Re: Sobre el VMG
 

En plan de montarla, me parece que en vuestros posts Keith y Carles, estáis equivocados los dos, pues en lo que decís:

Hay un claro error matemático o de transcripción: estamos en un rumbo de empopada. Pues es claro que en el caso apuntado, nos hemos acercado 2 millas, no 5. Es decir la VMG es 2’ y no 5'.

Pero lo que para mí es un grave error de concepto es lo que pones Keith en tu post:
Pues lo siento mucho Keith, pero creo que tu concepto es TOTALMENTE ERRÓNEO.

La VMG NO es lo que dices.

Lo que tú dices es la MEJOR VMG posible, no la VMG.

La VMG es un parámetro, un tipo de velocidad, no un fín. En un momento dado, tienes una VMG. Cambias el rumbo y tendrás otra. Ajustas las velas y tendrás otra. Y quizás ninguna de esas es la mejor VMG posible: "tu VMG".

Confundes “la velocidad efectiva” respecto al viento, con “la mejor” velocidad alcanzable respecto al viento. Una cosa es que en regata siempre (o casi siempre) busques la mejor VMG posible, y otra que solo ésta sea la VMG.

Realmente esta confusión ya la ví en tu post sobre la teoría del VMG, correcto bajo un punto de vista trigonométrico, pero no bajo ese punto de vista conceptual. No quise contradecirlo para no confundir a otros cofrades que habían entendido el principio, pero me parece que ahora el hilo se está apartando de la realidad y está ocurriendo lo que desgraciadamente ocurre a veces: que a medida que progresa un hilo, cada vez la cosa está más confusa.

Como ya sabes, aquí no hay nada personal respecto a tus siempre valiosas aportaciones, solo un interés en poner los puntos sobre las íes.

:brindis:

Re: Sobre el VMG
 

Demasiadas Mirindas, Atnem. :sip:

Cuando dice : "En este caso he recorrido más distancia real (7 millas) y en una hora, con el viento a 140º, he mejorado 2 millas en dirección al objetivo." se refiere a la mejora respecto a las 3 millas que habría avanzado en empopada.

Y por tanto, la siguiente afirmación también es cierta: "Luego el valor del VMG será de 5 nudos, porque de los 7 nudos de velocidad que lleva mi barco, me he acercado a mi objetivo 5 millas.".

¿OK? :brindis:

Re: Sobre el VMG
 

Bien... bien...

nada que objetar a Atnem y a Carles... aceptamos LA MEJOR VMG como la VMG que yo decía...Lo siento...

Sin embargo, al menos para mi, el concepto interesante para mi es el de LA MEJOR VMG, porque la VMG así a secas es una trivialidad, lo importante es saber en QUÉ RUMBO NO DIRECTO, VOY A LLEGAR ANTES A MI DESTINO...

De hecho en las polares de los barcos, se observa que, tanto en popas, como en ceñidas, para cada grafica de intensidad de viento, se marca con un punto el rumbo que da la MEJOR VMG...... queriendo decir "ese es el rumbo que... con esta intensidad de viento, mas rapido vas a sotavento"... (o a barlovento...)

Saludos

Re: Sobre el VMG
 

Carles, es posible que tome demasiadas Mirindas, pero en todo caso la posible confusión, no creo que venga por ahí.

A partir de tu explicación y releyendo tu post, ahora entiendo que cuando dices:
Pero estarás conmigo que realmente lo que tenía que decir es: "he mejorado 2 millas en dirección al objetivo respecto al rumbo anterior, no?

Bueno, pues dejémoslo y vamos a por otra Mirinda...

Re: Sobre el VMG
 

Pozí. Hubiera quedado más claro así. :brindis:

Re: Sobre el VMG
 

No lo sabes?...

Si el ETE te dice que tardarás 2 horas en llegar y han pasado 30 minutos y ahora te dice que tardarás una 1:15, ... es que algo ha pasado ¿no?

EL VMG, ETA y el ETE salen de la misma función trigonométrica del GPS utilizando los mismos datos. Lo que varía es la manera de presentarlo.


:velero:

Re: Sobre el VMG
 

Lujazo de post:cid5: :cid5: :cid5:
Tomaros lo que querais a mi cuenta:brindis:

Re: Sobre el VMG
 

Estoy deacuerdo, hay que mantenerlo todavía vivo.
Como soy más de letras,:nosabo: me han maravillado esos cálculos:cunao::adoracion: .
Pero....¿si yo le doy al botoncito y me dice el aparatito que me acerco más rápido al wait-point, amurado a babor que a estribor?, ¿no debo de hacer caso y virar?
Salud:brindis:

Re: Sobre el VMG
 

Un GPS portatil muy recomendable para vela ligera, con VMG: Garmin Foretrex 201. Se lleva en la muñeca.
http://www.garmin.com/products/foretrex201/

Re: Sobre el VMG en Copa América
 

ahora que hemos aprendido todos un poco más sobre el VMG, pregunto:

¿qué pasa en Copa América?
los barcos ciñen más de 45ª (¿35? ¿40?),
la línea de salida está puesta de manera inmejorable (ningún lado está favorecido),
la boya de barlovento coincide perfectamente con la dirección del viento,
la tripulación cambia de bordo en segundos,
....
imaginemos que el rival no es problema (está penalizando un par de cables por nuestra popa) :meparto: :meparto: :meparto:

¿que rumbo da el mejor VMG? imagino que el táctico lo sabe de memoria (tal vez dependa de la fuerza del viento, no lo sé). En este caso imagino que el skipper no "tantea" orzando un poco para ver qué pasa...

En las retransmisiones de las regatas se oye a veces al táctico decir: "10 segundos para la boya" (o algo parecido), que es el tiempo que falta para hacer el último bordo de ceñida y pasar la boya, ¿cuál es su referencia? imagino que no esperará a tener la boya por el través ya que el barco ciñe más de los 45º :nosabo: :nosabo: :nosabo:

Cuanto más aprendo, más dudo

Re: Sobre el VMG
 

Uf.
Uf.
Uf…..
Es un asunto algo complejo.
Por algunas intervenciones, me parece que no se ha comprendido del todo.
Hay compañeros cofrades con magnífica pluma, sentido didáctico y capacidad de síntesis. A ellos apelo para que hagan un resumen capaz de sacar de dudas a todo el mundo.
Los tres últimos cofrades apuntan cosas quizá algo alejadas del VMG.
Cofrade Kaia: imaginando que tu wpt. sea la baliza, es muy cierto que habrá un bordo mejor que otro (excepto que venga el viento exactamente de allí). Pero aunque el bordo de estribor sea el malo –como planteas-, nada impedirá que debas hacerlo en algún momento, so pena de no llegar jamás a la baliza (suponiendo que no te hayas pasado el layline).
Cofrade Marlow: los GPS sencillos (y más el modelo que citas) no tienen posibilidad de conexión con electrónica de viento. Por eso NO SIRVEN DE GRAN COSA a los efectos de la VMG que se propone. Eso si; te calculan la velocidad de acercamiento al punto (como expresión puramente trigonométrica) de ESCASISIMA UTILIDAD desde el momento en que el viento rola de forma constante.
Cofrade Akiles: La regata “Copa América” no es precisamente el mejor ejemplo para explicar este concepto. Porque es del tipo “match race” y optimizas la navegación solo para “derrotar a un barco”. En otras palabras si navegando MAL consigo que el rival navegue PEOR he triunfado.
Sea como fuere, debes tener en cuenta que no existe la situación ideal de línea perpendicular al viento. Puede hacerse en un instante. Pero una vez puesta la boya, es inevitable que esta permanezca allí. A partir de ese instante el viento rola. La telemetría (y otros equipos) de estos barcos detectan variaciones de fracciones de grado. No te quepa duda que al momento de la salida habrá un lado favorecido (bien por línea y/o por situación de baliza)
Y para el caso que propones (rival muy atrás), los Copa América no hacen nada muy distinto de los cofrades regateros (en esta Taberna los hay magníficos); es decir, si detectan/intuyen/prevén que el viento se irá a la derecha, se irán a la derecha del campo y al revés.
Y en general cambiarán el bordo cuando el role les aparte del barlovento (o sotavento en su caso). Eso si; combinado con un fulano en el palo que va dando su opinión sobre INTENSIDAD de viento en el campo, por ver si compensa obedecer el role (o sea cambiar ángulo por velocidad).

Re: Sobre el VMG
 

Mike el Patrón, yo creo que ese si es el "aparato" a utilizar y desarrollar haciendo vela ligera.
Mucho más sensible y versátil (cuando está bien "calibrado) que cualquier otro sofisticado y costoso aparato electrónico.

Tenemos dentro de nuestra cabezota un maravilloso órgano que cuando llega a comprender los datos con que le están bombardeando nuestros sentidos deduce e intuye tanta o más cosas que ningún aparatejo de esos... y hace que difrutemos más de la navegación.


:velero:

Re: Sobre el VMG en Copa América
 

El problema de calcular la distancia a la línea es una de las claves en las regatas tanto de macht como de flota. En el caso de la AC los barcos van equipados con un ordenador táctico que calcula el tiempo a la línea en función de las posiciones del barco y la boya previamente introducidas (Joan Vila fue el encargado de este y otros asuntos de electrónica para el Alinghi en la última AC). Pero aun así el ordenador es solamente un apoyo a lo que los patrones sienten (gracias a largas jornadas de entrenamiento), de hecho Rusell Couts es un hacha calculando los tiempos a la línea, y salvo cuando no le conviene en el segundo 0 está en la salida.

:brindis:

Re: Sobre el VMG
 

Por supuesto cofrade Zuga, que el Wp es la baliza y que en un momento dado las VMG se igualan y si te pasas de la lay-line la velocidad VMG decrecerá enseguida.
Todo lo que comento al respecto, es pura teoría, por que nunca he utilizado ese aparatejo, pero como bien dice Rom, nuestro ordenata cerebral, procesa mucha más información que la electrónica que habitualmente utilizamos, (velocidad, viento, roles, corrientes, etc.) esa, a nuestro nivel, es una ayudita nada más.
Salud:brindis:

Re: Sobre el VMG
 

Para objetivos cercanos no sirve ... y lo sabes.:sip:

¿Qué conclusión sacas si tienes un ETE de 15 min., cambias el rumbo unos pocos grados intentando mejorar la VMG y ahora el ETE es de 14 min? ¿Has mejorado la VMG o simplemente ha pasado un minuto? :nosabo:

Re: Sobre el VMG
 

Esto comienza a parecer ... no sé qué.

A ver, lo del ETE viene de esta respuesta mía (de la que comienzo a arrepentirme)...

Yo por 15 minutos, es que ni cambio de pantalla ...

Pero aún así, si me decía 15 minutos, no han cambiado las condiciones de navegación y cambio un poco de rumbo por lo que sea y, al cabo de 1 minuto, me dice que quedan 14, es que la VMG no ha variado, si han pasado 5 ha empeorado y si ha pasado 1/2 es que ha mejorado.


Salut

Re: Sobre el VMG
 

No sé lo que empieza a parecer, pero cambio y corto.

Re: Sobre el VMG
 

:nosabo: :nosabo:

Sólo quería decir que habiendo hecho aparecer el ETE al hablar del VMG me daba la impresión de estar liando más el tema en lugar de aclararlo.


Salut

Re: Sobre el VMG
 

¡¡¡Felicidades a Carles, Atnem y Keith 11!!!:adoracion: :adoracion:

Y no lo digo por vuestros conocimientos (que se ve que son muchos), sino por vuestra compostura anterior, con gente así :velero: al fin del mundo.

:brindis: :brindis:

Re: Sobre el VMG
 

Ultimamente me he planteado dudas sobre los rumbos hacia la boya de barlovento relacionados con la velocidad del barco. Despues de darle muchas vueltas y haberme decidido a preguntar aquí sobre este particular, hete aquí que me encuentro con este post, que me ha aclarado (casi) todas las dudas que yo tenía.

Ahora bien:
1..- ¿Alguien conoce alguna fórmula trigonométrica concreta que pueda poner aquí para calcular el VMG sobre papel (no con maquinitas)conociendo el ángulo de viento real y la velocidad?

2.- ¿Alguien conoce algún libro en el que consultar esto más a fondo?(ahora que vienen los reyes....):santo:

3.- Y ya puestos a pedir alguien tiene o sabe donde conseguir (si existen) los valores de VMG para un Fortuna 9? (las polares ya las tengo)

Muchisimas gracias a todos por lo que habeis aportado.

Una copita de Moët Chandon y unas peladillas para todos.

Un saludo. Javier:brindis: :gracias: :velero:

Re: Sobre el VMG
 

A eso te puedo responder yo mismo (después de entenderlo gracias a las explicaciones):
La formula sin considerar la deriva y el abatimiento es esta:
VMG = Vr · cos(a)
donde
- VMG es el VMG
- Vr es la velocidad real (de corredera)
- cos(a) es el coseno del angulo

Si quieres saber la VMG considerando la deriva y el abatimiento, solo le tienes que restar (o sumar) a la formula las componentes paralelas al viento de estas fuerzas/velocidades.

Re: Sobre el VMG
 

Muchísimas gracias Mike. Claro como el agua. Ahora a ver si yo soy capaz de darle utilidad a esta fórmula porque torpe soy un rato.

A ver si alguien se anima con las otras dos preguntas.

Re: Sobre el VMG
 

Muy interesante este hilo. :sip:
Y las aportaciones de los cofrades, que en todo caso son muy aclaratorias. :cid5::cid5:

Bucenado por ahí a raiz de la lectura de este tema, he encontrado una página muy interesante que pude completar los datos aquí aportados:rolleyes:

http://www.paranauticos.com/notas/Te...strumental.htm

Saludos y :brindis: