Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Keith , si esto es asi,¿ En mi caso con este tubo de carbono seria suficiente?

Carbon-Tube Ø50mm x ø46mm/2mm x 1000mm

The outside diameter is usually centerless grinded, smooth and transparent coated/ glossy with a tolerance of +0.1mm/ -0.2mm. Versandgewicht 0,465 kg

Teniendo en cuenta que no debe sobresalir mas de 60 cm, seria suficiente, con dos abrazaderas en los 40 cm restantes.:nosabo:
Un cafe calentito a mi salud
:brindis:
This carbon tube is produced by prepreg wraping. The core is composed of unidirectional fibers and the external layers are composed of pre impregnated carbon fabrics in plain.The tube shows the typical carbon fabric structure. The outside diameter is usually centerless grinded, smooth and transparent coated/ glossy with a tolerance of +0.1mm/ -0.2mm.

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

:cunao::cunao::cunao:

no sé, no sé... no conozco la fibra el carbono lo suficiente como para calcular nada (de hecho sé poquito de él, solo culturilla general:cunao:)

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Puez yo ni eso :cunao::cunao:

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Ya en el hilo de Sintripulación dí un consejo que me permito repetir.

Hay que decidir quien será el elemento más débil de la cadena. Lo normal es que sea un grillete. Ese grillete que aguanta la polea, o el mosquetón de la amura. Recomiendo mirar sus cargas y trabajar con eso. Si tú sabes que en caso de rotura, partirá un grillete, vas tranquilo. Si parte el botalón, lo normal es que te arranque el balcón de proa, con peligro de arrancar y hacer un bujero en cubierta :eek: Y la cabullería-grilletes suelen dimensionarse sobrados.

Así lo dimensioné yo. Buscamos la resistencia de los distintos elementos, y calculamos para sobrepasar la del que menos aguanta.

haciendo números, Sintripulación comenta un coeficiente de 2 para cargas dinámicas, que yo no aseguraría que sea suficiente. Además creo que es posible que algun dia nos agenciemos un genaker de hojalata y le demos más tralla de la prevista.

Otra cosa es que depende mucho del tipo de vela. En nuestro caso, tenemos un genaker enrollable. Cuando lo desenrollas o enrollas el grátil tiene que estar muy tenso, de manera que cuando carga y se hincha aquello tira mucho. Si luego sueltas 72cm de amura:D o algo de driza descarga bastante.

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Fesstivamente!. Eso cuadra muy mucho con una filosofía particular que hace que muchas veces utilice cabos y cosas de una mena inferior a fin de que si pasa algo, mejor que rompa eso que otra cosa. En ese sentido y hablando de espis, la muy mayor parte de las veces que me ha explotado uno, he pensado: ¡menos mal!, si hubiese llevado uno de más gramaje...

En ese sentido, tengo muy decidido que en mi caso, la polea que pensaba poner en el reenvío del cabo de amura la voy a poner si o si y que sea suficientemente dimensionada como para aguantar en el caso de que al tinglado le pasase algo y no fuese el balcón el encargado de aguantarlo todo. Es decir, en ese caso, la cosa quedaría como lo he llevado hasta ahora y que en la prática ha demostrado que es capaz de aguantar lo que no debería.

Lo anterior no quita que siga rompiéndome la neurona en asegurar todo el conjunto, y es que ese Keith nos hace entrar el canguelo a todos... :D

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

:D:D:D

... algo tengo que hacer para que no vayais siempre a todo trapo...:cunao::cunao::cunao:

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Me parece muy bien todas las opiniones espresadas aqui sobre los botalones, al Kibo le hemos puesto uno de acero de 316 de 48 x 2,5mm, iguales a otros barcos con menos eslora o mas,y hasta el momento todos estan dando un buen resultado el dia que uno falle sera el momento replantearse cambiar de diametro pero de momento no es el caso, aqui pongo unas fotos, saludos libra.

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Y que lo digas!!! Es pa matarlo :cunao::cunao::cunao:

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Ok Libra, gracias por la información!!
Eres el mejor "botalonero" del foro:brindis::brindis:

Por cierto, de todos los que has puesto en fotos, el que más me gusta es el mio :cunao::cunao:

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

:sip::sip::meparto::meparto:

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Aqui van la nueva proa de mi barco aunque no esta terminada tengo que reformar la varandilla como la del barco que pongo que tambien la hicimos nosotros, unas fotos del puente mio y otra que montamos sobre un oceanis 350, que os parece este botalon fabricado en un poligono industrial de Murcia bonito no, saludos libra

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Eres un artista Libra, pero...

El botalón ese último que has puesto es un poco rústico no?:brindis:
En que barco está puesto??

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Esta en un Bavaria 42, y esta claro que numca pondre uno asi.

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Bello botalón el de tu barco, no se :nosabo:, no se:nosabo:, me recuerda a otro:brindis:, por supuesto 00

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Suscribo lo de artista :sip:, lastima que me pillas lejos, que si no.....alguna cosilla me harias :sip:
Sobre el botalón......sera fuerte (o no)pero es mas feo que pagarle a un padre con un calzetin sudao:D

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Cierto Brutus se parece a uno que tu muy bien conoces, aqui pongo otro botalon recien puesto en Firt 35, una rondas 0,0 saludos libra.

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Cierto Brutus se parece a uno que tu muy bien conoces, aqui pongo otro botalon recien puesto en Firt 35, una rondas 0,0 saludos libra.

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Barra libre, que a esta hora no hay mucha gente.
Una pregunta , con los botalones que se pueden incorporar, habria que hacer un asimetrico nuevo? o no hace falta.
saludos y gracias.

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

No haria falta, lo que te hace el botalon es sacar el asimetrico del desvente de la mayor, por lo que el asimetrico seria el mismo, sobre todo si lo llevas en funcion del rating.
Cuidadin con las medidas pues en traveses tira mas de lo esperado.
:brindis:

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Bueno, finalmente ayer pude probar el botalón en regata.
Las condiciones de viento eran buenísimas (15 nuditos de real), así que aún a pesar de ir en regata A2, y de ser nuestra primera regata con este barco, nos decidimos.

El botalón es increible. El diseño soporta perfectamente todas las tensiones, de hecho, no flexó ni un sólo milímetro en ninguna dirección (al menos hasta 15 nudos de real).

Por lo tanto, veo que Libra acertó con el diseño y la resistencia de los refuerzos y materiales.

Seguiremos informando.

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Yo también he podido finalmente probar con un poco más de viento el mío. Aunque no he puesto el asimétrico grande, la fuerza lateral debería ser importantilla, pues el spi nos llegaba muchas veces al agua por la escora. El botalón, impávido.

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Pues veo que de momento se portan nuestros diseños Atnem. Nosotros no llegamos a meter el spi en el agua, pues íbamos a dos y en ocasiones me faltaban manos!!:cunao::cunao: Pero efectivamente, aún cuando nos cerrábamos más al viento y el barco salía disparado bajando la ola, el tangón ni se inmutaba. De hecho, puse unos tirantes de cabo, a modo de bigotes, unidos de la punta del botalón a las cornamusas de proa.

La longitud de estos cabos era idéntica, y una vez atados en su sitio quedaban un pelín flojos, pero casi firmes. Una vez navegando y con el spi portando al través, el bigotillo de barlovento, que es el que se tendría qeu tensar, seguía flojito como al inicio, por lo que el movimiento lateral del botalón hasta 15-18 nudos de viento es igual a 0.

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Fantastico, trabajo maestro de la paciencia y estudio, ademas, bien documentado, eso si es compartir...

Stamos en contacto.
:patron:Mareon

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Por cierto Atnem, al final me equivoqué con las medidas, y cuando vino el medidor el otro día al barco me confirmó que me había pasado del 8%:eek: por doce centímetros. Pero he decidido dejarlo así, ya que creo que me compensan más esos 12 centímetros más de J para el botalón que lo que me puede penalizar.

No obstante, no me quejo de mi RI 2010:D

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Hola a todos.
Pues este sabado he acabado de montar mi botalón, hecho en kit casero :D.
En cuanto pueda pongo un brico con las fotos (al estilo Kibo) si señor :pirata:.
Pero para poderlo probar, todavia pasaran unas semanitas, pues aun no tengo el asimetrico.

Buen viento a todos y que el asimetrico nos acompañe :meparto:

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

:nosabo: EZO es un tangon o un botalon :nosabo:
A cambiado Vd de barco ?
Yo lo tengo mas cortO :D , 1,136 .....

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Kibo...qué miedo vas a dar por ahí en regatas con ese botalón!!! Enhorabuena, tu barco con ese suplemento lo va a ganar tooooodo :sip:

Veo que el cofrade Libra está haciendo buenos trabajos, habrá que tenerlo en cuenta para un futuro espero no muy lejano :santo:

Atnem: tú también vas a dar miedo, je je, ya lo das, pero con ese 8% de más serás el terror de tu zona :pirata:

Enhorabuena a todos, cofrades, y gracias por las imágenes :gracias:.

Una ronda virtual :brindis::brindis:

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Bueno Ana, pues a ver si algún día te llamo, vienes y lo probamos en regata. Y si es ganando algo, pues mejor:sip:

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

A tu dispo, estoy deseando probar tu barco y volver a veros :tequiero:

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

1,136 será el 8% de la LOA, pero luego hay que sumarle la J

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

:nop::nop:

Una cosa es la medida del botalon y otra, muy distinta, la distancia desde la cara anterior del palo hasta la punta del botalon J+0.8 LOA que se llamara Jbis o como sea

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Pues :nop::nop:, Sr. Duque (con mis respetos).

Si me voy al Manual de medición del RI (que creo es lo que vale), bajo el apartado referente al botalón, dice:

Es decir, que si digo que mi botalón mide 5,70 m, es la medida que vale. Poco tiene que ver que el apéndice mida 1,50, 3,25 o 4,30. Eso no tiene ninguna importancia y para nada vale. Lo único que vale es el TPS, y es la única medida a que se hace referencia...

...

Quedo suyo affmo. postrado a sus pies (espero que estén limpitos :D)

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Semanticamente me da Vd la razon ....:D

digame Vd Medida de su :
Tangon
SPL
Botalon
TPS

en el caso del tangon y SPL coinciden
en el otro NO

Si Vd encarga un botalon a su herero le pide el 1 o el 2
1- J+0.8 LOA
2- 0.8 LOA
:nosabo:

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Pues no sé si se la he dado "semánticamente", pero "ideológicamente", NO :nop::nop::nop: (o por lo menos, no se la quería dar :D).

Y sirva como demostración, la respuesta a su pregunta, Sr. Duque:

A "mi herrero", le dije textualmente que la medida que no debía pasarse bajo ningún concepto es 5,70 desde el arraigo al palo (TPS). Y eso es lo que hizo. Me importa un comino (era su problema), que el cachirulo midiese los 1,50, 3,25 o 4,30 que antes comentaba (ese problema era suyo).

...

Es queeeeeeee.....!!!!!!!!!!

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Interesante Botalón, Kibo y muy buen trabajo, Libra. Me alegra volver a saludaros después de tanto tiempo...

Sólo me gustaría hacer una consideración, que creo importante. En el caso de tu botalón, Kibo, me preocupa seriamente que el tensor de jarcia que transmite los importantes esfuerzos desde el botalón a UN tornillo de la chapa fijada a la roda, a través de UNA ANILLA cuyo espesor debe ser de pocos milímetros, supone que ese tornillo está sometido a unos esfuerzos cortantes verdaderamente considerables ( ¡preguntadle a Keith !)... Esto se puede traducir en que el tornillo sea decapitado (como si fuera de mantequilla), en el caso de que ese tensor -realmente- participara en la transmisión de esfuerzos.
Dado que el botalón tiene sólidos puntos de apoyo en el pasador, arriba, igual ese tensor no trabaja mucho y menos si, dado su -probadamente?- sobrado diámetro impide que éste se flexione de forma considerable... . Me parecen más seguros los sistemas en los que el tensor se fija a una argolla soldada a esa chapa. En cualquier caso, yo miraría tres cosas:
1.- Si el tensor de jarcia participa o no, cuando el sistema está a pleno rendimiento.
2.- Ocasionalmente, cómo se encuentra el tornillo que sujeta la anilla - esto NO durante la regata!, habría que hacerlo ya en el puerto (je, je...).
3.- Si aparecen signos de agrietamiento en la zona de la anilla donde se une a la varilla roscada -posible fenómeno se fatiga-.

Por cierto, Libra te mando un mensaje privado a ver si quedamos, porque yo también estoy interesado en instalar un botalón en mi barco.
Nada más, un saludo y un abrazo.

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Perdonad que me haya lanzado a responder sin haber hecho las presentaciones y agradecimientos previos.
En realidad ya estuve inscrito en este foro hace tiempo, con el mismo nick: Incy Wincy y por los motivos que fuera, siempre culpa del trabajo, dejé de participar, aunque no de seguir -ocasionalmente- leyendo y aprendiendo de este foro. Pues bien, sólo saludaros a todos y como es costumbre invitaros a unas rondas virtuales de lo que más os apetezca :brindis:.

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Hola Incy Wincy!!!! Joder, cuantísimo tiempo sin saber de ti!! Espero que tus grumetes estén bien, seguro que P. estará ya enoooorme.

Espero verte pronto, te mandaré mi movil por privado para ver si organizamos algo.

Un abrazo!!

P.D. El tensor de jarcia que hace de tirante, no está fijado a una anilla, sino soldado a una chapa, y esta chapa va fijada con el tornillo de la proa. Es decir, tal y como tu aconsejas que esté.

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

OK, ya me parecía raro. Ese tipo de detalles no son de los que se escapan con facilidad y, además, Libra ya lleva hechos unos cuantos. De hecho le acabo de mandar un mensaje para que me instale otro a mí (je, je).

Estaría bien que quedáramos. Saludos.

Re: Botalón En Un First 32s5 (con fotos)
 

Privado contestado saludos libra