Re: ¿ascos de Acero?
 

:brindis:
10mm de espesor de chapa es una barbaridad :eek: cuanto pesa tu barco :nosabo:

yo con 6mm le di a un barril a 8kn y na de na

abarobado a un muelle con dos rastreros en cima y na de na

ojo tiene que se de acero no de hierro en el acero las brocas de cobalto de desafilan en 6a8 agugeros

si nabegas mucho los anodos no sirven mas que para frenarte
nabegando puedes ponerte en catodo invirtiendo los polos y poner el casco en pocitivo

los barcos hechos por amateur estan hechos con un acero mas dulce para poder soldarlo con maquinas de nu mucha potencia(para hacer una costura en chapa de 6mm hace falta una maquina de soldar rotativa)
yo con una maquina de una potencia de 140 solo podia penetrar 2mm lo justo para hacer alguna reparacion

est velero pesa 22tn a plena carga y esta construido con 6mm y4mm y tiene una eslora de 15m

Re: ¿ascos de Acero?
 

Hola Gota

Pensaba preguntarte que barco tienes pero ya casi me has contestado cuando has comentado que tienes un cm de espesor, en cualquier caso ¿que modelo?

Hola Albatros

No es ninguna barbaridad porque los derivadores llevan el lastre en el fondo del casco, modernamente se ha usado una plancha gruesa como lastre o como parte de el, yo he llegado a hacer uno con 20cm, este: http://www.ironylondon.com/ ademas llevaba 2000kg en la orza retractil.

De acuerdo contigo que un embarrancamiento lo que cuenta es que la quilla no este empernada, pero eso en uno de acero es asi, en los de fibra tienes que irte a muy buenas marcas (Contest) o antiguos en que los moldes eran de una pieza.

Hay que querer entender, si buscas un barco solido y resistente lo mejor el metal, en fibra te puedes acercar mucho pero te dejas un paston, no vale nada de lo que el mercado conocido-barato nos ofrece, cualquier barco amateur por mas mal que este hecho superara ampliamente al de fibra de esa indole, eso si, puede que no sea tan bonito, cada uno tiene sus prioridades, insisto en que si se produjeran en serie estaria lleno de ellos, ya pasa en paises como Holanda y Francia.

En el de acero da igual lo larga que sea la orza, esta soldada y los refuerzos en esa zona son bestiales, ademas nunca sera muy larga porque en un barco de viaje prima el poder entrar en las calas y puertos ante el ceñir a rabiar.

Saludos

www.simbadcruceros.com

Re: ¿ascos de Acero?
 

Hola Escat

Habre un hilo para los tractoristas con los enlaces que has puesto, seguro que muchos no los conocen, a mi tambien me gustaria tener un barco asi, ademas los hay con vela, saludos

www.simbadcruceros.com

Re: ¿ascos de Acero?
 

Pipe

¿el barco de la foto es tuyo?

Re: ¿ascos de Acero?
 

Pues pesa 38 toneladas en rosca y unas 43 a son de mar, y si, es bastante más de lo habitual, pero siempre es preferible.

En la obra viva tiene 1 cm en las amuras y 0,8 en el resto, y en la obra muerta 0,6. Ya sé que es mucho, porque he visto un Jonguert seccionado, que son unos barcos muy fuertes y tenía 0,6 en la obra viva, 0,4 en la obra muerta y 0,3 en la superestructura.

Nuestro barco es de un astillero veneciano cuyo dueño se murió. Era un loco de los veleros que todo lo que ganaba con la siderurgia lo perdia construyendo barcos. Estaban muy bien hechos, de forma muy artesanal y con materiales de primera calidad.

El astillero se llama CCYD, sólo hacía veleros de acero a la unidad y bajo pedido, y después de estar cerrado muchos años hoy una hija que lo heredó está construyendo -si no lo ha montado ya- un megavelero de aluminio de 55 mts. Hoy dia el astillero se ha trasladado de venecia a Fort Lauredale.

El nuestro -el CCYD 58- lo encargó un embajador europeo caprichoso que se jubilaba y se iba a dar la vuelta al mundo a vela, por tanto tiene un grosor exagerado, así como otras cosas de dimensiones desorbitadas, 4000 litros de gasoil etc.

Nosotros lo compramos de cuarta mano, con lo cual el precio ya nada tenia que ver con lo que pagaría el armador que lo encargó, pero después de mirar durante un año por toda Europa mi marido se enamoró de éste, primero de su línea de aguas y depués de todo lo demás, e invirtió en él todo lo que tenía. Hoy es nuestra casa y todo nuestro patrimonio.

Unas copas para todos, invito yo con mi cibervisa, porque si no ibais apañaos, que estoy muy pobre jajaja! :borracho::borracho::borracho:

Re: ¿ascos de Acero?
 

:brindis:


fue mi casa durante 18 años:sip:

Re: ¿ascos de Acero?
 

Que burrada de veleros..
Te toca Simbad :pirata::pirata:

Re: ¿ascos de Acero?
 

!100% de acuerdo:sip::sip::sip:. Solo agregaria los veleros de altura a los mercantes ,pesqueros y petroleros, digo, si de faena dura en el mar se trata.:brindis::brindis:
saludos y buenos vientos

Abraao

Re: ¿ascos de Acero?
 

:brindis:

hay que hacer la diferencia entre un velero y un motovelero
un barco con exeso de peso puede ser menos seguro
a tener en cuenta que velocidad tambien es igual a seguridad
yo he vaciado los tanques de agua en un temporal a sota de una costa y me he librado mas facilmente

Re: ¿ascos de Acero?
 

Pipe, precioso tu barco ¿Qué fue de él? ¿Ya no vives a bordo?

Nuestro barco es velero, no motovelero, y efectivamente es lento con poco viento, nunca ganaríamos una regata, pero con veinte nudos de viento podemos hacer 6 o 7 nudos de media, para qué queremos más!

Nunca me he visto en una situación que por no poder ir más deprisa haya estado en peligro, en cambio muchas veces hemos pensado que si no fuera por el acero nos habríamos visto en serios problemas, por ejemplo al chocar con un contenedor a la deriva en mitad de la mar.

Un abrazo a todos :brindis:

Re: ¿ascos de Acero?
 

Re: ¿ascos de Acero?
 

:brindis:

te sera mas facil correr un temporal con un barco mas liviano y tambien ganar barlobento embarcaras menos olas
lo de la seguridad ya lo conosco eso de serrar todo y ponerse a dormir con un temporal ingobernable
claro que se duerme mas tranquilo con un barco exageradamente fuerte
y como dice la cancion :
que me importa que sea gorda
si pa correr no la quiero
en invierno me da calor
y en verano me da sombra :sip:

Re: ¿ascos de Acero?
 

Hola Gota

¡una foto! bonita historia la de tu barco, yo tambien le compre un barco de acero a un embajador ¿que tendran los embajadores? saludos

www.simbadcruceros.com

Re: ¿ascos de Acero?
 

El que le compre al embajador, un Galapagos 51 de acero, pedazo de barco.

Re: ¿ascos de Acero?
 

No no entendemos, yo no digo que el problema sean los pernos sino que se vuelca si baja la marea. Los pernos nos son problemas si no chocas con un suelo duro.
Y no comparto contigo tampoco que mejor cualquier barco amateur de acero que de fibra. En el acero las soldaduras son criticas, por ejemplo, cuando se sueldan vigas de acero en construcciones, por mejor equipo de soldadura que tengan y mejor soldador, se le hacen inspeccion con rayo X. Un amateur dificil que tenga ninguna de las 3 cosas, a no ser que lo mandes armar algun astillero, lo cual es cierto que es asi en muchos casos.
Vuelvo a decirte, si tengo que elegir entre un barco de fibra de porbada calidad o uno de acero de dudosa procedencia, me quedo con la fibra, o mejor dicho asi lo hice, aqui en USA los barcos de acero no son tanto mas caros que los de fibra, es mas los de construccion amateur, aun suelen ser mas baratos, nadie los quiere.

Re: ¿ascos de Acero?
 

Albatros

USA ES OTRA GALAXIA, alli hay hasta desguaces de yates y realmente los barcos estan al alcance de cualquiera, los hay muy malos y baratos y los hay muy buenos y caros, yo los USA que he visto por aqui llevan muy buenos barcos, de fibra, se ve que tienen dinero, es ditinto del europeo, que a veces navega casi sin nada (no todos claro esta) y algunos hasta se hacen su propio barco

Me parece muy bien que te quedes con la fibra, yo he tenido una docena y ahora mismo tengo un 49 de plastico, eso no quiere decir nada, hablamos del acero.

Difiero profundamente con la soldadura, con un equipo sencillo y electrodo podrias hacerte un barco, otra cosa es que mejor si dispones de un equipo profesional, radiografias... tampoco son necesarias, pintas los cordones de soldaduras con gas-oil con tinte blanco (para que se vea muy bien) y miras por el interior, si hay un poro lo veras enseguida, es la gran ventaja de este material que es muy sencillo, eso si bastante desagradable y duro... radiales, ruido etc

En cuanto al golpe que se puede llevar un barco al varar por marea, no pasa nada ni al de acero ni al de plastico, supongo que sera suave, tengo algun amigo que ha usado la marea para rascar el caracolillo.

Cuando comparo con plastico me refiero al que la mayoria tiene, no quiero dar marcas, pero entre gastar 100.000€ en un XXX y esos mismos en un acero, si es para viajar sin dudarlo, ahora si tienes 400.000€ y te puedes comprar un Cabo Rico (por citar un USA) o un Contest llevarias un buen barco, mas bonito que un acero de 100.000€ pero no seria mas solido, por el foro la mayoria tenemos barcos de "clase media" porque con dinero no hay problemas, te compras un Jongert y lo tienes todo en uno. saludos

www.simbadcruceros.com

Re: ¿ascos de Acero?
 

un barco de hierro no sobrevive a un dueño descuidado, uno de fibra si.

Re: ¿ascos de Acero?
 

Lo que me cuesta mucho encontrar, son 10-12 metros-acero con orzas rebatibles (deriveur integral y deriveur leste en francia) .
En aluminio si encuentro un poco mas de oferta. Al menos el mercado europeo. Si existiese info por ahi, no de mega veleros por favor.
desde ya muchas gracias.

Saludosy buenos vientos

Abraao

Re: ¿ascos de Acero?
 

Curioso uds ven a USA como un pais de personas con dinero, nosotros aqui vemos a Europa, sinonimo de calidad, tecnologia, exclusividad y poder economico. Decir diseño europeo, (sobre todo italiano) aqui es decir mucha cosa, hablar de barcos escandinavos o ingleses, tambien, e incluso los franceses, que no son muy queridos, tienen su posicion en la nautica gringa. Desguaces de veleros, no he encontrado dicen que hay en la otra costa de Florida, pero no conozco.
Seguimos sin entendernos hablaba del golpe de barco cuando varaba en arena, no en la marea, pero despues de todo se que me diras que no pasa nada en mi barco, por que es viejo y construido aqui.
Sabia que hablabamos de barcos de acero, pero las comparaciones caen inrremediablemente y no podemos generalizar, tomando como referencia solo un grupo de barcos, de fibra son todos, los de aqui, los de Canada (muy importantes), y los de Europa.

Re: ¿ascos de Acero?
 

Nosotros hemos roto el palo en un first, pero es porque hacemos regata no crucero y en invierno lo llevamos al limite.

Laverdad es que me interesa mucho lo del acero porque todo el mundo tiene fibra y no hay nada de info sobe el acero.

muchas gracias simbad barcosclasicos y todos los demas porque sabeis un huevo y la mitad del otro

:gracias::gracias::gracias::gracias:

Re: ¿ascos de Acero?
 

Lordrake tienes pagina web de tu barco? o fotos?

thanks:gracias::gracias::gracias:

Re: ¿ascos de Acero?
 

si buscas un desguace en vete a Baybridg , es el mas grande que haya visto .:sip:

Re: ¿ascos de Acero?
 

en cuento a la velocidad un barco de acero se defiende bien con viento aun que no planee , lo que no he visto mencionar mucho es la diferancia de paso de las olas , las embiste sin rechistar y eso da mucho confor en las olas cortas del mediteraneo :tequiero:

Re: ¿ascos de Acero?
 

Re: ¿ascos de Acero?
 

De algun lado yo habia sacado la idea a los cascos de acero, te paso la informacion que saque de otro foro. Indiscutiblemente que el acero es mejor a la fibra si es nuevo, sin embargo la corrosion se frena pero no se detiene, un casco de acero que fue mal mantenido, puede darte una mala sorpresa, aun cuando no se vea por que fue pintado encima. El casco de acero es mas lento en vientos suaves, pero la desventaja desapaprece en vientos moderados y vuelve a favor en vientos fuertes. Hay muy buenos aceros, que resisten mejor la oxidacion pero son mas dificiles de soldar, realmente mas complicado, por ultimo si no quieres complicaciones lo mejor no es un barcco de acero (siempre hablando de usados) a no ser que quieras navegar en los polos o cerca de arrecifes coralinos.
Y como opcion a chocar con algo, dicen lo mejor es no chocar. :D

Re: ¿ascos de Acero?
 

Veo que voy a dar una opinión intermedia...

Tengo un Bruce Roberts Spray 40' que terminé de construir hace un par de años. Acero naval holandés que compré ya cortado y protegido con una imprimación que se le da a la plancha mientras sale de la laminadora. En este caso era Sigmaweld, conductora de la electricidad y que no produce gases tóxicos al quemarse con la soldadura.

Gracias a esa imprimación no hay que chorrear el casco antes de pintar. Basta con ir imprimando los cordones de soldadura a medida que se hacen y, al final, lavar bien el casco antes de pintar.

La gran habilidad de los soldadores profesionales que contraté han hecho que el casco no tenga ninguna abolladura de las llamadas "de vaca famélica". Hay que seguir un patrón de trabajo que impide que el casco se caliente demasiado.

Para el proceso de pintado seguí las instrucciones que, muy amablemente, me dió la casa Titán: tres capas de pintura epoxídica de capa gruesa por dentro y por fuera; dos de fondo superlijable en obra muerta y cubierta; dos capas de pintura de núcleos de aluminio en obra viva (anclaje para la patente); dos capas de acabado en obra muerta y tres en cubierta.

El interior está protegido por paneles de porex de 50 mm, una cámara de aire de 40mm y la madera de forro interior de 10 mm. Fresco en verano y cálido en invierno. Nunca he observado condensación en la cara interna de la plancha.

Los ánodos se colocan siguiendo dos parámetros:
superficie del ánodo en función de la superficie a proteger.
Peso del ánodo en función del tiempo de duración deseado.

También hay que seguir un esquema determinado para situarlos.

Desplaza unas 21 toneladas con gasoil y agua a tope (1 Tm en total), pero es que tiene 23 TRB debido a su enorme manga (4,42m). A partir de 12 o 14 metros de eslora un barco de acero pesa más o menos lo mismo que si estuviera hecho de fibra. El Island Packet 40 pesa más o menos igual.

En mi caso, me hubiese dado igual que fuese de fibra o de acero, pero el argumento clave es que al no disponer de una nave que pudiese aislarse del exterior no podía plantearme trabajar con poliester a la intemperie.

Ahora que ya lo tengo, veo que navega igual de bien que si fuera de fibra y procuro pensar en las ventajas más que en los inconvenientes.

Re: ¿ascos de Acero?
 

Hola Abrao

Busca en el Google "Chatam 33" "Chatam extrem" alguno he visto, te dejo una foto, para esa eslora son una pasada, saludos

www.simbadcruceros.com

Re: ¿ascos de Acero?
 

Gracias Simbad.
Creo que conozco el de la foto, estaba a la venta hasta hace poco en francia sino me equivoco,completito y salado tambien., hay algunos con deriveur, los menos, rastreo uno en grecia del 78, 38.000 , ni siquiera se tipo de quilla. En Canada hay mercado de Caroffs. A ver.., muchas gracias desde ya.

Abraao :brindis:

Re: ¿ascos de Acero?
 

Aqui esta

http://www.monbateau.com/monbateau-p...%20EXTREM%2033

70.000.euros, y en francia tengo etendido quebajan hasta un 5% y ya,no ofrecer mucho menos.. .

Quiero ver un Oxion 32 , hay uno muy dejado en toulouse creo.

http://toulouse.olx.fr/a-vendre-deri...32-iid-1010596

,Es que no podre pasarme en principio de 30 o 35 000. es mi cruda reali.dad. Harle, finot , caroff.


Tambien me gustaria si conoces, dar con una buena pagina holandesa de barcos usados . Inglesa si he visto, pero alli orzas abatibles en barcos de metal de mi eslora, de los80?, lo tengo claro... .

La bandera no me preocupa, seria para navegar ya fuera de españa.

Muchas gracias

Abraao

Re: ¿ascos de Acero?
 

Pipe difiero totalmente contigo ya que la unica forma de combatir el proceso electrolitico al estar el acero en un medio liquido y ademas salino es por medio de anodos de sacrifico de un metal de menor valor en la mayoria de los casos zinc.

Re: ¿ascos de Acero?
 

Por que todos los barcos de la Velux, Ocean volvo, transat, copa A.,etc no son de acero ni de aluminio?
Ayer estuve viendo fotos de la Velus con los barcos a velocidades increibles, 30 nudos, con olas enormes, con esfuerzos increibles.

Re: ¿ascos de Acero?
 

:brindis:

y donde esta el desacuerdo :nosabo:

yo doy dos opciones
1ª anodos de sacrificio
2ª nada y reparar los daños luego

Re: ¿ascos de Acero?
 

son barcos extremos , recordad la edicion del vent des globes , la mitad se destruyeron o perdieron la quilla , Tony Bulimor perdio un dedo al volcar el suyo por perdida de la quilla , y un canadiense todavia esta en el grand sur .... la mitad de su barco se encuentro al sur de chile , son rapidos eso si , pero son seguros ? , pueden completar una vuelta al mundo , pero dos ??

seria como comparar un F1 y un coche de chapa , con air bags y todo ...

Re: ¿ascos de Acero?
 

:brindis:

aqui nesecitan consejos:brindis:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...485#post737485

Re: ¿ascos de Acero?
 

Hola Abraao

Supongo que las conoceras, si no encuentras aqui.... es poco dinero, te tocara trabajar, pero puedes encontrar, el de Francia esta ya por 55000€, no hace mucho lo vi para un amigo, saludos

http://www.sailing-boats-for-sale.com

http://www.boatshop24.com/web/es/start/m/index.htm

http://www.boats24.com/

http://www.yachtworld.es/

Re: ¿ascos de Acero?
 

Coincido en un 101 % con Vertijean, solo agregar que eso, se rompe el barco y seis horas despues seguramente tendra un helicoptero sobrevolando la zona.

A mi ya me avizaron que no vendran, por eso acero:pirata:

Saludos y buenos vientos

Abraao

Re: ¿ascos de Acero?
 

Hola Simbad!

Precioso barco!! y me recuerda mucho al mio. Aquí te dejo enlaces de un hilo donde puse fotos de mi barco: en el varadero con la quilla dentro y fuera, cuando varamos en una playa y navegando. Un fuerte abrazo

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...entada&page=38

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...entada&page=15

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...entada&page=20

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...entada&page=23

Re: ¿ascos de Acero?
 

:cunao::cunao::cunao:

Ya les gustaria, imaginate a mitad de camino entre australia y hornos un helicoptero, casi que ni un avion que vuele lo suficientemente bajo para hechar una balsa.

:brindis:

Re: ¿ascos de Acero?
 

Hola Gota

Muchas gracias por las fotos, precioso barco ¿que sistema tienes para subir y bajar los orza? ¿que motores llevas? saludos

www.simbadcruceros.com

Re: ¿ascos de Acero?
 

Una pregunta. Que pasa con el acero que esta debajo de las cubiertas de madera?
Como hacen para darle mantenimiento, incluso como hacen para fijar la madera al acero.