La Taberna del Puerto

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-   -   Fibra de vidrio. Aun es una opcion confiable? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=47554)

ENRICACION 19-01-2010 12:31

Re: Fibra de vidrio. Aun es una opcion confiable?
 
Barcosclasicos, si ese es el problema, que me tomo un par de orujos y me cago en tó lo náutico ( jur jur jur )
Es coña. La verdad es que le doy "estopa a propósito" ( por lo menos, para pegarnos unas risas )
Pero es cierto que tenemos motivos de queja, y este es otro más. Me encantó la compáración del cofrade que decía "es como si hoy, la Fórmula 1, fuera con cuádrigas de carbono"
Ahí estamos. Malamente

Bueno, coñas aparte ( aunque prometo seguir desparramando y solando algún taco) no es descabellado diseñar, con aportaciones y sugerencias, EL PROTOTIPO DE LA TABERNA
Tengo un amigo que lo dibuja
Lo presentamos "en sociedad " ( es decir, en la Taberna)
Y si alguien posteriormente tiene huevos de construirlo, pues para él, y ya le sacaremos los duros de copy right.

Simbad, insisto, tiene "mucho que decir al respecto". Fiera corrupia de diseños y construcción, sin duda

Hale hale... a currar...

Albatros 19-01-2010 15:15

Re: Fibra de vidrio. Aun es una opcion confiable?
 
Cita:

Originalmente publicado por Barranquilla (Mensaje 743027)
Para mí, el mayor problema de diseño de los buques son los agujeros :calavera:. Los hacen con un montón de agujeros por debajo de la linea de flotación.:eek: Los de los pernos de la quilla, grifos de fondo, corredera, bocina...
Alguien debería darle solución al tema.:cagoento:
:brindis:

Creo haberlo dicho, muchas cosas se resolverian si cuando se lamina un casco, se dejarian nervios en forma de "U" abiertos hacia el exterior, que despues de colocarle un caño de PVC, se volverina a laminar por fuera.
De esta forma podriamos por ejemplo vaciar las aguas negras, por ese tubo casi al nivel de la cubierta, no necesitando aujerear por debajo de la linea de flotacion. Servirian para muchas cosas, como para la descarba del fregadero o del lavatorio que en vez de saalir recto hacia abajo, saldria en un angulo casi recto hacia el casco. La unica contra la obstruccion puede ser mas comun pero con un tapon de inspeccion en el codo que seria entonces un "T" seria muy facil de resolver. Por su parte lo tubos asi moldeados en el casco, podrian tener en cubierta, tambien tapas, para poder limpiarlos, y por supuesto estarian abiertos por debajo con alguna rejilla autolimpiable. De la misma forma pero mucho mas chico se podria dejar para pasar cables para sondas, correderas o loque sea, que deberian instalarse en un nicho abierto hacia afuera. Para la succion de agua en el caso de los inodoros, la manguera deberia pasarse por esos nervios, y llegar hasta el fondo, seguro que la bomba de nuestros inodoros puede aspirarla. La unica contra la toma de agua del motor, esas bombas creo que trabajan mejor si les llega agua, pero no seria imposible cambiarla por una que pueda aspirar, pero como creo que el futuro esta en los motores electricos, mas facil aun la eliminamos. El caso de la helice la solucion es el motor electrico por ser pequeno, se puede instalar en una caja, solo abierta desde arriba, con una tapa, que puede ser estanca o por lo menos sellarse cuando uno quiere, por ejemplo en el piso de la banera, por mas que se llene de agua y eso haga que el motor deje de funcionar, el barco no se hundiria aun cuando no tenga la tapa sellada si el barco por supuesto no escora.
Todo esto es aplicable en barcos de fibra, no en los de madera, no en los de acero, por la corrosion interna de nervio, y posible en los de aluminio, aunque complicaria un poco las cosas y tal vez encareceria su construccion, pero, como el aluminio es un casco para ricos este no seria un problema.

Albatros 19-01-2010 15:20

Re: Fibra de vidrio. Aun es una opcion confiable?
 
Algpo mas, esta idea no nos libraria de los pasacascos, con sus correspondientes grifos, pero estos quedarian fuera del agua casi todo el tiempo, se le podria dar servicio sin sacar el barco del agua, y en caso de que fallen, solo habria que evitar la escora.

Hopetos 19-01-2010 17:18

Re: Fibra de vidrio. Aun es una opcion confiable?
 
Bueno, hablando ahora un poco más seriamente que en mi anterior intervención (aunque no con más sentido:cunao:), respecto de las cuádrigas de carbono, creo que realmente de lo que se trata en el fondo, y este es mi punto de vista, claro, es precisamente de eso, de que sigan siendo cuádrigas. Porque lo que a mí me une a la vela es precisamente que ese diálogo con lo clásico no se pierda enteramente. No me llama la atención un barco como un neumático de coche con velas de avión (que, por cierto, podrán ser muy efectivas, pero ¿cómo las modifico según la intensidad del viento? y, ¿qué hago con ellas cuando llego a puerto)...)
Es normal que busquemos ciertas mejoras en rendimiento, en seguridad, en economía de construcción y mantenimiento..., pero quiero que mi barco sea un casco con un palo y unos trapos. Navego enteramente por placer. Si busco pura velocidad, entonces casco plano, ultraligero, palo de carbono, todo llevado a sus límites estructurales en resistencia, peso y secciones. Si busco algo más poético y estético, casco de madera y en v profunda, con grandes lanzamientos, madera y bronce por doquier, muchas velas a proa, inmensa mayor...
Si es aventura, casco sólido y polivalente, acero, strogall... palos robustos y velas surtidas y reforzadas, orza abatible...
Lo que es bueno para todo en general no suele serlo para nada en particular. Hay todo tipo de coches y cada uno está diseñado hacia unos fines concretos. Pero lo más importante es sin duda el piloto, en tanto en cuanto gobierne sabiamente su nave y sea consciente de las limitaciones de la misma y el uso para el cual fue diseñada. Está bien buscar un barco ideal, y seguro que si el dinero no es un factor limitado seremos capaces de fabricar algo que se asemeje bastante a nuestro "ideal".
Los materiales. Todos tienen pros y contras, y muchas veces las alianzas entre ellos dan mejores resultados. Puede que la madera esté superada en cuanto a cascos se refiere, pero para los interiores no creo que haya material mas hermoso, aislante, cálido y polivalente . Y estructuralmente puede dar muchas sorpresas aún, pues las resinas de última generación están permitiendo, por ejemplo, que las mayores estructuras cubiertas sin pilares se logren con madera laminada, algo impensable hace unos años. Se están construyendo cubiertas de madera laminada, sin pilares ni columnas, que proporcionan superficies de 2 hectáreas (20.000 m.2 y más)
Del mismo modo, cada vez se producen aleaciones de metales más ligeras, resistentes y fiables de cara también a la corrosión.
Lo mismo sucede con las fibras y las resinas...
EN FIN, QUE VUESAS MERCEDES IMAGINEN LO QUE TENGAN A BIEN, PERO QUE LAS CUADRIGAS NUNCA DEJEN DE SERLO, NI EL JAMÓN DE BELLOTA NI EL BUEN VINO:brindis:

barcosclasicos 19-01-2010 19:36

Re: Fibra de vidrio. Aun es una opcion confiable?
 
Amigo Hopetos, sabias reflexiones, pero no olvidemos que al final, usamos algo tan cotidiano como la "esfera". Esas cubiertas que mencionas, son esferas....pensado en esferas.......:borracho::borracho::borracho:ya lo tengo!!!!!!!!!!!! (un poco mas):borracho::borracho::borracho:el barco REDONDO!!!!!!!!!!!

Nada Enricación, he probado con el orujo y no se me ha ocurrio naaaa

Hopetos 19-01-2010 19:52

Re: Fibra de vidrio. Aun es una opcion confiable?
 
Cita:

Originalmente publicado por barcosclasicos (Mensaje 743630)
Amigo Hopetos, sabias reflexiones, pero no olvidemos que al final, usamos algo tan cotidiano como la "esfera". Esas cubiertas que mencionas, son esferas....pensado en esferas.......:borracho::borracho::borracho:ya lo tengo!!!!!!!!!!!! (un poco mas):borracho::borracho::borracho:el barco REDONDO!!!!!!!!!!!

Nada Enricación, he probado con el orujo y no se me ha ocurrio naaaa

¡Pues que conste, Moni, que mis primeras travesías por el muelle las hice siendo niño en una cámara inflada de camión, y remando con una paleta de playa, o sea, que por poder...:cunao::brindis:

Albatros 19-01-2010 20:19

Re: Fibra de vidrio. Aun es una opcion confiable?
 
Cita:

Originalmente publicado por Hopetos (Mensaje 743510)
Bueno, hablando ahora un poco más seriamente que en mi anterior intervención (aunque no con más sentido:cunao:), respecto de las cuádrigas de carbono, creo que realmente de lo que se trata en el fondo, y este es mi punto de vista, claro, es precisamente de eso, de que sigan siendo cuádrigas. Porque lo que a mí me une a la vela es precisamente que ese diálogo con lo clásico no se pierda enteramente. No me llama la atención un barco como un neumático de coche con velas de avión (que, por cierto, podrán ser muy efectivas, pero ¿cómo las modifico según la intensidad del viento? y, ¿qué hago con ellas cuando llego a puerto)...)
Es normal que busquemos ciertas mejoras en rendimiento, en seguridad, en economía de construcción y mantenimiento..., pero quiero que mi barco sea un casco con un palo y unos trapos. Navego enteramente por placer. Si busco pura velocidad, entonces casco plano, ultraligero, palo de carbono, todo llevado a sus límites estructurales en resistencia, peso y secciones. Si busco algo más poético y estético, casco de madera y en v profunda, con grandes lanzamientos, madera y bronce por doquier, muchas velas a proa, inmensa mayor...
Si es aventura, casco sólido y polivalente, acero, strogall... palos robustos y velas surtidas y reforzadas, orza abatible...
Lo que es bueno para todo en general no suele serlo para nada en particular. Hay todo tipo de coches y cada uno está diseñado hacia unos fines concretos. Pero lo más importante es sin duda el piloto, en tanto en cuanto gobierne sabiamente su nave y sea consciente de las limitaciones de la misma y el uso para el cual fue diseñada. Está bien buscar un barco ideal, y seguro que si el dinero no es un factor limitado seremos capaces de fabricar algo que se asemeje bastante a nuestro "ideal".
Los materiales. Todos tienen pros y contras, y muchas veces las alianzas entre ellos dan mejores resultados. Puede que la madera esté superada en cuanto a cascos se refiere, pero para los interiores no creo que haya material mas hermoso, aislante, cálido y polivalente . Y estructuralmente puede dar muchas sorpresas aún, pues las resinas de última generación están permitiendo, por ejemplo, que las mayores estructuras cubiertas sin pilares se logren con madera laminada, algo impensable hace unos años. Se están construyendo cubiertas de madera laminada, sin pilares ni columnas, que proporcionan superficies de 2 hectáreas (20.000 m.2 y más)
Del mismo modo, cada vez se producen aleaciones de metales más ligeras, resistentes y fiables de cara también a la corrosión.
Lo mismo sucede con las fibras y las resinas...
EN FIN, QUE VUESAS MERCEDES IMAGINEN LO QUE TENGAN A BIEN, PERO QUE LAS CUADRIGAS NUNCA DEJEN DE SERLO, NI EL JAMÓN DE BELLOTA NI EL BUEN VINO:brindis:

:cid5::cid5::cid5:
Total acuerdo contigo, yo quiero un barco que se parezca a un barco no a un avion. Pero por suerte para otros hay los que se le parecen.

ankaluze 19-01-2010 20:40

Re: Fibra de vidrio. Aun es una opcion confiable?
 
Una rondita de carajillos como para una boda vaya por delante y otra por detrás.....:brindis:
Un asunto el que aqui se trata muy interesante.. Uno de los debates que te planteas ademas de todo lo aqui citado es el equilibrio y este es el punto complicado para decidirte en un tipo de embarcacion.. un amigo Ingeniero naval muy aficionado a la vela me solía comentar mira cuando te decidas a elegir un diseño ademas de la seguridad (lo primero) muy importante que sea rápido! y ciertamente la mayoría de nosotros no vamos buscando "aventuras" y es cierto que con ventolinas arriamos trapo y acabamos arrancando motor... no se si me explico ..
Pero como decía Hopetos es dificil tener "todo en uno" .... principalmente considerando el asunto del bolsillo claro!!! de otro modo por ejemplo nos hacemos con un "Wally" de última generación :borracho:

Albatros 19-01-2010 21:15

Re: Fibra de vidrio. Aun es una opcion confiable?
 
Cita:

Originalmente publicado por ankaluze (Mensaje 743724)
Una rondita de carajillos como para una boda vaya por delante y otra por detrás.....:brindis:
Un asunto el que aqui se trata muy interesante.. Uno de los debates que te planteas ademas de todo lo aqui citado es el equilibrio y este es el punto complicado para decidirte en un tipo de embarcacion.. un amigo Ingeniero naval muy aficionado a la vela me solía comentar mira cuando te decidas a elegir un diseño ademas de la seguridad (lo primero) muy importante que sea rápido! y ciertamente la mayoría de nosotros no vamos buscando "aventuras" y es cierto que con ventolinas arriamos trapo y acabamos arrancando motor... no se si me explico ..
Pero como decía Hopetos es dificil tener "todo en uno" .... principalmente considerando el asunto del bolsillo claro!!! de otro modo por ejemplo nos hacemos con un "Wally" de última generación :borracho:

Por eso abri el post, por que la seguridad no lo es todo, o mejor dicho no siempre necesitamos la seguridad, de un casco de metal para navegar.
Es como tener un vehiculo todo terreno, te puede gustar, pero tambien es cierto que no siempre se necesita conducir fuera de los caminos. Otros optaran por mas velocidad o mas lujo.
El problema es que al final se le encontraban mas ventajas que las realmente tiene.
De todas cosas hay algunas preguntas que no tengo respuesta, se dice que despues de 40 pies los desplazamientos se igualan, sin embargo conozco un ultraliviano, aunque de crucero, de fibra, de 65 pies que solo desplaza 15000 kg. No entiendo donde esta el peso que dicen que necesariamente deben llevar, y es oceanico,

ENRICACION 19-01-2010 21:17

Re: Fibra de vidrio. Aun es una opcion confiable?
 
"barcosclasicos", ahora, orujo en mano... glub ¡¡¡:borracho: sólo se me ocurre...
INSUMISIÓN MARINERA RADIKAL la la la la :pirata:
A la MIEEEEEERDA ''':cagoento:

-Hagamos los barcos de lo que nos salga de los huevos. De plastiflush, si hace falta, siempre que nos sintamos seguros. Y al inspector, que le den. Como mucho, le invitamos a una copppita.
-Pongamos un motor de un coche, como los guiris, que los tienen con motor vw golf, Ford, etc... sin inspectores ni ná.. Y lo marinizamos con orujo, que va como un tiro, seguro...
- Usemos los instrumentos que nos dé la gana, sin la "marca ACME" esa, maldita, de la DGMM. Todo del Lidl si es posible....
- Pongamos velas de colores, de ese material con el que están hechos los sobres de Seur que no se rompen ni pa'trás
- En vez de 6ª ó 7ª , pongamos florecitas y dibujitos ( cerditos volando o algo así)
- Pongamos el nombre que nos dé la gana al barco
- Luces, las que hagan falta.
En fin.......
:borracho::borracho:
Y la única papela abordo, la del higiénico ( jur jur jur )
Y la única inspección, la de la nevera, que vaya siempre a tope

:cunao:

Velero Simbad 19-01-2010 23:45

Re: Fibra de vidrio. Aun es una opcion confiable?
 
Enricacion

Lo tienes muy facil ¡Inglaterra! el unico problema es que esta llena de ingleses y no hay sol, bromas aparte es mas sencillo de lo que parece, si todos hacemos insumision no tienen nada que hacer, se les acabo el chollo, pero como cada uno va a la suya no hay nada que hacer, seguiremos bla, bla, bla.... al menos pasamos el rato, saludos

www.simbadcruceros.com

Hopetos 19-01-2010 23:50

Re: Fibra de vidrio. Aun es una opcion confiable?
 
Pues claro Enricación. Sueña uno con un velero que nos haga sentirnos libres, aunque sólo sea por un ratito o unas horas, y te encuentras con ordenanzas, prohibiciones, inspecciones, seguros, titulaciones, normativas, reglamentos, categorías de navegación... ¡Me caso en Soria :cagoento:!
Pero si lo que yo quiero es precisamente lo contrario. Ser capaz de disfrutar una brisa aunque mis velas no sean de carbono y kevlar, sino de dacron cedido y viejo, navegar no con el mejor y más completo equipo de electrónica, sino si es posible sintiendo la brisa en las orejas e intentando resucitar un poquillo de ese instinto necesario y vivificante que me hace intuir la dirección del viento; ser capaz de conocer su fuerza por mi infalible calcetín de seda, agujereado por la punta y mantenido abierto por la boca con un trozo de alambre roñoso y reciclado, simple y perfecto, barato y facilmente sustituible; disfrutar de seis "fantásticos" nudos de velocidad mientras saboreo mi pincho de tortilla y mi bota de buen vino en mi viaje a ninguna parte; canturrear una canción de Serrat o de Juanito Valderrama mientras vivo gozosamente esos breves instantes de calma en mi nuez de 25´, que no es ni lo último ni lo mejor, que tienes sus achaques y sus puntos flacos, como yo, pero que "pide poco pan" y poco más.

Pero ni eso puede hacer uno sin título, sin seguro, sin inspecciones, sin...

Este es el verdadero Quid del asunto, y no si mi barco es de titanio o de roble japonés o de fibra, ni si mi mástil es telescópico y mi motor da 1000 caballos y es del tamaño de un bígaro... :cunao:
:brindis:

bonvent 19-01-2010 23:52

Re: Fibra de vidrio. Aun es una opcion confiable?
 
Muy Interesante, grácias!!:pirata::pirata:

Cita:

Originalmente publicado por Bohemia (Mensaje 741854)
la fibra de vidrio es lo mejor.
Mi barco tiene más de 40 años. (42 para ser exactos). Y es de los primeros fabricados en fibra.


De osmósis (el cancer del plástico) no se hunden los barcos. Y en todo caso.... la osmósis hay buenos productos para curarla y dejar un casco impecable por muchos más años.

Pero de listones abiertos en las maderas y mal calafateos, menudas vías de agua.... y lo caro que es cambiar listones, y reparar la madera... sobretodo de la obra viva..

Y del acero, mejor no hablar, no sabes si estás navegando en un barco de papel albal para bocatas, porque la corrosión se va comiendo micras sin darte cuenta...

Si imaginamos un impacto en un casco,......
En madera:: tocará cambiar "listones", con todo lo que eso comporta...
En acero: tocará soldar plancha, igualar....
En Plástico: pones capas de fibra, luego terminas con gelcoat, y se lo puede hacer cualquiera comprando los productos adecuados. Es lo más barato y sencillo en caso de reparaciones.

Pero hay "fans" para todo y cada material tiene sus seguidores, y sus admiradores.



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