Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

:brindis:Maestros, perdon por la pregunta, no sujeta el palo de la mita pa arriba?:adoracion:

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

Muy bueno el artilugio, Gladiador. Quería referirme a él cuando comentaba lo de los distintos tipos de contra, pero no sabía el nombre. Desconozco el precio, pero supongo bien valdrá la pena. Además, su instalación está a mano de cualquier manitas.

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

Lo del aplanado de lamayor a base de cazar contra es algo que se consigue y bien en vela ligera.

En el palo de un crucero dudo mucho se llegue a notar y, en todo caso, la fuerza y tensiones que incidirá en el pinzote nos puede llevar más quebraderos de cabeza que ventajas.

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

Jolines, lo simple que es el truco; estudiaremos su implantación ... aunque se rian en el pantalan viendo que el cunningham viene reenviado desde tope de palo ... :meparto::meparto:

Gracias Maestro !!!

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

Sigamos...

Reglajes:

Dejando de momento la discusión de si en ceñida cazar o no (ya sabía que hay fervores y detractores y que saldría una buena polémica en ese sentido), como comentaba antes, el verdadero protagonismo de la contra está cuando empezamos a abrirnos al viento, llevamos el carro a sotavento y llega un momento en el cual el carro se ha acabado y necesitamos abrir más la botavara. A partir de este momento, la contra es la encargada de dar el correcto alabeo a la mayor.

En líneas generales, diría que la contra deberá estar lo suficientemente tensada como para que al soltar escota, la vela siga teniendo el mismo alabeo. Conviene si hay tiempo, que al llegar al final del carro y antes de soltar la escota, dar la adecuada tensión a la contra. Esto nos ayudará en el sentido de no tener luego que hacer un montón de fuerza y, además, asegurarnos de que la vela sigue teniendo un twist adecuado.

Sin embargo, a la que tenemos el viento que incide en las velas empujándolas por barlovento (más allá del través), la cosa cambia bastante. Por un lado, es interesante que la vela ofrezca el máximo de superficie expuesta al viento, por otro, a la que abrimos más, la parte alta de la vela se apoya sobre la jarcia, perdiendo las formas y pudiédose estropear. Es el momento de tensar la contra seriamente.

Si nos vamos abriendo al viento y navegamos en rumbos muy apopados (cosa que nunca es recomendable), si el viento empieza a subir y subir, entonces el tensado de la contra aún se hace más necesario, dado que de lo contrario (y más como es habitual en esas condiciones, hay mar) nos puede acontecer la maniobra quizás más peligrosa que existe, principalmente si vamos con el génova atangonado a orejas de burro o con spi: la trasluchada china.

La trasluchada china ocurre porque en un momento dado, si no llevamos la contra bien cazada, al estar la baluma sin tensión (favorecido también por haber soltado algo de driza), en una guiñada por una ola o lo que sea, la parte alta de la baluma se dobla cual abanico hacia el otro costado formando una S. En ese momento, el viento entra por el lado de sotavento haciendo trasluchar impetuosa y peligrosamente la botavara, con lo que tenemos todo el trapo (génova/spi atangonados a sotavento y mayor también en ese lado) en un solo costado, lo cual es algo que puede llegar a ser muy peligroso, pues el barco escora violentamente hacia este lado, hundiendo tangón y botavara en el agua y pudiéndose romper muchas cosas.

Sin entrar más en el paisaje apocalíptico anterior, es claro que debemos templar la contra para que eso no ocurra. Pero cuidadín, en esas situaciones (que deberíamos evitar), debe haber alguien muy diestro que sea capaz de liberar la tensión de la contra rápidamente, pues si ocurre, igual que si el barco se va de orzada y se mete la botavara en el agua, hay que dejar totalmente libre la contra para evitar que la fuerza del agua sobre la botavara y vela pueda romper cosas.

Siento terminar de momento comentando situaciones que entrañan peligro, pero creo que son adecuadamente explicatorias de la importancia que tiene el artilugio.

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

Jeje, yo no he dicho que lo lógico sea que el Cunningham vaya reenviado a bañera pasando por la perilla..., pero sí que creo es una buena solución para los que dicen no disponer de maniobra para el Cunningham. Por el precio de una polea, y utilizando un trozo de esa driza que todos guardamos, ya lo tenemos.

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

:cid5::cid5::cid5:

sobran mas comentarios!!!

pd... ahora me ire a la piltra y soñare con trasluchadas chinas:cunao::cunao:

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

Y no sólo eso, sinó que templar la contra es esencial en los largos y popas para evitar el peligroso e incómodo balanceo que provoca la mayor al estar excesivamente torsionada, el cual está inducido por la dirección que toma la parte superior de la vela trabajando a la contra.

Esto se resuelve cazando generosamente la contra y manteniendo la botabara más o menos horizontal (e incluso el puño de escota un poco inclinado hacia abajo).

Saludos.:brindis:

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

Entiendo que en rumbos abiertos, al tensar la contra la vela se aplana un poco y se separa de la jarcia.

Pero yo tenía entendido que en rumbos abiertos había que embolsar la vela. Que era bueno que la botabara subiera un poco para dar forma a la vela.

¿Que es lo que está mal aqui?

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

Boas tardes:brindis::brindis:
Me permito intervenir pues la respuesta es poco de lo que tengo claro en trimado.
Tendemos (menda el primero) a confundir bolsa con torsión (twist). Bolsa es una medida de lo que se separa el tejido de la vela de la líena recta que va del grátil a la baluma (lo que se escapa el pujamen a sotavento de la botavara, en caso de la mayor). El twist es lo que varía esta linea recta a lo alto de la vela. es decir, como varía lo cazada que está la vela al subir en la jarcia.
En portantes, bastante bolsa (pajarín y back largaditos) pero poca torsión (twist) vela igual de cazada a lo alto del palo
saúdos:brindis:

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

Atnem, compañero, yo utilizo algo parecido , pero no acabo de ver lo que dices, el aparejo que montas ¿com va al piano? con la driza o amantillo, pero sino tienes sitio en el piano como lo solucionas?, alguna fotico, gracias anticipadas.

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

Eso mismo entiendo yo:sip:

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

Solo le faltaba el cunningham al pepino volador!!! Si ya ibas a 8 nudos, con esto te veo en Valencia en la copa america, seccion monocasco:meparto:

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

El cunningham ya lo tenía, pero como estaba a pie de palo, no lo viste, je je.

ahora estoy buscando cascos, pues si le quito el amantillo y lo uso para el reenvio del cunningham, me veo con chichones al bajar la mayor, je je, que uno es muy olvidadizo ...

Salut i bon rotllo

Sergi

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

La contra templadita con viento fuerte y en ceñida, el back a tope de cazado, abriras por arriba, si te pasas con la contra, haces el efecto contrario, que cierras mucho la parte alta, date cuenta que la botavara la fuerzas hacia abajo, y te hará lo que vulgarmente se llama LA OREJA, que es que la baluma se mete a la parte contraria, te quedarás sin el twist famoso, se cierra y no deja escapar el viento, así que cuidadin en al cazar la contra.
Si conoces a algún windsurfista dile que te deje cazar el pie de palo, si lo cazas a tope, abres de arriba la vela, LA PARTES, mucho twist, viento fuerte, la vela se "mimetiza" con el viento, (hoy con los palos de carbono se ve enseguida la diferencia de cazado) si lo cazas poco la baluma en la parte de arriba se queda como tensa, la vela es como una pared, y se sufre muchísimo, la vela es un obstaculo al viento.


[quote=Barba Roja;759620]

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

hombre...

yo creo que si la contra se caza dejando la botavara como la deja la escota (no mas), el twist sera el mismo que el de la escota, ¿no?

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

:brindis::brindis:
Interesante hilo:gracias:
Pues depende del màstil. Con un tocho de poco sirve la contra, con una palo estilizado y flexible aplanas mayor debido a dicha flexibilidad y reduces twist. A partir de aquí a jugar con el carro...
Bueno eso creo yo
Salud

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

Sí, sí... si de hecho en unos posts mas arriba así se ha comentado... los vela ligera que no llevan back, aplanan la mayor tensando la contra

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

Bueno, el truco iba para los que tienen el amantillo reenviado a bañera y no tienen sitio para el Cunningham.

Si el amantillo lo tienes al palo, entonces puedes hacer lo mismo, pero obviamente, para cazarlo habrás de ir allí (y disponer de un winche).

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

Si, lo único que si llevas la contra muy cazada en ceñida (siempre hablando de viento moderado a fuerte) y encima llevas cazada la esota de mayor a saco, vas a eliminar totalmente la torsión -twist- de la parte alta, con lo cual vas a frenar el barco, va a escorar más y ademas lo vas ha hacer más ardiente, dándole al patrón, que normalmente suele ser el caña, motivos para que te tire por la borda o se busque uno nuevo, ya que lo vas a hacer currar más de lo que está acostumbrado:cunao::cunao: (como me oiga el mio...:cunao:). Asi que por motivos, además de practicidad" yo personalmente prefiero llevar la contra templadita y jugar con el carro, la escota de mayor y el back.

quote=Keith11;760524]hombre...

yo creo que si la contra se caza dejando la botavara como la deja la escota (no mas), el twist sera el mismo que el de la escota, ¿no?[/quote]

Cita:
Originalmente publicado por vaigfort http://foro.latabernadelpuerto.com/i...s/viewpost.gif
:brindis::brindis:
Interesante hilo:gracias:
Pues depende del màstil. Con un tocho de poco sirve la contra, con una palo estilizado y flexible aplanas mayor debido a dicha flexibilidad y reduces twist. A partir de aquí a jugar con el carro...
Bueno eso creo yo
Salud

Sí, sí... si de hecho en unos posts mas arriba así se ha comentado... los vela ligera que no llevan back, aplanan la mayor tensando la contra

Si, es lo que comentaba anteriormente, se aplana la vela, ya que empuja la zona baja del palo mientras le quede espacio en la fogonadura, si no, ni de coña, vamos. En un crucero, no hace este efecto núnca.

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

Hola

Pero bueno!!!!, "señores de la contra":adoracion:, ¿pensais que podeis dejar un hilo tan interesante "hundirse en el olvido" sin unas conclusiones finales?:nop:.
Hombe no pido que escribais otra vez lo mismo, pero unas conclusiones finales( tipo esquema facil de recordar).....por ejemplo para cada rumbo, ceñida, través, al largo......con ola o sin ella etc. ....luego cada uno que haga lo que quiera, pero siempre será una buena referencia de partida.

Estos son los hilos que hacen que pase por la "taberna" con tanta frecuencia.:gracias:.

Tomaros unas rondas de mi parte, que os invito con mucho gusto:brindis:

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

Retomo este hilo para comentar mis experiencias al respecto.

Me hace gracia porque yo estoy igual que Keith 11 con el amantillo: tengo contra rígida, llevo el amantillo cada vez al palo cuando navego y en puerto el amantillo sujeta la botavara y la driza también va al extremo de la botavara para evitar que golpee. Así pues, parece que el amantillo no sirva para mucho ...

Pero lo mejor de todo es que ... ¡ yo no tenía amantillo ! y lo he colocado recientemente. ¿y para qué? Pues en mi caso la motivación fue la siguiente:

• driza de mayor de respeto (seguro que nunca la usaré, pero me gusta saber que está ahí)
• pero más importante: cuando navegando decido arriar completamente la mayor y seguir a motor o sólo con génova, los vaivenes de la botavara me destrozan al pensar el esfuerzo que tiene que estar soportando el muelle de la contra, especialmente si hay mar formada. Usar la driza como amantillo en esa situación no me gusta pues dejas la vela suelta, con el riesgo de que se abra y coja viento, y dificulta un rápido izado de la mayor si hiciera falta. La driza la paso por el aries para tener la mayor bien sujeta. Es en ese caso cuando mi super-amantillo entra en acción y libera a la contra de tan terribles presiones.
• Por otra parte, cuando navego sólo con génova, me gusta reforzar el palo (que prácticamente sólo opone el backstay a la presión de la vela de proa) con el amantillo y la contra bien cazados.

Por lo que respecta a la contra, yo, que no sé mucho, la suelo templar cuando voy en ceñida y así se queda ... sólo trabajará en rumbos abiertos. Nunca se me había ocurrido hacer flexar la botavara en ceñida a base de tensión en la contra ... pobre contra :confused:, ¿qué os ha hecho para que la trateis así?

Yo creo que esa función que comenta Keith de usar la contra para no alterar la forma de la vela cuando abres escota en rumbos de ceñida/descuartelar es precisamente la función del carro: en ceñidas, una vez trimada la vela, yo prácticamente no toco más la escota y sólo toco carro, y me olvido de la contra en esos rumbos. Pero vamos ... lo probaré a ver que sensaciones me transmite ... nunca se sabe.

Gracias especialmente a Atnem y Keith11 por vuestras aportaciones.

:brindis:
LDN

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

Subo este hilo, Atnem animo, ahora el sofware.
:cid5::cid5:
LORDRAKE:velero:

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

Enhorabuena, no sólo habeis hecho que me lo lea de "cabo a rabo", sino que lo tengo en un archivo word para leerlo de vez en cuando, es que la memoria va fallando y con todo lo que tengo que aprender....

Muchas gracias
Saludos :brindis:
Rafa

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

Bienaventurados los que enseñan a los que no sabemos, porque ellos tendran nuestro agradecimiento.

:brindis::brindis::brindis:

Saludos

El Peregrino

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

... Nuestras Mirindas y nuestras birras.
Ramén
:brindis:

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

:brindis::brindis: para todos.
este interesantísimo hilo me remueve una inquietud que ya tenía: mi barquito carece de cualquier clase de contra o trapa (por estas aguas se la conoce más como vang).
me han dicho que por estar el carro de escota muy adelantado (cruza frene a la entrada del tambucho y trabaja sobre el centro de la botavara) y tener un recorrido muy largo debido a la gran manga del barquito, no necesita la contra para nada, pero no me suena serio. lo cierto es que el barco viene así de fábrica, pero no sería nada complicado adaptarle una contra de aparejillo.

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

No es nada complicado y a la vez conveniente.
Piensa, por ejemplo, que la contra (vang) es lo unico que te evita que se levante la botavara en rumbos portantes, aunque, como tu barco, la escota trabaje muy al centro de la botavara.

Saludos :borracho::borracho::borracho:

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

Refloto este gran hilo para plantear una duda sobre un punto de partida ampliamente debatido en el foro -navegación por la aleta con viento que ha subido lo suficiente como para no querer atravesarnos y tomar rizos- y el uso que, en ese caso, haríamos de la contra.

Por un lado, entiendo la función de la contra en portantes, tanto con poco viento -donde nos ayuda, eliminando twist, a ofrecer una superficie más perpendicular al viento- como cuando sopla bastante, donde nos permite tener la baluma más cazada, un comportamiento más controlado de la botavara y, derivado de lo anterior, un menor riesgo de trasluchada china.

El caso es que, con mucho viento y navegando con mayor y génova sin atangonar -con lo que las consecuencias de la temida trasluchada china se matizan vs. si lleváramos spi-, no sé hasta que punto puede ser conveniente, si empezamos a ir claramente pasados y, como decía antes, no nos atrevemos a rizar, liberar trapa:

- A favor de amollar trapa, entiendo que la vela, al aumentar su torsión, se abrirá por su parte superior y descargaremos algo de empuje, a una altura además que aporta un par de escora importante

- En contra, los riesgos derivados de llevar la botavara más descontrolada, y otro punto adicional: a poco retrasadas que tengamos las crucetas, amollar la contra debería permitirnos en teoría descargar más la vela por la parte superior pero, en la práctica, es probable que lo que consigamos sea apoyar la parte superior de la mayor en las crucetas; en este sentido, amollar contra puede suponer ser capaces de soltar menos escota que si lleváramos la trapa más cazada, y aquí me pregunto qué ayuda mejor a liberar presión: si amollar contra y poder así descargar la vela por su parte superior o si llevarla bien cazada y, así, poder soltar más escota sin que la vela llegue a tocar con las crucetas, aun a costa de descargarla menos por arriba.

¿Cuál es vuestra experiencia práctica con todo lo anterior?

Rondas :borracho:

Avante

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

Hola Avante,

No había dado respuesta a tus dudas porque por un lado creo que ya había dado mi opinión en el post 45 de este hilo y por otro, esperaba a ver si alguien "saltaba al ruedo".

A pesar de lo anterior, reitero que para mi, mejor llevarla tensada, lo cual tiene muchas ventajas: menor peligro de trasluchada involuntaria, más estabilidad en las formas (lo cual lleva aparejado la facilidad de mantener el trimado solamente tocando el carro o escota), menor castigo de la vela contra las crucetas. Abrir una vela con mucho twist (torsión) cuando sube la racha tiene el inconveniente de que una parte de la vela sigue expuesta al viento mientras otra parte (la superior) está en bandera, lo cual provoca drásticos guadralpeos con inestabilidad de la vela y el barco.

A mi forma de ver, solamente hay una parte negativa en este trimado, y es la posibilidad de una tremenda escorada (por suerte nada frecuente) que pueda llevar a meter la botavara y parte de la vela en el agua. Eso puede producir problemas, más si además este espectáculo forma parte de una trasluchada china. Por ello, si mucho sube el viento y las condiciones se complican, llevar la contra tensada implica que alguien esté al tanto de ella para poder soltarla instantáneamente. Hay seguros (fusibles) que se colocan en el arraigo de la contra para prevenir los posibles problemas ocasionados por lo anteriormente relatado.

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

Primero agradecerte la pregunta porque asi me has hecho descubrir este interesante hilo, que me he leido de cabo a rabo con gran atención, :adoracion:, en cuanto a mi experiencia, (mucha menos que la del maestro Atnem), en el caso que propones es decir en portantes, es que depende, he navegado a orejas, sin atangonar, y con viento moderado y alguna racha, y dependiendo de como me entre la ola por popa, (que al fin y al cabo muchas veces son las principales "instigadoras" de las trasluchadas, excepto despiste del caña), he llevado la contra mas o menos cazada y me explico, con vientos ya moderados a fuertes, llevarla amollada-templada, sin llegar a que vaya en banda evidentemente, me ayuda a que el centro velico vaya mas bajo ya que la mayor va descargada de arriba, con lo que el barco va mas estable y manejable, y surfea la ola mejor, al llevar el centro de empuje mas bajo, tiene los peligros que comenta athem, pero a mi me va bien asi (no digo que sea lo mejor o lo peor), en el caso de vientos flojos, ya la llevo algo mas cazada, para cerrar la vela y que aumente la superficie portante, con el pajarin amollado para embolsarla lo mas posible y lo que he leido por ahi arriba, que tambien suelo hacer yo que es usar el amantillo para levantar un poco la botavara y ayudar a que la vela embolse mas, sin que deje de pintarme bien, para tener la potencia necesaria para que el barco se mueva decentemente, en ese caso la ola ya no es importante y el barco navega mejor asi, esta es mi experiencia, y por ahora asi me va bien...estos hilos son los que hacen que este foro sea lo mejor de lo mejor...Bravo por Atnem:brindis:

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

Joder, esto emerge de la noche de los tiempos. :cunao::cunao::cunao:


:brindis::brindis:

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

Muchas gracias por vuestras aportaciones. Todo aclarado :brindis:
Avante

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

En mi barquito, tengo una contra como se está hablando en este hilo en el lado del mástil y otra contra (entiendo que es otra contra..) al otro costado de la botabara junto a la escota y el carro de la mayor.

Es decir, junto a la escota de la mayor hay un sistema de cabos que se separan en dos, una a cada banda dando la opción de cazarlas y bajar y subir la botabara.

Es un 27.7, ¿sabéis cómo se usa este sistema?

Si este hilo no es el adecuado para esta duda disculpad, pero como entiendo que es una doble contra y hay mucho cófrade experimentado puede que nos ayude.

:brindis:

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

Puede ser una doble escota. lo que no cuadra es lo del carro.

haz una Foto y subela

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

La imagen lo he sacado de internet en el barco lo tengo igual, la contra que baja se divide en dos y sale un cabo a cada tambucho con su propio mordedor.

El carro de la mayor está a popa ya que la botabara llega hasta atrás.

No se que función tiene esta contra, esos sí, hay cabos por todos lados ya que se enredan con la escota.

:brindis:

Re: El amantillo y la contra de la botavara
 

Si no se trata directamente de la contra lo cual es lo mas probable, porque tiene otra contra que yo no veo en la foto...

Podria ser un mecanismo para frenar la botavara en trasluchadas, para evitar el latigazo de la misma cuando hay cambio brusco de banda, pero no lo habia visto antes...a ver si los sabios dan su opinion...:brindis: