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Re: Hablar con Ironía.
Claro, pero y si alguien muy bueno hablando y manipulando palabras y "toca narices", te dice algo que le podrías responder mil cosas.... cientos de frases.... Buff!!! eso puede hasta llegar a quitarte el sueño.... y encima estás deseando verle, y sacarle el tema, para poder soltarle todas las lindas ironías que has pensado en las noches en vela.
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Re: Hablar con Ironía.
Hace unas horas (3 de la madrugada), comienza a sonar la alarma de casa :eek::eek::eek:.
Yo, con mi flema característica, voy a inspeccionar. Compruebo puertas y ventanas. Todo cerrado. No problemo. Evidente fallo del sistema. Mi :chica:, preocupada, me preguntaba: "Pero, ¿has mirado bien? ¿Seguro que no hay nadie?". Y yo: "Si está todo cerrado, es imposible que haya nadie: ningún ladrón cierra la puerta con llave al huir". Al cabo de un rato: "Oye, ¿y por la chimenea?" Respondo: "Sí, estaba Papá Noel, pero ése no hace daño". Yo, que estaba leyendo este hilo para conciliar el sueño, me descubrí en mi faceta irónica, que la tengo a raudales. La diferencia entre la ironía y la mentira es que ésta última se dice con intención de engañar, mientras que la ironía espera que el otro comprenda el verdadero sentido de lo que estás diciendo. ¿Y lo que se sufre cuando sabes por experiencia que el otro no va a captar ese sentido y tienes que hablar sin ironías? Es como sentirte mutilado. En lenguaje escrito e, incluso, en la radio, es bastante difícil usar la ironía y que se capte: falta una buena parte del lenguaje, que son los gestos. |
Re: Hablar con Ironía.
Cita:
:nosabo: Lo tuyo es una confusiòn total, màs vale veo resentimiento y un toque de "venganza" .... Aclaro que no conozco la situaciòn, simplemente analizo tus palabras. Para mi la buena ironia la consiguen solamente quienes tienen inteligencia suficiente, ser irònico no es para todos. |
Re: Hablar con Ironía.
Cita:
Allí está toda la diferencia entre la ironía y el sarcasmo. Creo, como Windi, que de alguna manera la ironía implica una connivencia con el interlocutor y un acuerdo común para que la conversación discurra con humor. El sarcasmo, al contrario, induce una distancia entre los interlocutores: no deja de ser un manera de menospreciar al otro, tomarle por imbecil, sin decirselo directamente. La frontera es tan ténue entre las dos cosas que hay que ser muy habil para bailar allí y respetar mucho las susceptibilidades de quien nos escucha. |
Re: Hablar con Ironía.
Cita:
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Re: Hablar con Ironía.
Estoy totalmente con Gracy.
No entro mucho, pero detrás de todas frases que has ido soltando, yo no descubro "ironía", sino que estás jodida por algo, o más bien por alguien, y en lugar de decirlo abiertamente, estás dando más vueltas que un cangrejo, si atreverte a soltarlo. La ironía, o se tiene o no se tiene. Es un modo de conducirse en la vida, optimista, generoso, quitando hierro a muchas cosas............a veces con una aparente mala leche que nada tiene que ver con el sarcasmo. El que los demás lo cojan o no, ya no es cosa del irónico, sino de lo predispuestos que estén a saltar al cuello, los que siempre creen que van a por ellos. :cagoento: La ironía es ese puntito de Maldon que se le pone diariamente a las situaciones diarias, y no se busca, sino que surge sin necesidad de anunciarla como lo haces en este post. Bohemia, yo no diría que tú eres irónica. Tampoco creo que sea un don. Tan natural, como el que es simpático o antipático, alegre o muermo. Un saludo. |
Re: Hablar con Ironía.
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Me encanta. No lo podría haber dicho mejor... |
Re: Hablar con Ironía.
Adoro la ironía, y eso tal vez porque nunca he llegado a dominarla como quisiera, admiro a quien la emplea con soltura, quizás la ironía, es sin duda, la expresión más elaborada del género humano.
La ironía ha de ser inteligente, pero en ella también han de mezclarse los recursos emocionales y sensitivos propios, de modo que es una de las mejores medidas de la talla de nuestro carácter. La ironía, sobre todo cuando no es ácida, es un arma de defensa en un mundo difícil, con frecuencia es el último recurso antes de llegar a la agresión o a la violencia. No te fíes de quien no entiende la ironía, eso demuestra que el individuo únicamente ha llegado al estadio de Homo Sapiens. Sólo es Sapiens Sapiens el que entiende el uso del sexo para algo más que para reproducirse, el que acepta que nunca llegará a inmortal, ni siquiera en la memoria de los que se quedan cuando él se va, y el que comprende que la vida sólo ha de ser tomada en serio hasta un determinado umbral, aquel a partir del cual las armas de la ironía son las únicas que ofrecen la inquietante seguridad de la última trinchera. Jacinto Benavente decía: “La ironía es una tristeza que no puede llorar y sonríe.” Saludos :brindis: Pirata |
Re: Hablar con Ironía.
Cita:
(ahora ya no sé si he estado irónico, sarcástico, cínico o ... estúpido) :nosabo: Ahora en serio, como ya se ha comentado, escribiendo a veces es difícil dar a entender muchas intenciones que en lenguaje directo y hablado utilizamos conjuntamente con otras maneas de comunicarnos como pueda ser una mirada o una sonrisa. Por y para ello están los "emoticonos" esos, que ayudan a dar sentido a según que irónico-comentarios y que pueden llegar a dar a una mala interpretación si por lo que sea el otro no capta.... la ironía. Saludos :brindis: |
Re: Hablar con Ironía.
lo mismo se me ha pasado, pero echo de menos leer aqui que la ironia es una forma de expresion cuando estamos heridos y necesitamos camuflar nuestras debilidades; en ocasiones resulta muy dificil captar ciertas sutilezas cuyo significado es literalmente opuesto a su sentido
tambien es muy dificil separar la ironia del sarcasmo, aunque el sarcasmo puede ser evidente, pero siempre cuenta con la posibilidad defensiva de preguntar..pero que he dicho, segun tu? |
Re: Hablar con Ironía.
Cita:
ES cierto, los "emoticonos" ayudan mucho en ciertas expresiones. |
Re: Hablar con Ironía.
Cofradesa Bohemia ¿ Como puede uno/a saber si es irónico ?
Un saludo con viento forano. Altair_ |
Re: Hablar con Ironía.
Cita:
Creo, con Varech, que es más connatural de algunos individuos y de su forma de ser. Y molesta o no según el irónico. Y por supuesto el ironizado. |
Re: Hablar con Ironía.
Cita:
:brindis: aaaaaaaaaaaaaaa entonces son dos :adoracion::gracias: |
Re: Hablar con Ironía.
Sí Pipe, ya sea en París o en Madrid. :cool:
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Re: Hablar con Ironía.
Cita:
:brindis: tendre que probarlo :sip: IRONISADO :capitan: :capitan: :capitan: |
Re: Hablar con Ironía.
Cita:
Te lo dicen. Y lo vives. Me llegó un privado de un cofrade irónico hablando de la ironía y pensé exponer el tema aquí para ver las reacciones, como siempre de lo más variadas. La persona con la que más enfrentamientos "irónicos-cinicos-sarcásticos" tengo es con mi madre. Y por cierto, casi siempre pierdo. |
Re: Hablar con Ironía.
Cita:
:cunao: |
Re: Hablar con Ironía.
Me encanta hablar con ironía...pero me gusta mucho más que quien me está escuchando, pille el doble sentido y sonría con inteligencia!!!
Qué difícil es encontrar ese oponente o rival dialéctico!!! :sip: rondas, cofrades :brindis::borracho::brindis: |
Re: Hablar con Ironía.
Cita:
La ironía implica, creo, una buena disposición de parte de ambos. El cinismo es otra cosa. A mi me gusta muy poco, por ejemplo. Me parece cobarde, en el sentido que el comentario cínico no deja de dar una especie de rodeo para decirte algo sin decirte nada directamente. Pero al no tratarse de un comentario directo, el comentario cínico hace difícil que se le conteste directamente. Es propio de las personas que te atacan, eso sí, pero en un terreno en que te resulta dificil defenderte porque el golpe, disfrazado con humor, te viene de lado o escondido bajo una capa de "sobreentendidos". Como bien lo decía Voltaire, el humor desarma al contrincante, mientras que un ataque directo le anima a rebelarse. No sé en qué términos hablas con tu madre ni creo oportuno debatir este tema aquí, pero me resultaría muy incómodo conversar con alguien tan cercano que utilice este modo de expresión sin mi consentimiento expreso. Si te sientes molesta, creo también que lo mejor sería hablar francamente con ella. Si te sientes comoda en este tipo de diálogos, pues nada, a seguir... siempre que no te sientas herida, claro. :brindis: |
Re: Hablar con Ironía.
Del diccionario de sinónimos y antónimos (ed. Espasa. 2004): :nosabo:
Sinónimos: sarcasmo, burla, mordacidad, guasa, sorna, retintin. Antónimos: seriedad, franqueza. :velero: |
Re: Hablar con Ironía.
Segun el diccionario de la RAE
ironía. (Del lat. ironīa, y este del gr. εἰρωνεία). 1. f. Burla fina y disimulada. 2. f. Tono burlón con que se dice. 3. f. Figura retórica que consiste en dar a entender lo contrario de lo que se dice. sarcasmo. (Del lat. sarcasmus, y este del gr. σαρκασμός). 1. m. Burla sangrienta, ironía mordaz y cruel con que se ofende o maltrata a alguien o algo. 2. m. Ret. Figura que consiste en emplear esta especie de ironía o burla. cinismo. (Del lat. cynismus, y este del gr. κυνισμός). 1. m. Desvergüenza en el mentir o en la defensa y práctica de acciones o doctrinas vituperables. 2. m. Impudencia, obscenidad descarada. 3. m. Doctrina de los cínicos (‖ pertenecientes a la escuela de los discípulos de Sócrates). 4. m. desus. Afectación de desaseo y grosería. A partir de ahí podemos deducir que ironia+mala leche=sarcasmo, lo del cinismo es otra cosa.:D |
Re: Hablar con Ironía.
Cita:
Ya sabemos que todo español lleva un académico de la lengua dentro. |
Re: Hablar con Ironía.
Cita:
Que complicado es ser semi-analfabeto:santo: |
Re: Hablar con Ironía.
Cita:
Depende de tí. :cool: |
Re: Hablar con Ironía.
Cita:
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Re: Hablar con Ironía.
No entiendo como podéis estar de cachondeo con lo seria que es la vida.
Y por cierto, ha sido mi :cagoento: el que le ha partido los dientes al :D de cancerdeprost V :cunao: |
Re: Hablar con Ironía.
Cita:
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Re: Hablar con Ironía.
Cita:
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Re: Hablar con Ironía.
Cita:
Puedo sentirme comoda, utilizando el sarcasmo, con personas, que sepan usarlo y entenderlo si no se hiere en la estima al dialogante, el cinismo NUNCA, me parece hiriente y la ironia :me hace ponerme tiritas frente al que la usa conmigo. Mas mejor, como dice mi hija, lejos que cerca de el/ella. |
Re: Hablar con Ironía.
Cita:
Donde màs ironìas me he encontrado es en el ambiente gay. Me encanta esa forma de comunicarse tan irònica, esa visiòn de la sociedad que solo ellos tienen, porque solo ellos la sufren de esa manera. Pueden ser frases que quiza hieran, pero estan cargadas de verdades, vistas desde el àngulo de quien las ha padecido en su carne. Las ironias de mis amigos me hacen reìr, me encantan y las admiro.:adoracion: |
Re: Hablar con Ironía.
:brindis:
salimos un compañero y yo a una travecia de 5 dias por el 3 dia pusimon una presa de pollo al horno :sip: 10 mts despues enpeso a soplar despues de dos dias sin descanso cuando ya no podia pasar nada mas (velas rotas, superestructura arrasada, botabara partida via de agua,...etc) mi compañero sice : como no este el pollo quemado esto es el fin del mundo en serio :eek: |
Re: Hablar con Ironía.
Cita:
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Re: Hablar con Ironía.
Es algo que si no lo tienes a los ocho años ya no lo tienes.
Un saludo, Llan . |
Re: Hablar con Ironía.
Cita:
..... paradigmas equivocados de nuestra cultura...... |
Re: Hablar con Ironía.
Cita:
Me quedo con los antónimos.......mas reconfortantes para el camino....:brindis: |
Re: Hablar con Ironía.
Cita:
Me dirás que entonces no se diga nada. No siempre es posible aguantar al que se ironiza o el hecho ironizado. Porque el que calla, otorga, acuérdate. A veces, hay que usar la indirecta para no poner a nadie en evidencia, pero demostrar que algo te hiere, no te gusta o no estas de acuerdo. Otra cosa, como ya se ha dicho, es que tengas "gracia" para saber ironizar. Yo creo que es difícil y no siempre se logra o no te comprenden bien. :brindis::brindis: |
Re: Hablar con Ironía.
Matices... cuanto mas inteligente es tu interlocutor, mas posibilidad tienes de utilizar los matices que tu idioma te ofrece, como las numerosas formas de los inuit para nombrar la nieve... sugerir significados velados por la prudencia... la polisemia es lo antibarroco por sistema, los conceptistas son los herederos de los filosofos, y los culteranos de los sofistas.....; la franqueza me suena a sinceridad desbordada, no contenida por las formas , desahogo mas que argumento. El Maestro Gustav Holst muestra con bastante acierto, para mi gusto, esos matices en su Sinfonia de los planetas. Solo hay que oir la parte de Marte o Jupiter y compararla con la de Mercurio o Saturno.... En el fondo subyace la necesidad de ser oidos y valorados, y en funcion de ello mostramos sutileza, agresividad, sensibilidad, inteligencia, clarividencia......La veracidad estara casi siempre relacionada con las posibles ventajas a obtener, o los perjuicios que nos pueda causar....
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Re: Hablar con Ironía.
Cita:
:brindis: |
Re: Hablar con Ironía.
Trachnai, ¿einh einh? Anyuvallur tasai trasp.
Andura, andura. Todo dicho con mucha ironía pero en Uzbeko. :D :brindis: |
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