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Re: Acabarán con nosotros
:cunao: :cunao:
Magoo, tienes razón. Pero yo sigo en tierra, mendigando horas de caña y trimado, soñando cada noche....Joer, que se los folle un pez poya!!! Otra ronda y que cada palo aguante su vela, porque esto tiene poca solución. |
Re: Acabarán con nosotros
Ah! se me olvidaba. Esto se me quedó grabado para siempre. Una vez iba de tripulación en una regata. Un buen barco. Tiempo real, 1º. Compensado 5º. El armador dijo:
"¡me cagon´laleche! ¡esto del rating lo inventaron pa que los pobres también puedan ganar regatas!" Carcajada general de todos menos de servidor, que a punto estuvo de coger un sable y pasarlos a todos por la quilla, uno a uno, y luego quemar el precioso barquito. Aunque generalmente no ejerzo como tal, fui educado para ser un caballero. Eso les libró. No he vuelto a ir con Mr. Millonetis de tripulación. Me tocó mucho los huevos, pero así son las cosas. |
Re: Acabarán con nosotros
Es la filosofía reinante en este país, un barco es un lujo extremo que hay que gravar y perseguir. Cientos de funcionarios traman cada día algo nuevo para hacer mas dificil, mas caro y mas inasequible ser el armador de un barco.
Añadamos a eso los gastos "normales" de mantenimiento y tenencia de una embarcación, seguro, averías... y ya que estoy con los inconvenientes, lo de tener un puto de amarre termina siendo misión imposible. Conmigo lo consiguieron, yo ya no tengo barco, me planteo comprarlo de nuevo si algún día puedo sacarlo como mínimo 3/4 veces por semana. De no ser así no creo que compense cargar con los gastos y las chorradas que se le van ocurriendo a los iluminados de turno. Que país :cagoento: :cagoento: :borracho: :borracho: :cagoento: :cagoento: <----- (la bandera con emoticonos...) |
Re: Acabarán con nosotros
Nosotros también nos unimos al cabreo general.
:cagoento: :cagoento: :cagoento: :cagoento: :cagoento: :cagoento: Un ejemplo: dentro de un par de meses no tocará cambiar la batería de la radiobaliza que vale 310 Euros mas su correspondiente IVA mas 40 Euros de cambiarla un "técnico autorizado". El total sube aproximadamente unas 65.000 pesetillas de las de antes. Estamos de acuerdo en que la radiobaliza es un elemento de seguridad importante, se ha de llevar en buenas condiciones de uso y eso incluye el cambio de la susodicha bateria pero nos preguntamos ¿por que en otros paises (europeos) se sustituye cada cinco años y en el nuestro cada cuatro? ¿Alguien puede dar una respuesta coherente a este razonamiento?:nosabo: Y así, muchos otros ejemplos. Copas para bajar los humos... :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Acabarán con nosotros
Yo lo que estoy pensando seriamente es quitarme de encima barco y amarre.
Cada dia me lo planteo mas seriamente. Salut y :brindis: :brindis: |
Re: Acabarán con nosotros
Ahora si que esto parece una verdadera taberna de piratas :pirata: :pirata: :pirata:
Una comisión que estudie una compra conjunta dela Taberna de pasaportes LLANITOS para todos. Es inglés, pero se habla en andalúz. Si nos seguimos callando ... efectivamente nos van a echar. Salu2. Carmelo ( O L A J E ) :brindis: |
Re: Acabarán con nosotros
Tendríamos que constituir una asociación de aficionados a la náutica y crear un lobby que velara por nuestros intereses :pirata: :pirata: :pirata:
Ya veríamos que cara se les pondrían a los miembros del "establishment" de este país.:cunao: |
Re: Acabarán con nosotros
Cita:
:brindis: para relajarnos... |
Re: Acabarán con nosotros
Saludos,
No me quiero calentar pero es uno de los temas que me pone de los nervios. Lo que estoy hasta los cojones de oir es las típicas frases: "Si te puedes permitir un barco te puedes permitir pagar esto" "ya que te gastas tanto en el barco no vas a dejar de gastarte en esto otro también para esto otro que necestas" :cagoento: :cagoento: No quiero poner ejemplos para no ofender a nadie, pero mientras algunos realmente nos jode el gasto y tratamos de mantenerlo razonable, hay mucho elitismo y mucho nivel economico en la nautica y hay mucha gente metido en esto que puede permitirse estos gastos y mucho mas y que llenan el barco de el triple de pijadas de las que son obligatorias. Me alegro por ellos y es normal para el sector que vive de esto, ellos son los buenos porque son los que puden generar mayor negocio. Parece que los pequeños molestan, los que van de cutres en esto de la nautica molestan, los que se hacen ellos mismos las cosas molestan.. :cagoento: :cagoento: Con lo jodido que es esto de navegar, lo putas que se pasa, como es que les gusta tener barco a muchos señoritos...:nosabo: a claro porque no navegan:nop: Ya me he quedao tranquilo:brindis: SAMUDRA |
Re: Acabarán con nosotros
Cita:
La cuenta es muy sencilla. Vamos a ver.... cuantos barcos se quedan en su amarre dias y dias. meses y meses.... sin salir. llega el mesecito de agosto y se llena de...... gilipollas con el vaso de Gin Tonic e la mano; eso si, el barco sigue las más de las veces de ese mes/15 dias, amarrado. Creo que le llaman Status Social.... por ahí pueden ir los tiros. Luego la administracion cree que todos estamos igual... con el Gin Tonic !!!! :nop: :nop: :nop: |
Re: Acabarán con nosotros
Yo no sé de qué os extrañais.
Pero si ésto pasa en la Naútica y pasa con todo. Si te dedicas a ganar dinero con la Náutica (la Administración la primera) y no cabemos todos, es normal que prefieran y favorezcan a los que mayores rendimientos puedan dar... Mientras pagues, lo de menos es lo que hagas con el barco. Y tal como pintan las cosas, va ir a peor, ... para algunos. :brindis: |
Re: Acabarán con nosotros
Cita:
Cada uno es libre de enfadarse cuando quiera, pero yo si hubiera estado me hubiera reido, y eso que yo suelo ser el que esta más "tieso" en mi tripu... El domingo lo hablaba con un amigo, veo muy raro que algun dia tenga mi propio crucero. Sale casi mejor alquilar en vacaciones de verano, y en invierno ir de tripu en barcos de regatas. Eso si, un cata de vela ligera, llegará espero que pronto... se disfruta una barbaridad y los costes son minimos, y si quieres lo llevas a tope, o vas tomando el sol tirado en la lona... Salu2 |
Re: Acabarán con nosotros
Pero que perra tenéis algunos con la seguridad que da la balsa salvavidas.
Normalmente yo soy el primero que se marea a bordo y he sabido por la literatura y por comunicaciones personales que en las balsas salvavidas se marean hasta los que no se habían mareado nunca. Incluso se de un caso que cuando los recogieron estaban agotados con un palmo de vómitos en el interior. Pues que queréis que os diga, que prefiero morir ahogado en la mar que en mis propios vómitos, que es más limpio y huele mejor (lo ideal sería en un buen Jérez, pero no se puede tener todo en la vida) y si no estoy dispuesto a usarla porque tengo que pagarla. Además si hay balsa salvavidas no se lucha por el barco y la historia naval nos ha demostrado muchas veces que el abandono apresurado del barco suele acabar con un barco vacío que es rescatado y unos tripulantes que nunca aparecen. A los que a pesar de todo os empeñáis en tenerla, si algún día creeis tenerla que usar, no olvidéis que a la lancha salvavidas se sube, nunca se baja. Si no tenéis esto en cuenta estaréis perdidos. Que encontréis la seguridad donde en realidad se encuentra. ¡Suerte! |
Re: Acabarán con nosotros
Lo que pasa es que la Administración opina de nosotros que por tener algo que mide mas de 5 metros y además flota ya somos unos millonetis :pirata:
Y si no a la espera de la subida de los amarres de los clubs de Mallorca (Ya veremos ya). De todas maneras con despacho en clase 3 ya se puede ir por el mundo, :velero: si te paran los verdes, con decir que has ido a la peninsula por ibiza y denia pues ya cumples. :brindis: Por cierto en zona 3 no hace falta el respondedor de radar, o yo no lo veo por ningún lado :nosabo: :nosabo: ciego que estoy tan de mañana :borracho: Venga unas birras mañaneras pa animar el día :brindis: |
Re: Acabarán con nosotros
Cita:
Efectivamente, no hace falta el respondedor de radar para zona 3, pero sí en 2009, además lo de ir por el mundo via Ibiza a península, no es problema, el problema es que ahora hay que gastarse 700 euros en la radiobaliza, 300 de revisar la balsa, que por lo menos la tengo y el año que viene ya veremos que se sacan, en 2009, el respondedor de radar y así año tras año. Bien, ya me conformaría si los precios fueran asequibles, ya que te obligan a comprarlo. Mira, esto es como todo, cuando van a por ti, te suben los precios para que no lo puedas comprar y renuncies a ello, y eso se llama acoso, complot, persecución, atraco, vamos, PUTADAS. Teóricamente, en breve, para instalar la VHF, tendrás que sacarte un certificado de instalación oficial, es decir, para conectar dos cables y una clavija de la antena, A PAGAR, pero señores, hasta donde llegará ese acoso Y un radio CD que es mas complicado na de na, ahi se demuestra la torpeza y pirateria de esos mamones. Acaso en tu casa necesitas un certificado de instalación para poner una TV? o un equipo de música?, o un cuadro, ahí se demuestra esta persecución sin precedentes |
Re: Acabarán con nosotros
Tienes razón.... :brindis:
Cuando solicité de la MM el número MMSI me pelee durante dos días explicqndo que me la había instalado yo mismo y que no tenía certificado de instalación de la radio de ningún instalador oficial. Al final con la historia de conectar sólo dos cables me lo admitieron. :cunao: Y sin ánimo de ser pedorro, no veo por ningún lado que en categoría 3 haya que llevar el respondedor de radar. Sí en la categoría 2 en la que además se puede sustituir, por un VHF bidireccional portatil (vamos de menos de 100 euros) :burlon: y me preocupa porque esta tarde tengo el examen de radio para PY y tengo la sensación de que se me escapa algo. :nosabo: |
Re: Acabarán con nosotros
Cita:
Está claro, clarísimo que la seguridad es tener un barco bien mantenido, bien repasado, equipado, que no quiere decir llevar tropecientos cacharros de electrónica sino los necesarios y que vayan bien y llevar una buena planificación en todo lo que está relacionado con la navegación y la vida abordo. Si queremos navegar lejos y durante largo tiempo hay que hacer como dice el dicho: "Cuanto más loca la aventura, más cuerdo el aventurero" y creemos que es así como la cosa va bien, aunque esta es una opinión personal, claro. En el viaje la balsa la revisamos en el Caribe y luego nos la revisabamos nosotros mismos ante la imposibilidad de llevarla a que lo hiciera un servicio oficial. Se abre el container con cuidado sobre un sitio limpio, se hincha la balsa con un inflador, se deja una noche para ver si tiene fugas, se cambia el material caducado, se pesa la bombona para ver que no ha perdido el gas, se pliega de nuevo en su container y si se puede se cambia la junta exterior por una nueva. La balsa era practicamente nueva al partir. En Australia quisimos revisarla y no quisieron hacer el trabajo :nosabo: , ellos son así. :cunao: La radiobaliza era nueva al partir y en uno de los viajes que hicimos a Barcelona, cuando dejamos el barco en Malasia, la trajimos y la llevamos para que le cambiaran la bateria. En Australia la llevamos a un sitio que comprobaron si funcionaba bien y efectivamente iba bien. El hidrostatico siempre lo cambiabamos nosotros, aunque no es tan imprescindible pues se puede disparar manual. Me enrollo como una persiana, lo siento. :barcopapel: :barcopapel: :barcopapel: |
Re: Acabarán con nosotros
:brindis:
EL unico problema que veo es en la "marinizacion de los elementos a instalar", las "homologaciones pertinentes", y todo el dinero que eso conlleva. Es inexplicalble que la "emsiora BLU" homologada valga, que no cuestem cerca de 5000 Euros, y una Emisora de Radioaficionado que da más prestaciones y servicios que esa "homologada" más bonita incluso, la puedas conseguir por apenas 700 Euros. Y no entremos en las clases de homologaciones, que si "CLASE A", o"CLASE D", que tambien es más dinerillo. A mi me gusta poner en mi barco toda clase de "cachibaches" que me puedan ayudar a la navegación o la comunicación, hasta ahora la emisora homologada clase D, una Pony SX35, el portatil "Bidireccional" pues un Midland Atlantic homologado (NO SOLAS) pero 85 Eurillos. Me revientta las diferentes homologaciones, o se homologan a todo uso y clase o que no se homologuen. Es que parece que esten diciendo que los homologados actualmente solo valen "un poquito", pues para eso que no los homologuen :pirata: :pirata: y que sean las multinacionales que los fabrican las que se "partan la cara" con la administración y demuestren que sus "fabricados" son seguros y fiables. Si tubieran que homologar todos los elementos que intervienen en la construcción de una vivienda con el mismo "rasero" que los que se piden en los barcos, estariamos viviendo en cuevas.:sip: :sip: :sip: :brindis: |
Re: Acabarán con nosotros
Cita:
Te "enrollas" estupendamente... todos los "rollos" que me peguen en mi vida sean la mitad de instructivos que el tuyo...!!!:brindis: Saludos |
Re: Acabarán con nosotros
Saludos.
Es el problema del mundo civilizado, que hay que normalizar y homologar los materiales para que haya una seguridad, lo que pasa es que nos jode cuando se trata del bolsillo. Jode cuando para una sencilla instalacion electrica te exigen cable homologado de 1.000 voltios y cuando para poder vender un juguete de una pedorra de plastico como la Barbie, ha de estar homologado y cumplir unas estrictas normas de seguridad, lo mismo con las pinturas que se utilizan en los aparatos domesticos o los tintes que se ponen en la ropa o las emisiones de radiofrecuencia... jode pero es la unica manera de que este mundo sea llevadero. . ________________________:velero: ________________ . |
Re: Acabarán con nosotros
Cita:
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Re: Acabarán con nosotros
Cita:
¿Es esa la razón de que en este país haya que homologar (y pagar) aparatos legales en países que nos dan un millón de vueltas en tecnología y un par de ellos más en construcción de buques y en experiencia en todo tipo de navegación? ¿Es esa la razón de que un barco de p.m. hecho en EEUU, de astillero conocido y prestigioso, pero del que nunca haya venido un barco de ese mismo modelo a España, sea preciso que un ingeniero naval de aquí le haga un nuevo proyecto para que se admita que es un barco y, claro, más pasta? Lo siento, pero las estadísticas no prueban una mayor seguridad de la flota de recreo española que la de la inglesa, por ejemplo, a pesar de las exigencias infinitamente mayores que sufrimos. No nos engañemos, a nuestras autoridades y aquellos en quienes delegan, les importan tres carajos nuestra seguridad. Lo que les importa a los unos es la recaudación y a los otros, si acaso, hacer lo posible para que esto sea cosa de gente wapa y de pasta, como ha sido siempre ¡A donde vamos a parar con tanto zarrapastroso que se está metiendo en la náutica, vamos hombre y que esto acabe como esos puertecitos franceses con pantalanes sin clubes náuticos y llenos de barcos viejos llenos de trastos con tripulantes melenudos, espelotaos y con pinta de hippies. Y no sigo que me pongo de peor leche. Me voy a por una copa :brindis: |
Re: Acabarán con nosotros
Cita:
... lo suscribo de la quilla a la perilla y con dos c*****. A mi barco no le pongo mas na de na. Por otro lado; hay algun cofrade que nos instruya en qué caso especifico pueden "entrar" en tu barco...? recuerdo un articulo -no sé donde coño esta entre tanto archivo de este ordenata- en el que se referian al velero como continuacion de la casa, el domicilio y por tanto invulnerable a no ser en flagrante delito o intenciones aviesas, etc etc..... |
Re: Acabarán con nosotros
Yo tengo una explicación y va de partidas presupuestarias.
Creo que a medida que MM (que no significa m@ndones de mierd@, no se me confundan) va implementando medidas de seguridad en la flota pesquera; los pescadores, agobiados abrumados y mas desollados que una rasta de pescado; van pidiendo subvenciones para poder instalar estas modernidades, que algunos de ellos siquiera sabrán usar. Naturalmente el Estado no sabe que hacer con los pescadores. Algún iluminado ha pensado en convertirlos a todos en funcionarios, o militarizarlos para que defieendan Las Islas Filipinas, Cuba o Sidi-Ifni (hay gente por ahí que al igual que no cree que el hombre haya pisado la Luna, tampoco pasa porque España haya perdido sus territórios de Ultramar). Pero mientras no encuentran una salida al conflicto de los pescadores, que ya no pescan tanto como ayer, precisamente porque ayer pescaron lo de hoy, el Estado los colma de subvenciones.Estas subvenciones son subvenciones-parche, porque no tienen partida presupuestaria y para poder hacerlas frente, algun listillo ha inventado un sistema de autofinanciación: Se convoca un concurso público para la homologación de equipos de salvamento marítimo, y las empresas que desean concurrir deben cotizar para concursar y cotizar enormemente (supongo) para adjudicarse la homologación. Por otra parte, por cada unidad de los bienes homologados, repercute un porcentaje (o un fijo) a las arcas del Estado. Así como por cada revisión de balsa salvavidas, por cada bengala, por cadachaleco y por cada elemento que se distinga por el logotipo de la rueda de un timón. El global del concurso, va directo a las arcas del estado y difícilmente sale de allí. Los parciales correspondientes al impuesto, en concepto de homologación, sirven para costear las subvenciones que los pescadores tienen por material de seguridad obligatório. Naturalmente, lo que he escrito no son más que conjeturas, y si algún pescador preofesional me lee y no le gusta algo de lo que escrito, lo lamento, pues mi ira no iba contra ellos (que bastante crudo lo tienen) sino contra los mandones de mierda. Pero es que realmente creo que hay una instáncia superior que ha decidido que la náutica de recreo debe pagar el pastel de los desastres que se suceden en el mar. |
Re: Acabarán con nosotros
Cita:
Alerones, lo del respondedor no lo pone en ningun sitio, pero en las tiendas que conozco me han dicho que en 2009 saldrá la normativa. |
Re: Acabarán con nosotros
Magoo. :nosabo: no creo que las tiendas sean las mejores orientadoras pues en el fondo les interesa vender. :sorry:
Como te comenté, estudié el Real Decreto 1185/2006 que establece el reglamento de radiocomunicaciones marítimas (mas que ná pal exámen). Te copio lo que dice el art. 57 :pirata: Artículo 57. Zona de navegación 2. 1. Las embarcaciones autorizadas a realizar navegaciones por la zona 2 deben ir provistas del siguiente equipamiento radioeléctrico mínimo: a) Una instalación radioeléctrica de VHF. b) Una radiobaliza de 406 MHz, de activación automática y manual. 2. La instalación de VHF deberá ser apta para utilizar las técnicas de llamada selectiva digital a partir del 1 de enero de 2008, o transcurridos tres meses desde la entrada en vigor de este reglamento, si se trata de embarcaciones que se exploten con fines lucrativos (de la lista sexta). 3. A partir del 1 de enero de 2008, estas embarcaciones deberán disponer, además, de un equipo portátil bidireccional de VHF o un respondedor de radar de 9 GHz. Cuando termine los exámenes, si quieres seguimos con el tema :brindis: :brindis: |
Re: Acabarán con nosotros
Cita:
Mira que eres tozudo, lo del respondedor de radar saldrá en 2009, como salió el mismo año lo del DSC, y elTKK, algunas normativas salen con 6 meses de antelación, o tal vez salga el año que viene para que entre en vigor el 2009 Cuando obligaron a llevar radiobaliza, a partir de este año para zona 3, no había diferencia entre la 3 y la 2 y pusieron respondedor para zona 2, cuando lo pongan para zona 3 volverá a no haber diferencia entre las dos zonas, con lo cual se sacarán algo para la zona 2 y así hasta el fin del Mundo Entonces dime que diferencia hay entre zona 2 y 3 referente al equipamiento, si los dos tienen que llevar radiobaliza?, un bote mas de humo?, no creo Pero bueno, tambien puede ser que ni ellos se aclaren y nos lien a nosotros. :brindis: :brindis: :brindis: de Mirinda :meparto: :meparto: |
Re: Acabarán con nosotros
Cita:
Estoy contigo, con dos coones y un palo :brindis: :brindis: |
Re: Acabarán con nosotros
Cita:
Ah! y el respondedor de radar esta al caer, tiemp al tiempo. saludos |
Re: Acabarán con nosotros
Leyendo todo esto cada vez estoy más contento de mi decision de dejar mi barco con pabellon frances, no es que en francia sea la panacea, pero por lo menos el tema que se exige en materia de seguridad esta más en manos del propio criterio del armador (cumpliendo unos mínimos) y es más razonable.
En el tema de radios hay que examinarse para obtener el certificado de operador SRC, pero directamente de la gueb te bajas los apuntes y si en cualquier club nautico te juntas 10 o 15 te viene un examinador homologado y te pasa el propio examen en la misma sede del cub. Enfin, como boton de muestra de que por lo menos facilitan un poquillo más las cosas. IRRINTZI |
Re: Acabarán con nosotros
Cita:
Mira precisamente esta es una de las cosas en las que ando ahora pendiente. El hidrostatico de la radiobaliza caduca proximamente... como sabréis es el Hammar H20.... pues bien es carisiiiiiimmoooo... no me hace falta certificado ni nada, solo el hidrostatico, así que había pensado en comprarlo en alguna tienda de Internet o en cualquier sitio barato, pero sorpresa, no se vende.... solo se vende a los servicios autorizados....valla cachondeo, o sea solo puedo comprarlo a los piratas al precio que ellos me digan.... Asi que pensando me queda la opción de comprar el H20 para balsas (que si se vende en cualquier sitio) y cambiar el esparrago que se adapta a la radiobaliza y ya esta, supongo que no hay que hacer nada mas y funcionara perfectamente.... ¿como lo hicisteis vosotros? ¿donde conseguiste el hidrostatico? ¿cuanto costo? |
Re: Acabarán con nosotros
Cita:
Ahí, ahí, como tú dices, tiene que venir un examinador HOMOLOGADO, con calzoncillos homologados, con el paquete homologado, con todo homologado, y por supuesto A PAGAR. No, si es que... |
Re: Acabarán con nosotros
Cita:
No encontramos otra opción :cagoento: Nosotros lo compramos en una estación de revisión de balsas ubicada en Mataró. Nos costó 96.57 IVA incluido. Si te lo vas a cambiar tu mismo te hacen una factura de la compra del disparador, si te lo cambian ellos (gratis) te hacen un certificado conforme lo ha restituido un agente autorizado. Nosotros hicimos la primera opción, osea, factura de compra con los datos del barco. Esperamos no tener problemas en la inspección, que nos toca ya mismo. Saludos y :brindis: :brindis: para digerir el tema |
Re: Acabarán con nosotros
Tomado de otro post...
"Soy un ciudadano de la nación más bonita en tierra. Una nación cuyas leyes son duras y sin embargo sencillas, una nación que nunca hace trampas, la cual es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz, y paz, no hay ninguna otra regla que la del mar." Bernard Moitessier. En fin, se ve que el pobre Moitessier no navegaba por estos lares... |
Re: Acabarán con nosotros
... y de la firma de nuestro estimado cancerbero Atarip...
"Que yo aquí tengo por mío cuanto abarca el mar bravío a quien nadie impuso leyes" :meparto: :meparto: |
Re: Acabarán con nosotros
Cita:
Es un verso sacado de la célebre "Canción del Pirata" ¡Pobre Espronceda! sus tiempos fueron otros Pozí, tendré que ir pensando en cambiar de firma (la verdad, en los tiempos que corren se ha quedado desfasada) :brindis: Un Saludo Pirata (compungido, oiga) |
Re: Acabarán con nosotros
Cita:
Pues qué quieres que te diga.... si tú lo llamas problema del mundo civilizado :nosabo: al afán recaudatorio de los "padres de la patria"... porque no es otra cosa más que sacarle el máximo posible de dinero a "ésos" que tienen barco. Sean pijo-multimillonarios o gente del montón clase media-media, que viven de un sueldecito como yo por ejemplo. Perdona, pero me descojono con lo de "la civilización". Magoo, tienes más razón que un santo. El brujo |
Re: Acabarán con nosotros
Váyase preparando el personal que, parece ser, va a ser obligatorio en poco tiempo el tener que hacer un curso de "operador de radio". Obviamente PAGANDO. A echar números..........
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Re: Acabarán con nosotros
:brindis: :brindis:
Clamé al cielo, y no me oyó, y puesto que sus puertas me cierra de mis pasos en la tierra (en este caso mar) responda el cielo y no yo. D.Juan Tenorio que si no era marino, creo que sabía algo. :brindis: |
Re: Acabarán con nosotros
Cita:
:brindis: Embat |
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