Re: Precio amarres : Francia Vs España
 

El alcohol al igual que otros vicios, está más castigado en Francia que en España. Sin embargo, los productos básicos alimentarios, por ejemplo, son más baratos al norte de la frontera.

Pero esa no es la discusión.

Cuando yo me refiero a ingresos medios, no lo digo a nivel individualizado, sino a nivel generalizado: rentas medias, jornales medios...

De todos modos, creo que ha quedado claro la perspectiva de uno y de otro. En este sentido, me alegro por tí pues, a diferencia de mí, no te sientes robado como yo alguna vez me he sentido.

:brindis:

Re: Precio amarres : Francia Vs España
 

:cagoento:Seria del genero imbecil aceptar dejarse robar, por un tema ludico:cagoento:

Re: Precio amarres : Francia Vs España
 

Con todo el respeto del mundo me parece ilógico defender el AJO Y AGUA en este caso...nadie está hablando de ir a la Luna, de comprarse un Formula 1 ni nada parecido...no hay motivo justo para que un puerto cobre 2000 cuando los gastos deribados de fabricación, mantenimiento y una propina lógica para el sustento del dueño montan un total de 1000, a partir de eso llamalo robo, atraco, especulación o ímpetu empresarial.
La manida respuesta de "es la ley de la oferta y la demanda" es el consuelo del conformismo y la defensa de los que abusan, repito, si tengo un solo tomate a X € y me lo piden 5 personas...el tomate sigue costando X€, no X+lo que el último tonto quiera pagarme de más...eso es tener poca ética personal, aunque yo lo veo cerca de robar.
Pero vaya, así nos va... burbuja inmobiliaría, 4 gatos navegando y cada vez menos gente con posibilidad de acceso, pagar burradas por un pase para esquiar...en fin, sigamos así!!

un saludo

Re: Precio amarres : Francia Vs España
 

La oferta y la demanda si tienen un sentido para determinar los precios...en un mercado libre y ético.

Pero si "alguien" se mete a controlar la oferta...:nop:
Si no caben mas embarcaciones en Baleares y no se construyen mas puertos en casi todo el Mediterraneo, la oferta que hay es invariable. Como la demanda puede crecer indefinidamente pues, desde que hay vuelos low-cost muchos noreuropeos prefieren tener el barco en nuestras costas para poder navegar con mejor tiempo, sin mareas ni corrientes y aprovechando, a veces, el barco como apartamento... Pues los precios crecen. :calavera:
Como la administración no actua ni permitiendo crear mas oferta (nuevos puertos) ni regulando el mercado (las concesiones y los amarres públicos tarifados se renuevan al alza para recaudar, no para fomentar) pues los precios suben aún mas.
:brindis:

Re: Precio amarres : Francia Vs España
 

Quiero esquiar , no tengo equipo, ni pista, y ademas vivo lejos y no dispongo de medios economicos solo muy poquitodinero o casi nada
Si AJO y AGUA no te sirve

¿Entonces segun tu cual es la solucion a este problema?

Re: Precio amarres : Francia Vs España
 

Cuando yo iba a colegio hacíamos colecciones de cromos de "coches deportivos del mundo" (salian algunos, hoy clásicos, como el Ford GT40 o el Jaguar E) con sus características y velocidades...¡Todos pasaban de 200 Km/h...!
Estoy hablando de la época del 600 y en España, poquísimos podían soñar en ello.

Veíamos películas donde el "prota" se desplaza en su propia avioneta y otras que sucedían en lugares exóticos que estaban ahí, pero que casi nadie soñaba en visitar...:eek:

Hoy, un mileurista puede comprar (aunque sea de segunda mano: 6000€) un coche que corra a 200, aunque luego la ley no le permita llegar hasta ahí. Un grupo de amigos pueden comprar un ultraligero de dos plazas (ocasión: 9000 € = 3000 cada uno, por ejemplo) las agencias de viajes han popularizado los destinos mas inpensados, antes inalcanzables...
Al popularizar el consumo, este se a puesto al alcance de muchiiiisima gente y lo que es mejor: a puesto a disposición de las personas una gama enorme de posibilidades.

Ya no hemos de jugar todos al mus (a menos que nos apetezca, claro). Cada uno puede elegir aquellas aficiones que le ilusionen, y si dedica a ello todos sus recursos, hay pocas que queden fuera del alcance.
Ya no estamos (o no tanto) en un pais en que el que hace algo distinto debe ser condenado al ostracismo...o a la hoguera.:calavera:

Porque, a pesar de la crisis actual, hemos dado un salto tremendo en las últimas décadas.

El automovil es para todos (aunque quede el latigillo de que es para los burgeses y el pueblo somos los peatones :cunao:)
Radiocontrol, Canoas, Montañismo, Deportes varios, antes de élite, como tenis, paddel etc...

A nadie le extraña que se hayan "democratizado".
La proliferación de instalaciones lo ha abaratado.:cid5:

Pero la nautica deportiva...debe ser otra cosa. Si queremos, paguemos.
Nos lo merecemos por pretender acceder a una actividad de élite... :cool:

:brindis:

Re: Precio amarres : Francia Vs España
 

Pero la nautica deportiva...debe ser otra cosa. Si queremos, paguemos.
Nos lo merecemos por pretender acceder a una actividad de élite...

Si lees un poco mas arriba veras que hay puertos gratis hasta 8 mts

¿ No se paga por el aparcamiento del coche (ora)?
Las otras actividades ludicas "democratizadas" ¿Son gratis?

Distinto es que a todos nos gustaria que nuestra aficion fuese mucho menos costosa, lo mismo opinan los que practican cualquier otra

Re: Precio amarres : Francia Vs España
 

País de estafadores burocráticos... especuladores... enchufados... etc.... etc... si pudiese me iba ahora mismo de aquí...

Re: Precio amarres : Francia Vs España
 

Pues si te dieras la misma prisa en irte como en contestar aquí, ibas listo. Casi dos años. :cunao::cunao::cunao:

Un saludo, mundu. :brindis:

Re: Precio amarres : Francia Vs España
 

El Yacht Port de Cartagena. :rolleyes:

¿Más?.


Salud y :brindis:

Re: Precio amarres : Francia Vs España
 

Me imagino la siguiente situación:
"El gobierno de turno decide quitar los impuestos a la compra de barcos y las concesiones de los puertos se hacen de forma que el precio de los amarres baje a la mitad en el próximo consejo de ministros del viernes"
Titulares de prensa del sábado:
"El Gobierno baja los impuestos a los yates de lujo de los ricos mientras sube los impuestos a las clases mas desfavorecidas"
Resultado: "Jod..os como estáis y seguid con los medios que todos nos merecemos"

Arcadia feliz, La prensa aplaude y en 10-12 años se crean nuevos astilleros que compiten en el mercado internacional con franceses y alemanes, creando miles de puestos de trabajo en el sector.

Vuelta a la realidad, el gobierno decide que una mier.a 10 años no dan para las próximas elecciones y lo van a machacar desde la prensa contraria así que otra vez: "Jod..os como estáis y seguid con los medios que todos nos merecemos"

Espero no haberme pasado Tabernero pero si es así me borras pero unas :brindis: antes

Respuesta: Precio amarres : Francia Vs España
 

Una ronda por mi cuenta, de carajillos, que ha llegado el frio.
Llevo dos años consecutivos pasando unos dias por la Bretaña francesa. ¡¡¡ impresionante!!! Muchos puertos y todos con mucho barco de cualquier tipo, preferentemente entre 6 y 12 mts, mucho barco de vela, mucho barco de pesca-paseo, semirrigidas, ... pocas motoras de "fardar".
Lo cual me lleva a pensar que alli la nautica se entiende para navegar, no para otras cosas.
A esto hay que añadir que los puertos no suelen estar en sitios muy centricos y con paseo maritimo. Estan donde su uso no interfiere con otros intreses "turisticos" lo cual permite al usuario disfrutar de buenos accesos, aparcamiento, intimidad, servicios especificos para la nautica, etc. En España suele ser al reves, en el centro de "la movida", con todo lo que consigo lleva.

Un buen detalle que nos define:
- Francia. Puerto con mil amarres, oficina en una "caseta de obra" digna y bien acondicionada, con todo lo necesario y sin ostentaciones. Otro tanto para la marineria y servicios. Puerto lleno.
- España. Puerto con 800 amarres, oficinas en un edificio "singular" tipo "ciudad de las artes", "Gugenhein", o similares. Puerto casi vacio.

En resumen ellos hacen los puertos para los barcos y los marinos, nosotros los diseñamos para "el publico" y el "bisnes" (me parece que con algun aeropuerto pasa algo parecido.)

Re: Precio amarres : Francia Vs España
 

Disculpame una pequeña apreciación.

La renta per capita en el sur de Francia es inferior a la de País Vasco y Cataluña (Francia, a diferencia de España, es París y alrededores). Los cálculos los haces teniendo en cuenta que Francia, en media, es más "rico" que España (hay que tener en cuenta la carestía de la vida en ambos paises); cosa que estaría bien si París lindara con España.

Un abrazo!

Re: Precio amarres : Francia Vs España
 

Hola,

Yo creo que 11 años después de la inclusión original muchas cosas han cambiado. No se puede reescribir el pasado. Y lo cierto es que en 11 años los amarres en España no han bajado. La diferencia a dia de hoy entre Francia y España es que el que tiene una embarcación no tiene detrás el marchamo de ricachón. Sólo hay que ver el diferente enfoque los Salones Náuticos en Francia, donde tienes para todos los bolsillos y en España, normalmente muy elitistas. Y unas buenas :brindis::brindis::brindis: que si seguimos así se nos derrite hasta el barco.

Re: Precio amarres : Francia Vs España
 

Es un círculo vicioso. Aquí la náutica es cara porque es elitista, y es elitista porque es cara. Luego también es cierto que es algo que requiere motivación y conocimientos, y no muchos están por la labor.

Pero volviendo al tema del hilo, una embarcación sencilla no es mas cara de mantener que un coche o una moto (dependiendo del estándar a que aspires, claro), y mucho menos que p.ej. una 2ª vivienda. La parte del león está efectivamente en los amarres.

Lo que me llama la atención comparando con otros países es que los puertos deportivos españoles son 'top' en el sentido de mucha obra civil (ahí las constructoras trincan bien), pilotes "sobredimensionados", urbanización, etc... y todo eso se repercute en la concesión, claro. Vas a Francia, Holanda, UK, y allí es todo más de andar por casa, estilo camping. Y por supuesto más accesible.

Re: Precio amarres : Francia Vs España
 

Hola.


Todo esto gracias a nuestra amada administración, porque cuando sale a concesión el espacio público de costas, ¿Quién se lleva el gato al agua?, pues la empresa que más pasta da. Así que el tirano de turno se le hace la boca agua la cantidad de pasta que va a recibir.
Evidentemente la empresa pone el precio de los amarres acorde con lo que va a pagar al tirano de turno, con lo que los precios son altos y solo pueden llegar los pudientes. Curiosa manera de gestionar un espacio público.
Si después la empresa quiebra porque no puede “alquilar” los amarres pues no nos preocupemos que las perdidas las pagamos todos los que tienen barco y los que no.

Si las concesiones en lugar de puntuar más el concepto económico, se puntuase más la facilidad de los accesos (no me refiero a barreras arquitectónicas) a ese espacio supuestamente público, quizás otro gallo cantaría. Pero no veo yo a la administración apretarse el cinturón, mientras aprieta a sus súbditos, huy perdón, administrados.

Pero como bien se comenta, viste mucho más el postureo (obra civil), pero ya se sabe costas en público, pero no para todos los públicos. Y mientras las concesiones se rijan por estas reglas, poco se puede hacer, porque el tirano de turno, huy perdón vaya día llevo hoy, el político de turno no está por la labor.

Ya sé que lo que acabo de escribir es una generalización, y algún club náutico o marina no funcionara de esa manera, pero son una minoría.