Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Saludos y :brindis: Aunque yo estoy en Galicia y no me afecta, entiendo perfectamente a los que etais en la zona y os gustaría ir a las Baleares con el PER, creo que una carta bien redactada explicando el problema y solicitando una excepción (al igual que la navegación entre islas) para ir por un pasillo (ruta mas corta) a las Baleares dirigida al DEFENSOR DEL PUEBLO, podría tener algún resultado y por intentarlo nada se pierde.

Unas birras con Cardhu para todos.

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Estoy de acuerdo en que un PER que navegue de Denia a Ibiza con un triste GPS y un mínimo de cartas náuticas, si cuando después de cinco horas de viaje verifica su posición y ve que no está en la carta:nosabo:, le puede entrar algo así como una risa floja....:cunao:
Pero aún así, creo que si tiene experiencia, es capaz de determinar el rumbo que lo devolverá a la zona de la carta. Está claro que un PY es capaz de navegar por estima sin que sea necesario que los puntos estén en la carta. También hay que ser idiota para no llevar un ploter o un navegador (lo próximo de Nokia es poner las cartas náuticas en los móviles.:pirata:
En todo caso, y salvo meteo adversa, la travesía no tiene grandes problemas. El tráfico no es intenso excepto los Ferris, quizás te encuentres un par de mercantes (hablo por mí), y para fallar el rumbo entre el norte de Ibiza y el sur de Formentera............:eek: ya hay que ser malo:eek:
Creo que un PER con experiencia y un barco equipado para zona 3 se puede hacer sin riesgo. :velero::velero: :brindis::brindis:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

buenas mañanas y cafes pa to kiski
subscribo lo anteriormente dicho
es mas, incluso diria, que estoy de acuerdo.... je je

todavia no me cabe en la cabeza lo de navegacion de estima.....
y obligarnos a llevar gps por oeufs.. para el vhf
me lo expliquen
usease que para la DGMM el gps, si es valido para el DSC
y no como elemento homologable para navegar hasta Ibiza?.
pais
con lo cenutrios que son (fomento)
dudo mucho que den su brazo a torcer, quizas la proxima "generation"....
cuidaros

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Hay quetener cuidado con lo que se desea porque si yo tuviera las arcas haria el pasillo por satisfaceros pero lo cobraria a gusto (en 2 viajes el precio de un curso de patron de yate) amparandome en que con la baja titulacion posiblemente os tenga que socorrer mas veces.
No se; yo creo que patron de yate no es tan dificil de obtener, son conocimientos extra que nunca sabes cuando vas a necesitar y que merece la pena sacarlo si quieres navegar mas alla de las 12 millas.

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Yo siempre digo algo así cuando me refiero al Atlántico.... hay que ser bruto para no darle a algún continente cuando lo cruzas ;)

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Os aseguro, que es bastante mas complicado, hacer un transporte de Vigo a Coruña, que hacer Denia-Ibiza. Todo esto de las titulaciones es ridículo, pienso que el grado de experiencia lo es todo. El día que sean iguales todos los titulos náuticos en la CEE, entoces hablamos.

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

[quote=ayapitas;749922]Las zonas de navegación podrían quedar así:

Zona 1 (Ilimitada): Capitán de Yate
Zona 2 (60 Millas): Patrón de Yate
Zona 3 (25 Millas): PER
Zona 4 (12 Millas): PNB
Zona 5 (5 Millas): Titulín
[quote]

:nosabo: o sea unos mejoran y otros se quedan igual .......


Zona 1 (Ilimitada): Capitán de Yate
Zona 2 (100Millas): Patrón de Yate
Zona 3 (25 Millas): PER
Zona 4 (12 Millas): PNB
Zona 5 (6 Millas): Titulín

Mejor asi no ?

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

:meparto: :meparto: :meparto: :velero: :brindis:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Es más difícil y peligroso hacer la travesía Ibiza-Formentera en agosto que la de Denia-San Antonio con cualquier mar y en cualquier época :cunao: . Saludos

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

:nosabo:
Pero realmente crees que es pertinente crear una titulación hasta 12 millas y otra hasta 25? Lo de las zonas, tira que te va... pero 5 titulos??
Creo que con 2 habría bastante.
Uno costero (no olvidemos que la mayoría de los accidentes occuren en una zona muy próxima a la playa) y uno de altura.
Para qué complicarse más?
:brindis:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Desde luego ésta es la cuestión, válida me parece para toda la normativa aplicable a la náutica española.
Pero si tratamos de introducir tan solo una pequeña modificación, la propuesta de Dunic me parece bien, porque pretende, supongo, que con PY podamos ir por todo el Mediterráneo.
Obtener esto ya sería mucho.
:brindis:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Hola a todos,

este es un tema que surge de cuando en cuando. Yo quisiera hacer un poco de "abogado del diablo", con vuestra venia :D ...

Cada zona de navegación lleva aparejado un título. Dicho título compendia los conocimientos que previsiblemente harán falta, en un momento dado, para cumplir con el cometido principal de un patrón: llevar a buen puerto nave y tripulación.

Por lo que, bien, podemos establecer dos títulos. Pero el "curriculum" de esos títulos habrá que redimensionarlo. Es decir, uno tendrá que abarcar todo hasta PY, por así decir, y el otro todo desde PY a CY. Atentos: el programa de PY contendría los programas actuales de PNB, PER y PY :cunao:

O sea, no consiste la cosa en cambiar las cifras de millas en un esquema, hay que contemplar el aspecto de la formación necesaria para los "nuevos" límites.

Así que a mí me parece que lo más sencillo es sacar el PY actual. Cosa que recomiendo encarecidamente aunque no se navegue a más de 12 millas.

Saludos

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

no creo que la titulacion sea el mayor problema , el problema seria que en Z 3 tienes que tener una balsa y una radiobaliza , bien pero porque encarecer a base de revizar cada año cuendo los fabricantes dicen cada 3 ?


:brindis:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Y para barcos a motor tienen:
Carte de mer.- Como el Titulín. 50 Cv, navegar de día y no alejarse mas de 5' de un abrigo.

Permiso costero.- Sin limitación de motor ni eslora, no alejarse mas de 5' y puede navegar de noche. Son 5 clases de 2 horas.

Permiso de Altura.- Una vez obtenido el permiso costero, se hace la Extensión que son 6 clases de 2 horas. Navegación sin limitaciones.


L'extension "Hauturière" [modifier]
La navigation peut se faire, de nuit comme de jour et sans limitation de distance, sous réserve que le navire soit armé avec la dotation de matériel hauturier.
Traducción: El barco deberá estar equipado del material necesario.


....y para el que tenga el francés oxidado, dice que no existe el permiso de vela. Te compras la mayor eslora que te permita tu economía y sales al día siguiente a dar la vuelta al mundo.....:velero: :velero:

o sea que "los navegantes franceses son unos sin papeles":burlon:

¡¡¡ País!!!

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

en absoluto tengo mi NIE y mi targeta CIP !:cunao::burlon::cunao:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

:meparto::meparto::velero::brindis:

Una pregunta para los entendidos:
Yo tengo permiso de residencia en Francia válido hasta el 2012 (renovable)
¿ Puedo pilotar un velero de 20 metros de eslora a 80' de la costa si tiene pabellón francés?
A la espera de alguien que nos ilumine, me da que la respuesta es afirmativa, y me explico. Un amigo mío tiene un velero de 47 pies y en los papeles pone Patrón de Yate como titulación mínima necesaria para el gobierno del barco. Está matriculado en España. En los veleros matriculados en Francia, esta casilla...¿Está en blanco?......o pone "Titulación mínima requerida "NINGUNA"....?????

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Que hablen los que saben de verdad del tema, pero en buena lógica, no debe decir nada ...

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

:sip::sip:, que diferencia hay de ir de Palamos a Menorca que de Menorca a Cerdeña ?

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Señores, tal como yo lo veo, estamos cayendo en la trampa de organizar zonas... y no debiera de haberlas o, en todo caso, dos, costera y de altura... y las titulaciones deberían de adaptarse a lo que hoy en día es navegar, tanto en contenido teórico como práctico. El único problema que le veo es que si se incrementan mucho las prácticas, también lo hará el coste...

En fin, que no es un tema fácil ni sencillo....

Vayamos pensando con calma y :brindis::brindis::brindis: salud!!!

P.D. Yo soy PY y llevo algún tiempo pensando en si me saco el CY o em hago directamente un título RYA y ya veremos...

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Tiene Vd razon, pero no creo que la Dra G. llegue a tanto y seria mejor plantear cambios "progresivos" ...................

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Posiblemente, pero también sabiendo cuáles son sus fuentes de inspiración normativa... se parece bastante a lo que en ellas hay... veamos qué nos dicen en un futuro próximo.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

como decia un entrenador .... : eres muy MALO , MALO :meparto:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

A condición, por supuesto, que encuentres una compañía que te lo asegure.
Y allí tal vez esté el problema...

Curiosamente el texto que sacas en favor de tu tesis no aporta agua a tu molino, ya que deplora que en Francia no haya título obligatorio para los veleros cuando la gran mayoría de los países de la UE sí lo exijen (y citan: Alemania, Austría, España, Bélgica, Italia, Luxemburgo, Paises Bajos y Suecia...). Dice que "para paliar este fallo", compañias de alquiler lo exijen igualmente...

Tampoco es cierto que los navegantes franceses son unos "sin papeles" ya que el hecho que el titulo no sea obligatoria no implica forzosamente que los navegantes franceses no se lo saquen. Muchos lo hacen: para alquiler más fácilmente, para rebajar la tarifa del seguro, .... y también para aprender.

Cuánto más que los títulos de navegación desde el 1 de enero de 2008 (fecha de la entrada en vigor del "arrêté" ministerial que citas) se han simplificado mucho. Hay 2 carnés:
- navegación costera: hasta 6 millas;
- navegación de altura: más allá de las 6 millas.

Última cosa: la "carte mer" ha desaparecido desde este 1 de enero de 2008, como los antiguos "permis" aunque sigan vigentes. Por ejemplo me parece que es posible, pasar a la extención "de altura" directamente, sin repetir el costera.
:brindis:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

gran mayoría de los países de la UE sí lo exijen (y citan: Alemania, Austría, España, Bélgica, Italia, Luxemburgo, Paises Bajos y Suecia...)


....y los de Andorra también....:burlon:

Los navegantes de toda la vida han sido:
Españoles, Portugueses, Británicos y Franceses. Sé que tenía que haberlos escrito con minúscula,...pero como son navegantes........:tequiero:

....y resulta que nosotros somos los mas tontos del planeta:sip:

Para tí, Isla de Malta, brindo con un Ron centenario de Marie Galante que guardo para cierta ocasiones. Lo hago extensivo a los cofrades.....:brindis::brindis:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Hola a todos y un carajillo de Bayles a quien le guste.

Yo me pregunto: No será mas facil para los PER que tienen la inquietud y por lo tanto las ganas de navegar mas de lo que le permiten sus atribuciones , sacarse el PY????.
Creo que es mas facil esta postura que intentar cambiar la legislación.
Como ejemplo creo , digo creo , que nadie que tenga el carnet de conducir automoviles B , se plantea pedir a la administración que le den el de autocar , el que quiera el de autocar , se tendrá que examinar.

Saludos

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

isla de malta ;

Botavara se dice "bom "en frances y se escribe " bome "

un saludo

:brindis:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Obvio.
Estas conversaciones tabernarias no pretenden ser mucho más que un brainstorming donde se mezclan las ideas de todos. Pero dudo que lleguen algún día a aplicarse. Para ello, harían falta políticos muy valientes, una especie rara de por sí... Pero bueno, soñar, de momento, sigue saliendo gratis!

Como bien dices, para navegar hasta Baleares, guste o no, hace falta el PY. Para sacarselo, se necesita tiempo/dinero/esfuerzo. Los dos primeros no se encuentran bajo las piedras... en cuanto al tercer elemento, el mero esfuerzo, no todo el mundo está dispuesto, tal vez, en darlo. Una lástima. Ya que el PY, en mi opinión, ofrece un contenido muy interesante.

Vertijean:
Las letras azules en mi texto no son mías, sino del Capitán Trucho que las ha añadido allí... Algunos foreros, en lugar de citarte y añadir lo suyo debajo de tu texto, insertan lo que quieren comentar en tu propio texto, cambiando el color de la tinta.
En cuanto al problema de terminología en cuestión... Siendo yo, igual que tu, francesa, no ignoro cómo se dice botavara en mi lengua. Gracias, de todos modos por tu trad.

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Pues yo creo que estamos ante algo que puede llegar más allá de un brainstorming colectivo, pues es preciso que se modifiquen y simplifiquen regulaciones... y los administrados parece ser que no somos los únicos que pensamos así, si algunos rumores que he oído son ciertos. Pero como todos los rumores, no son más que eso hasta que son confirmados o desmentidos.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Vayamos por partes (como decía Jack el destripador..:burlon:)
Agradezco la traducción de "botavara" al francés, pero si se mira la frase completa, me refería a la reticencia de entregar en alquiler un magnífico velero a un francés que no le ha presentado ningún título náutico. Todo francés en un velero tiene las atribuciones de un PY español.:nosabo:
Si hablamos de leyes hagámoslo con visión europea. ¿Como veis los títulos europeos? ¿Seríamos capaces de imponer al País vecino, que como ya he dicho antes con 15 horas de curso y dos exámenes tienen el PY y para veleros de cualquier eslora no necesitan ni siquiera esto, todas las trabas que pone la legislación española?:velero:
:brindis::brindis:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Quote tienes razón, pero hablamos de UN PASILLO excepcional solo para ir a las Baleares no que te dejen navegar como a un PY. igual que excepcionalmente se puede navegar entre islas aunque la distancia supere las 12 millas con creces pues un pasillo para ir desde la peninsula a baleares para las gentes del lugar tampoco es para tanto no???? y hablo desde el norte que a mi no me afecta. una ronda:brindis::brindis:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

:cunao::cunao:, une coupe de meilleur vin a ta sante ! :borracho:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Un Petrus 1996 ça ira..............

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

:eek::adoracion:veo que de vino si que controlas ! :borracho:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Pámpano, solo dos cosas, Desde Dénia hasta Ibiza no se llega a perder nunca la costa de vista, de eso se encarga el montgó y sus 750 metros de altura. Por otra parte, cuantos PY conoces que tiren de sextante para determinar su posición? Creo que todos (incluso los PER) podemos hacerlo con un simple GPS y la correspondiente carta de navegación.......

Yo por lo menos no doy el salto a Ibiza por miedo al multazo, no por otra cosa.

Salud y buena proa:brindis:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Je, je,..:cunao: he tenido la suerte de trabajar en una empresa Hispano/Francesa,......o Franco/Española como dirían ellos, y pagando la Empresa, he tenido la oportunidad de conocer algunos "caldos" galos :adoracion: sin contar los 6 años que pasé en Chalons en Champagne ( antes sur Marne), donde me doctoré en los nobles caldos de la zona.....Champagne.
Tengo gran admiración por los vinos franceses, sin menospreciar los españoles, donde puedes encontrar, con un poco de suerte, cosas maravillosas.........:adoracion: :brindis::brindis:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Hola!! Ya veo que este tema va para largo y creo que podemos hacer poco.
Pero, por mi parte, creo que es mucho más peligroso costear que encontrarse en el gran azul. La costa acarrea risgos de fondo, salientes, tráfico, fondeos..vaya que para un inexperto supone enfrentarse a muchos más peligros que cuando te encuntras en medio del canal, que salvando que puedes cruzarte con el balearia o que te pille una atroz tormenta, es bastante más sencillo.
Y mientras pensais, esta mínima aportación, os invito a unos carajillos....

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Insisto y persisto a riesgo de hacerme pesado. Hagamos como los franceses. Un permiso costero (que incluye las motos acuáticas) y un permiso de altura para ir donde te plazca. A los veleros ni un papel. Bastante locos tienen que estar y ya se buscarán ellos la formación adecuada para no perderse. Obligas al velero a llevar el equipo necesario para la navegación de altura ....y punto. A navegar....:velero::velero:
¿ Pensáis que los franceses, ingleses y portugueses son peores navegantes que nosotros por no tener la titulación que nos exige la administración española....? :nosabo:

No soy anarquista, pero en estos temas me entran ganas................:velero::brindis::brindis:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Yo no soy anarquista pero sí ácrata... creo que el sistema francés o el británico son los mejores...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

:pirata:
¡¡Totalmente de acuerdo!! :brindis::brindis:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

:cid5:

Joder uno que lo ha entendido, que se trata de una pasillo excepcional, ya que nunca se pierde la costa de vista.