es lento, lo mas lento que te puedas imaginar, para recoger la vela hasta lo que seria en un barco normal el rizo dos tendras que dar sobre cien vueltas a la dichosa manivela y te llevara por lo menos 10 minutos y creo que digo poco por que claro cuando rizas es por que hace viento y probablemente algo de ola. En segundo lugar la vela pinta fatal con toda la bolsa en el centro con lo cual sigue escorando a lo bestia y encima como previamente habras tenido que quitar la contra cuando te pones de popa e intentas trasluchar se te ponen de corbata por que la botavara se sube para arriba y la vela hace como un ocho con la parte alta de la vela hacia un lado apoyada en las cruceta y la parte baja hacia el lado contrario, esto se llama trasluchada china, para evitar esto esta la contra, entre otros usos, pero claro con este sistema de rizos hay que desmontarla. Por favor ponle un sistema normal y veras que bien, a parte de esto, creo que es fundamental que aprendas a tomar rizos disfrutaras más del barco y veras que nuchas veces de las que antes te veias obligada a recoger vela y poner motor ahora metes un rizo y sigues tan contenta. Me recuerdas mucho a mi cuando empece con el Geihsa, lo que dices de que la vela pinta mal no tiene nada que ver con ese sistema de enrroyado, la vela pinta mal probablemente por lo mismo que pintaba mal la mia, que era la orginal del año 74, por que esta completamente dada de si, cosas de los años, hace cosa de 2 años las cambie y de estar siempre pensando en cabiar de barco he pasado a decir que con lo bien que anda es una pena tener que cambiarlo.
Un saludo y manten siempre esa ilusion. |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
Bohemia:
ya se ha citado en otros "posts" hace algún tiempo, pero lo menciono de nuevo: "Teoría y Práctica de Las Velas", de Joachim Schult Menciono éste porque es el que tengo y, después de hojear otros, me parece el más equilibrado entre "super-técnico" y "demasiado-vulgar". Además, la traducción es buena. En la pág. 230, por ej., te describe varios sistemas de botavara "enrollable" (roller furling). Tiene, sin embargo, un gran fallo: no explica el Destrullador de Botavaras. :cunao: Es muy interesante su lectura, tranquilamente en casa, con la "copichuela" preferida a mano, absorbiendo idea tras idea, sin prisas (eso es navegar a vela, ¿no?). En cuanto a lo de la experiencia... ni caso. Mejor centrarse en lo positivo, que es adquirir conocimiento. Saludos |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
No habia entrado en el post por ser FIESTAS :borracho::borracho:
Tranqui Bohemia. El sistema que tienes es muy habitual, aunque antiguo. En mi YAGOS (Coronado 35) tengo la botavara con un sistema parecido al tuyo, supongo, lo que ocurre es qu eno lo he utilizado nunca ya que el antigio armador le colocó un MALDITO enrrollador en palo. cuando me recupere quiero cambiar los trapos y colocare una vel a como Dios manda, con rizods, pero...... mantendre el sistema de enrollar la mayor en la botavara por si MURPHY aparece....... Intentaré sacar una fotos del sistema para subirlas y la "manivela" que hace funcionar el ingenio. Es como si fuera un organillo aunque no suena la musica. seguramente tendras el arraigo de la escota al final de la botavara, con un sistema que permite el giro de la misma. |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
Querida bohemia :
No hay persona mas ignorante que aquella que cree saberlo todo o esa otra que sabe un poco de todo y nada de algo. y el comentario no va por ti ni por nadie en especial. ahora que sabes como funciona tu botabara, yo te recomiendo que la uses sobretodo con poco viento toma rolling navegando y luego sueltalo, así te acostumbrarás al sistema, y sabrás usarlo correctamente cuando las cirscunstancias apremien. ve haciendo la manibra, primero en puerto, luego navegando con poco viento, enfachando el barco y hazlo también portando, cuando lo tengas claro, azlo con mayores intensidades de viento. La práctica hace al maestro !! por otro lado, si tienes duda de achicar..... achica !! i si sales de puerto con duda, sal con poco paño, ... soltarlo es mas facil que achicar navegando con rosca. Atte. El elefantito !! LU 9 DOM /m/E |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
¡Hola¡:D
FELIZ 2010 PARA TOD@S UNAS :brindis::borracho::brindis: PARA L@S PRESENTES Estoy con bogus69, lo que tienes.. ¡navegalo¡ Una vez lo hayas puesto a "son demar", como te dije en mi intervencion, aunque tengas en mente el cambio (cosa que te recomiendo) salu2 rolando:velero::borracho: estos dias mas :borracho: que :velero::meparto: |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
Buenas Bohemia nosotros tenemos en un furia 1000 la mayor enrollable en la botavara, funcionando durante muchos años y sin problemas. Si quieres que te envie fotos del sistema mandame tu correo, o si prefieres verlo en directo estamos en Mataró
Saludos |
Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
Cita:
eso me queda relativamente cerca a mi..... ejem... ejem.... unas birritas ???? |
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