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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Es fascinante.... cuando llegue a casa voy a comprobar que sólo existe esa solución
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
A lo mejor digo una chorrada pero la digo -disculpen- En un triángulo isósceles? la velocidad del barco es igual a la velocidad efectiva y la distancia navegada en el rumbo efectivo es igual a la distancia navegada en el rumbo verdadero, pero hay corriente, punto estimado y no coincide el RV y el RE.
...No sé si me he enterado yo. Por lo que podría haber un limitado número de casos. No una solución única. |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Discrepo!!!:pirata:
Yo en el exámen, al menos en el mío, recuerdo haber trazado desde el punto conocido arcos de radio la distancia navegada entre la 2ª y 3ª4ª demoras, y dicho arco (42 min x 6 nudos) no cortaba a la segunda demora en ningún punto, por lo que yo deduje que era imposible, navegando a 6nudos, tomar esa Dv a las 1400 y estar en el otro punto a las 1442. Necesariamente tenía que haber una corriente... ...aunque también pude equivocarme.... Desde luego, si me he equivocado, y Antares está en lo cierto porque Vef = Vm y por tanto Ihc = 0, entonces vaya mi aplauso por ese saber leer entre líneas!:cid5: |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Tengo que decir que si algo comprobé en el examen es que desde el punto 1442 se traza un arco de distancia 4,2 millas (lo recorrido según Vm) y NO toca con la segunda demora.
Si trazas un arco de 7,2 millas (Lo que hubiese recorrido desde las 1330, cuando comenzaba el problema), NO toca con la primera demora. En otras palabras, imposible que Ic=0 Edito para decir que yo también tenía el examen del AIS (:cagoento:) y que como digo, comprobé que TENÍA que haber corriente porque con el arco de la distancia que hubiera recorrido sin corriente NO TOCABA las demoras... Me entra una duda, según escribo todo esto. Yo tomé Dm=8ºNW, y la variación anual decreciente supuse que era que se acercaba a cero, ya que no hay positivos ni negativos aunque le pongamos símbolo. Por tanto, al cabo de 10 años la declinación (y Ct ya que no hay desvío) 7ºNW... Sin embargo, hay quien me decía que al poner decreciente, tenía que ser 9ºNW. A lo mejor con esa corrección total si que cruzaban... :S Nu sé... |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
Quiero hacer dos observaciones: 1º) El problema indicaba que se entraba en una zona de corriente desconocida, lo cual no quiere decir obligatoriamente que tenga que tener un valor positivo o negativo. Para mi, una corriente de intensidad nula, sigue siendo válido 2º) Después del examen hablé con el "ponente" y creo que el también estaba un poco confuso con el resultado de Ihc=0 Me dijo que el que hubiera hecho algo, tendría algún punto, es decir, que iba a ser benevolente con todos los de este examen. tampoco el tema del AIS está en los apuntes de escuela pero si en el temario Saludos y no perdáis la fe. Suerte |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Perdón por repetirme, pero por si Antares no ve mi edición...
Antares... ¿Qué corrección total consideraste? ¿-7º o -9º? |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Voy a comentar exactamente lo que yo he hecho en el examen.
Perdonar que lo haga sin datos pues si no son correctos, no saldrá el problema. 1º) Con los datos de las tres demoras de aguja a Punta Trafalgar y el resto de datos, hallo las demoras verdaderas. Trazo una perpendicular a la segunda demora por Punta Tarifa. Sobre esta perpendicular, una distancia hacia arriba correspondiente al tiempo transcurrido entre la 1ª y 2ª demora en millas. Sobre la misma perpendicular y hacia abajo, una distancia equivalente en millas al tiempo entre 2ª y 3ª demora. Ahora trazo dos paralelas a la 2ª demora por los puntos anteriores. Estas paralelas cortan a la demora 1ª y 3ª en sendos puntos. Sobre uno de estos puntos trazo una distancia equivalente al tiempo transcurrido entre 1ª y 3ª demora, es decir, la misma distancia que habíamos marcado en la perpendicular a la 2ª demora trazada por Punta Trafalgar. Sobre el extremo de esta linea, una perpendicular a la 1ª demora que corta a la 3ª demora en un punto. Esta es la situación real del barco Uniendo el punto sobre la 1ª demora con este último, nos da el rumbo 2º) Con la 3ª demora a Punta Trafalgar y la demora verdadera a Punta de Gracia, obtenemos la posición real del buque a la misma hora Como estos dos puntos hallados coinciden, para mi significa que no hay corriente El resto del problema, sin corriente, muy facil Espero haberme explicado. Creo que es mas facil hacerlo que explicarlo Saludos |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
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Saludos |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Creo conocer a Antares si el domingo fue el día en que se acercó al profesor. Un día después del examen de navegación. También estaba yo con el ponente para comentarle el examen. Qué mundo tan pequeño. La verdad es que se quedó descolocado cuando escuchó la teoría de Antares IHC=0 sin rumbo de corriente, y la mía, problema irresoluble. Pienso que la solución que habían dado era otra, y sí, es verdad, que dijo que serían benevolentes. A rezar toca y unas birras para todos.
Con todo decir que nos merecemos´ya no aprobado general sino matrículas "pa tós". Menuda gimnasia mental.:brindis: |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Perdona Antares, si entiendo bien -que lo dudo-la situación real (estimada de rumbo verdadero) siempre quedaría en algún punto de la tercera demora. Pienso que los puntos estimados, que no reales no tienen por qué coincidir con la tercera demora ni con ninguna otra.
Por otro lado cuando dice decremento hay que restar. Pienso que es ct = -7 8º NW con decremento de 1º es 7NW . Pienso. |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Yo tambien puse dm= -7 y también me surgió la duda si tendría que sumarse o restarse, pero me decidí por sumar pensando en la realidad, que aunque no me acuerdo de los años exactos que ponía, en la actualidad el decremento es hacia el E.
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Estimados cofrades, saludos y :brindis:
Como decía Jack el Destripador, vamos por partes. El problema no es que no tenga solución, si no que tiene 2 soluciones posibles, aunque una de ellas, como veremos es absurda. Primero, veamos la solución correcta, con los datos que habeis dado: http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=8421 He tomado los siguientes datos, ya corregidos con Ct= -007º Dv Trafalgar á 13:30 = 050º (Da 057º) Dv Trafalgar á 14:00 = 349º (Da 356º) Dv Trafalgar á 14:42 = 226º (con los datos de las 2 primeras, a esa hora solo puede ser esa demora) Dv Punta Gracia á 14:42 = 003º (Da 010º) Ct= -007º Vm= 6 Knt Como veis, el problema se resuelve con las siguientes soluciones: Rv= 174º Rc= 084º Ihc= 10.6 Knt Vefc= 14.1 Knt Distancia navegada= 16.9 Knt Con los condicionantes del problema, solamente existe otra posible solución, pero en menos de una hora, nos habríamos estrellado contra el faro de Cabo Trafalgar, por lo que es absurda, y es la siguiente: http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=8422 Espero que esté clara la solución del problema. De todas maneras, aunque el procedimiento que he empleado, es el correcto, debe haber algún dato que habeis dado mal, ya que sale una Ihc de más de 10 nudos, lo que es una barbaridad, aún en el estrecho. Otro saludo y más :brindis: P.S. Fe de erratas: Donde dice Dv249, debe decir Dv349 Donde dice Dv134, debe decir Dv314 Falta por anotar la Dv a las 14:00 horas en Trafalgar |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Hola Mazarredo!
En primer lugar gracias por tu ayuda. Efectivamente, los datos de las demoras están mal, por lo que yo recuerdo el rumbo efectivo que salía era casi paralelo a la perpendicular de la 2º demora y la demora a p. gracia andaba entre 80 y 100 ( osea que el ángulo entre la 1ª y 2ª demoras era mas cerrado que el de la 2ª y 3ª) De todas formas, lo que no entiendo es: una vez que tienes el rumbo efectivo, como haces para hallar el verdadero? UN saludo y gracias otra vez por molestarte. |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Estimados cofrades, saludos y :brindis:
Ando con la empanada a cuestas. Por tanto, entono el mea culpa. Corrijo lo anteriormente dicho. Con los datos que tenemos hasta el momento, el Rv y Rc pueden ser cualquiera entre 0º y 360º y la Ihc cualquiera, entre un mínimo de 8.1 Knt y un máximo de 20.1 Knt. Lo que es indudable, es que hay corriente, ya que hemos navegado una distancia de 16.9' en un tiempo de 1:12:00 h a una velocidad de máquinas de 6 Knt. Pido disculpas por haberos inducido a error. Para terminar el problema, necesitamos saber una de dos cosas, imperativamente, a saber: O una situación estimada, o el Rv al que navegamos. Otro saludo y más :brindis: |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Estimado Mazarredo:
Ante todo, muchas gracias por tratar de aportar algo de luz sobre este entuerto. La primera cuestión es que yo me acuerdo bien de dos de las demoras (de aguja) que son 57º y 356º.... pero que son la primera y la tercera. La segunda estaba en medio. Por lo demás... joer, pues yo no acabo de verlo claro, y sigo dándole vueltas... Edito para decir que dado que todos conocíamos la situación a las 1442, no puedo aceptar como válida la tesis de que no había corriente. Los arcos de distancias 4,2 millas y 7,2 millas quedaban lejos de las demoras. Diantres... |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Repasando los apuntes antiguos del PER, he visto que el decremento o incremento anuo de la declinación magnética se calcula sobre el valor absoluto, osea:
Para una Dm= 8NW el decremento de 1 grado sería 7NW = -7 Espero que todos esteis de acuerdo. Claro que todo esto no se plantearía si hubieran empleado la nomenclatura actual E u W, que me imagino se cambió para evitar estos errores.... |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Ole, ya lo creo que estoy de acuerdo... No tengo libro que aportar, pero mi sentido común fue en ese sentido... y me alegro de lo que leo.
Ains, qué nervios, ¿Estarán las notas mañana? :pirata: |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
... pues sí señores, ya han salido las notas provisionales, y en lo que al mald:cagoento::cagoento::cagoento:#%$&%/!!!! examen de navegación, tengo un precioso e inmerecido SUSPENSO. Ole, Ole, y Ole. Pues nada, ahora a reclamar tocan (por molestar un poco más que por otra cosa) y a pagar los correspondientes 70 laureles de la próxima convocatoria... no tengo palabras.
Del resto de exámenes tengo un Sobresaliente en radiocomunicaciones, lo cual no compensa el disgusto de navegación, pero menos es nada. Espero que tengáis todos más suerte, y vayan unas rondas por los que hayáis aprobado!:brindis: ...y otras por los que no!!!:brindis::brindis: |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
buenas noches cofrades,una de ron para todo el mundo? ya veremos quien las paga¿:borracho: Vamos haber, si no recuerdo mal para hallar el rumbo de una corriente primero tenemos que conocer la situación verdadera de donde partimos, una vez conocida la situación verdadera del buque debemos conocer el rumbo al cual navegamos y la velocidad de maquinas entonces tanto tiempo a 6 n k la distancio debe ser X si no estamos en dicha situación es o porque nos afecta un viento o una corriente,por lo tanto la situación final nos dará el apartamiento del rumbo y la distancia recorrida entonces la diferencia sera el rumbo de la corriente y la distancia recorrida sera la intensidad horaria de la corriente :capitan::patron: unas ronditas para todos.
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Una pregunta dos rayitas es suspenso -- ?? porque es lo que tengo en 4 asignaturas y en Radio sobresaliente.Alguien me puede aclarar el asunto?
Gracias y ron para todos |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
Por otro lado... no os lo vais a creer... pero tengo un sobresaliente en radio... y en .... NAVEGACIÓN!!!:nosabo: OLE QUE OLE QUE OLE....:capitan: |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Hola a todos, pues no se si mi problema de navegación estaba bién, pero he aprobado. También Radiocomunicaciones.
Creo que las dos -- significa que esas asignaturas no están todavía corregidas. Saludos y suerte para todos:borracho: |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Yo he llamado a Yordomo para preguntarle ya que dice que tiene un suspenso en Navegación, a ver si tenía dos rayitas o la palabra "suspenso". Pero se ve que está durmiendo (Yordomo, dormilón!!)
Total, que para mí el sentido común me dice que esas dos rayitas significan que aún no hay nota. Pero... ains, vivo sin vivir en mí esperando a que salgan... |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Me he vuelto al levantar de la cama y sigo con rayitas en todas menos en radio. Es que soy tontoelhaba, no tengo ni una toy y estoy preocupado como un adolescente... seré tonto.
Chupitos para los insomnes. |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Pues sí, insomne un rato largo... y mañana tengo toda la mañana reunión... mecacho...
Edito... las ocho menos diez y sereno. :) ¿A qué hora entran estos a poner más notas en el sistema? :D |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Las dos rayitas --- significan no presentado aunque como en estos momentos están terminando de subir las notas es posible que todavía no esté cargada esa en asignatura.
Un poco de paciencia y veréis que a lo largo de la mañana las tendréis. Salud!:borracho: |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Enhorabuena a quienes habeis aprobado :adoracion:. Me han suspendido navegación :cagoento:, las otras bien. Radio sobresaliente y las otras tres notable.
.... de todos modos me quedo con las ganas de saber si era o no irresoluble el problema. Mañana pondré reclamación, aunque parece que no servirá de nada... gracias a todos por el esfuerzo. Hoy me lo paso bebiendo solo:borracho:. Mañana os vuelvo a invitar:brindis: . |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Buenas.
Pese a lo que aparecía en mi PC anoche, hoy en el curro me salen otros resultados, que por otro lado son mucho más razonables. Dos sobres, dos notables, y suspenso en Navegación. Jo, yo que me había ilusionado. |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
...pues mis notas de anoche no debían de ser definitivas, ahora me aparece Aprobado en Navegación...
Yuhuuuu!!!!.... :pirata::pirata: Konig, eres un insomne irresoluto, pero qué horas de llamar son esas! Que yo me acuesto a la hora de los Lunis! (salvo cuando hay que mirar notas a las 00:00 del día en cuestión)...:D Una ronda para todos a mi cuenta :brindis:. Espero que la nota de navegación os cambie a los que lo necesitéis progresivamente a lo largo de la mañana... |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Muchas felicidades a todos! Los que habeis suspendido alguna no os preocupeis no vais a aprobarlo todo a la primera!!!!!
Aunque te llevas sin sabores todavía recuerdo la sensación de ver que has pasado la asignatura. Creerme que lo acabereis echando de menos! Muchas felicidades. Coronadobx |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Bueno, pues yo tambien he aprobado todas, y con notable en navegación, parece que con el famoso problema han sido benevolentes...
Enhorabuena a los que habeis aprobado y a los demás espero que prosperen vuestros recursos... Me sigo quedando con ganas de saber si el problema tenía solución. |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
No me preguntéis como (todavía no me lo acabo de creer) pero he aprobado todas a la primera y por libre.
Yo creo que me voy a animar a ir por el de Capitán. De mo que.....ronda doble de ron de caña, tabernero!!!!!!!!!!!! Para todo el mundo!!!!! :pirata: |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Hola a todos, hacía mucho tiempo que no entraba en los foros, pero me presenté a examen de Navegación y salí tan hecho polvo que busqué consuelo en el FORO. Aquí vi lo del posible problema irresoluble, yo hice el examen color SALMÓN. Por favor, si alguien va a impugnar el examen, estaría muy agradecido si me da alguna idea de por donde encaminar el recurso. Por cierto, me han SUSPENDIDO.
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
primero presenta alegaciones a calificaciones provisionales, expresando: preguntas que crees que eran incorrectas en su planteamiento (por ejemplo, problema irresolubles), solicitando el mismo tiempo una revisión del examen, -con vista del expediente (entrega del examen corregido) al amparo del artículo 35.a) Ley 30/1992, de 26 de noviembre-: plazo diez días desde publicación de provisionales si no te hacen caso, tendrás que interponer recurso; en la resolución por la que se eleven a definitivas las c. prov. tendrán que expresar el recurso procedente, organo ante el que ha de interponerse y plazo para recurrir. En principio, lo procedente es un recurso de alzada, a interponer en plazo de un mes, ante la autoridad que nombró al Presidente del Tribunal o de la que dependa éste (DGMM) (114 ss. L 30/1992); si te han dejado ver el expediente anteriormente, repites las alegaciones; en caso contrario, denuncias también la omisión del trámite de vista y vuelves solicitar entrega del examen corregido con señalamiento ulterior de plazo para formular alegaciones. un saludo y suerte con las alegaciones/revisión/recurso; edito para añadir que, ya puestos, alegues también (si es el caso de tu examen) que el AIS no se recogía en el temario que ha publicado la DGMM en la página web (por error han recogido el temario que regía antes de la reforma de 2007: la alegación pùede no prosperar, pero por lo menos enredas un poco más (= obligas a que tengan que argumentar en contra)y para próximas convocatorias prestarán más atención a estos "pequeños" detalles sin apenas importancia) |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Hola a tod@s:
He estado un poco liado con el curro y no me he podido conectar antes. Mirando los hilos que me he perdido he visto este, y como los problemas de calculo me guuuuustan mas que las beerrrras pues me he puesto manos a obra. Sin animo de ofender. Yo lo veo muy fácil, y veo que complicáis las cosas más de lo que es: Partiendo de los datos siguientes: Dv Trafalgar á 13:30 = 050º (Da 057º) Dv Trafalgar á 14:00 = 349º (Da 356º) Dv Trafalgar á 14:42 = 320º (Da 327º) Dv Punta Gracia á 14:42 = 003º (Da 010º) Ct= -007º Vm= 6 Knt el problema se resuelve con las siguientes soluciones: Rf= 128º Rc= 140º Ihc= 6,33 Vefc= 14 Knt Distancia navegada= 16.8 Knt es como creo que se tiene que solucionar,es facil. saludos |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Vale, guay, pero... ¿Cómo llegas a esas soluciones?
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Es fácil, con el método ciclónico y la situación observada del final.
es la unica respuesta correcta. |
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