Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

Dicen que la verdadera sabiduría se alcanza cuando para vivir aprendemos a distinguir lo necesario de lo superfluo y mantenemos a partir de ese momento un adecuado intercambio entre nuestro mundo interior y el mundo exterior, pero al común de los mortales no le interesa el status de sabio (es que se sufre poco en él) porque una vez cubiertas las necesidades básicas se dedica a satisfacer con mayor ahínco las otras, los caprichos de los que se rodea, hasta el punto de que ya no sabría vivir sin ellas.

Fin de filososofías. Yo quería decir que me acuerdo cuando era pequeño, bueno no tanto, un poco más que ahora, del día en que comencé a ubicarme en el mundo, tendría unos seis años (medio arriba o medio abajo), aquel día en la escuela (sólo había una para todas las edades desde los seis hasta los catorce o así) los mayores estaban viendo un atlas alrededor de una mesa y nosotros los renacuajos, terminadas las muestras (caligráficas) y con la curiosidad que se tiene a esa edad de saber lo que hacen los mayores fuimos a meter las cabezas entre ellos, sin saberlo, íbamos a descubrir el mundo. Decía uno: “mirad todo esto es España y nosotros estamos aquí” señalando con el dedo un espacio vacío junto a otros nombres, donde señalaba no veíamos nada, joé, nos daba miedo que dijera que estábamos ahí y no verlo. Con los ojos como platos volvimos la mirada al que apuntaba con el dedo, “no pone el nombre por que el nombre del pueblo es muy largo y no cabe” –fue la respuesta que nos dio, por no decir que era tan pequeño que no tenía entidad suficiente para aparecer situado. Buenooooo, bastante había visto yo aquel día, mi abuelo pagó el pato. Cuando llegué de la escuela estaba como siempre haciendo pleita, “abuelo ¿a que si no estamos en el mapa nadie puede saber quienes somos?”, mi abuelo sin mover la cabeza me echó una mirada de reojo y la volvió otra vez al esparto, “y entonces los que si están deben conocerse todos ¿no? y abuelo ¿habrá alguien más que no aparezca en el mapa? y es que todo el mundo ¿cabe en el mapa?” Mi abuela que preparaba la comida me estaba oyendo y como siempre trato de solucionar el tema con su mejor ejemplo, “mira Andrés”, siempre se equivocaba y me llamaba con el nombre de mi padre, “eso del mapa no es importante, aunque no aparezca el nombre si estamos en el mundo, y además hasta en Francia saben que existimos, tu sabes ¿de donde es esa bicicleta roja que tiene el abuelo colgada en la cámara? pues la trajo de Francia cuando estuvo vendimiando así es que por lo menos el que se la vendió si sabe que nuestro pueblo existe por que se la vendió a un hombre que vive aquí”, “pero . . . abuela ¿Francia donde está? no la he visto en el mapa tampoco . . .” “a ver José, tú que has estado dile a Andrés donde está Francia”. “Vamos a ver, Francia tampoco estará en el mapa pero existe porque en el cuadro de la bicicleta pone France y además hay un tren que va hasta allí, y ahora a comer”.
No me daba cuenta que con cada pregunta me alejaba un poco del paraíso a pesar de que mis abuelos con sus respuestas trataban de retenerme en él.

Días después encontré Francia en el mapa pero ya era tarde . . . yo que corría por las polvorientas calles detrás de cualquier cosa que se moviera, ya fuera gato o pelota, que subía a los árboles en busca de nidos, que jugaba sin descanso con mis amigos, donde los días no tenían fin y el tiempo no se medía sólo se marcaba con tres verbos: jugar, comer y dormir . . . entonces sí, entonces yo residía en el paraíso. Pero llegó un día en que me regalaron mi primer reloj de pulsera y él fue el segundo sello que faltaba a mi pasaporte para el mundo, el primero fue Francia, así es que como ya estaba perfectamente ubicado en el espacio y en el tiempo tuve que abandonar el paraíso. Poco tiempo después me marché de allí . . .

El verdadero paraíso es la niñez, donde se es feliz sin saberlo. Todos los intentos posteriores en busca de paraísos perdidos son sucedáneos para volver a ella . . . aunque . . . si uno se fuese desprendiendo de todo hasta llegar al reloj y después se encontrase a gusto en cualquier lugar sin importarle si está en el mapa o no entonces no sé no sé . . .
Suerte para los que lo intenten.


Esto es un rollo más pero quizás le guste leerlo a alguien tanto como a mi me ha gustado escribirlo.

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

Es verdad, Rom, todo está inventado ya por aquellos espléndidos griegos (Platón y su República) pero me reconocerás, a pesar de tu escepticismo -¡mira quién fue a hablar!, dirás-, que toda generación puede, y debe, hacer su intento de mejorar y avanzar. Y no sólo en la ciencia, ¿quién te dice a tí que no podemos hacer esa ciudad nosotros desde aquí?. En el país del Quijote la utopía es siempre el plato del día. :rolleyes:

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

slocum, lo has bordao con tu escrito y bella historia :adoracion:

Y ahora a ponerse las pilas que hay que inventar la máquina del tiempo (y no me refiero al reloj) :cunao:

:brindis::brindis::brindis:

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

Como observador externo, pienso que por desgracia, Crimilda, para esa comunidad de intentos hacia el bienestar general todavia es pronto pensar en su llegada a un pueblo dividido, centripeto, de odios y rencores viejos como el que nos es dado contemplar ser en ultima instancia, que vaya tela tras cada telediario ...

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

Pues a lo mejor es el momento idoneo, hartos ya de tanto politicastro chupóptero e inepto.

Lo que sale en los telediarios y períodicos no es, precisamente, lo que interesa a la mayoría. Interesa a los que viven del cuento.

Y me callo que el Tabernero nos cierra el hilo. No quiero hacerle ese flaco favor al morito, que es muy majo.

:brindis::brindis:

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

Si, que ocurra, pero que se calle..asi le esta yendo al mundo--esqueque me subleva..:cagoento:

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

Es que no tengo tiempo, de verdad, para contestarte debidamente, además me saldría un tocho... :rolleyes:

Pero sintetizando un poco, para mí, el "paraiso" no es un lugar, es un estado vital.
Puede que si, que algunos necesiten su propio "viaje a Itaca" o idealicen unas localizaciones y condiciones que les permitan facilitar el acceso a ese estado.... y otros se recluyen en un monasterio. Cada cual sabe de sus circunstancias.
Todos los "buscadores" se van a tener que enfrentar, donde sea, con lo único que verdaderamente da lugar a ese "paraiso": estar bien con uno mismo.
Es esa frase de Villar que tanto me gusta recordar: "
"Hay un lugar en mí, en que todo está en calma. La de veces que me he perdido buscándolo."

Lo otro, lo que comentais, es intentar buscar unas por demostrar idílicas condiciones sociales en busca de un nuevo orden social diferente. Porque somos bichos sociales. Individuos independientes totalmente... no sé de ningún caso. Ni Moitissieres, ni narices... Hasta Robinson Crussoe se buscó su propio "Viernes" y quiso escapar de su "paraiso".

Para mí la clave está en la educación. Una sociedad es como una pared, cuanto de mayor calidad sean sus tochanas y la argamasa, más fuerte y mejor es.
Que fácil y simplista ¿eh? :cunao:

Y ojo con idealizar el mundo clásico de los griegos y romanos... y más siendo tu mujer. Yo no cambio la sociedad actual por la de ellos. En esa época "vivían bien" una muy escasa y selecta minoria. Por eso se podían dedicar tanto a "pensar", jajajaja
Y además, a mi me gusta ducharme y reoger el jabón que se ha caido... sin tener que preucuparme demasiado. :cunao:

:brindis:

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

pues a mí :sip::sip: que me ha gustado!!

:brindis::brindis: para todos

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

El otro día conocí a Humberto. Me llamó la atención la paz que transmite y su sonrisa permanente que no abandonó ni un segundo, parecía que su boca había sido creada en forma de "U" y no era posible darle otra forma.

Se lo dije, y me contestó con mucha naturalidad que le salía de dentro desde siempre, porque se sentía un hombre feliz y afortunado al tener la mejor vida que se pudiera soñar.

El holandés errante ha conocido muchos rincones del mundo que son auténticos paraisos perdidos; cuando leo sus relatos escritos desde el corazón me meto en un sueño donde la felicidad se puede abrazar.

Humberto va dejando sus huellas y extendiendo lazos de amistad por donde pasa, pero nunca se ha quedado en ninguno para siempre, aunque en ese momento le pareciera el mejor lugar del mundo.

El prefiere seguir descubriendo, seguir sintiendo, porque no se quiere perder nada ni conformarse. Y es que, como dice Rom, el paraiso está dentro de él. Por eso Humberto es un solitario.


Slocum, yo también he disfrutado leyendo tu historia :brindis:

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

EStimados cofrades, saludos y :brindis:

Yo me apunto. Ya teneis concejal de urbanismo, dueño del puticlub, dueño del supermercado, concejal de obras y puertos y concesionario autorizado de los amarres y pantalanes, dueño del bar de copas y del restaurante y terrateniente de la tierra más productiva que haya en el paraiso, con su ganadería correspondiente, por supuesto.

Otro saludo y más :brindis:

Se me olvidaba, tambien me pido presidente del Tribunal Supremo de como se llame ese sitio.

Coma en dorada vajilla
el Príncipe, mil cuidados
como píldoras dorados.
Mas yo en mi pobre mesilla,
quiero más una morcilla
que en el asador reviente
Y ríase la gente

(también del Cisne de Córdoba)

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

Creo que estaríamos de acuerdo en muchas cosas. Leo tus mensajes y me siento reflejada en tus expresiones. Y espero no provocar, pero es verdad que actualmente ves concentraciones de personas porque a ganado tal o cual, y en cambio por cuestiones realmente importantes que afectan a todo ciudadano, nada de nada. Ya está no digo nada más !:santo:

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

Saludos a todos y :brindis::brindis:.

Dos apuntes:
"Rebelión en la granja" de George Orwell. Las aventuras de unos animales liberados del yugo de sus granjeros. Fantástica visión del autor sobre la sociedad.

El verdadero paraíso es la niñez Cito a Slocum para decirle que me acaba de quitar la frase que tenía preparada para estas líneas (lástima, me quedo sin copyright) y la suscribo totalmente. :cid5:

Una canción para la reflexión : "Return to inocent" de Enigma. Conocida pero no por ello vacía de contenido.

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

¡Pero si yo estoy totalmente de acuerdo contigo! :sip: (con matices :cunao:)

Si yo no idealizo nada, si iba a poner "el machista de Platón y su República..." pero me ha dado no sé qué. A veces soy muy respetuosa con la autoridad, sólo a veces. Ya lo he dicho cuando contestaba a Carpant, que no existe un paraíso igual para todos. Sin embargo creo, más bien estoy convencida, que el individuo, por mucho interior magnífico que tenga, no puede llegar a ese estado vital en que su interior esté en calma si en el exterior reina el caos o la injusticia. No somos Narciso, ni siquiera los narcisistas para vivir sólo cara al interior (no digo nada de los místicos, eh). Ni aun el niño que busca reencontrar Slocun es válido para todos. ¿Cuántos niños no tienen niñez y sí una infancia atroz por culpa de ese exterior?

Algunos no pueden encontrar la Icaria interior con los gritos de fuera.

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

Yo...

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

:brindis:

el paraiso es mucho mas sencillo de todo lo aqui expuesto :sip:


por eso no lo encontrais porque no se puede ir

solo se esta o no se esta :sip:







:capitan::capitan:

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

Yo ahí también estoy muy de acuerdo.
Si te fijas no he hecho ninguna distinción entre "exterior" ni "interior", ni de espiritualidad ni materialidad. No los concibo como mundos aislados.
Sólo he hablado de estar bien con uno mismo. No de levitar.

Me parece que tanta actual removida e inquietudes es porque estamos en crisis (y no me refiero sólo a la económica) y "La crisis se produce cuando lo viejo no acaba de morir y lo nuevo no acaba de nacer" (Brecht), así que ... a ver si entre todos animamos a la parturienta esta y llegamos a conocer al nuevo retoño :cunao:

:brindis:

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

:cunao:

No creais que os ignoro al no participar pues más me estan interesando vuestros comentarios y reflexiones, que me enriquecen el espíritu, de lo que soy capaz de aportar en estos momentos.

Lo último leido es magnífico y creo de lo más acertado.

No parad, por favor.

:brindis:

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

:velero: Maese Rom, ¡Me descubro ante vos! No, en serio amigo, creo que si no has dado en el clavo (yo creo que si), has estado muy cerca de hacerlo. Muchas veces idealizamos tanto las cosas, (confieso que yo soy muy dado a ello), que no nos damos cuenta de que cada uno llevamos dentro nuestro propio paraiso o... nuestro propio infierno. El secreto creo yo, radica en saber descubrir que es lo que realmente necesitamos para ser felices (pues de eso se trata al fin y al cabo). Lo que ocurre, como tú bien dices es que nos ha tocado vivir un tiempo, en el que hemos visto como valores que se creían indiscutibles, han dejado de serlo y aún no tenemos nada aclaro, cuales vendrán a reemplazarlos. Y paralelamente estamos desbordados (me atrevería a decir que perplejos) ante un alud tecnológico que usamos habitualmente, pero que solo alcanzan a entender una minoría. Esto unido a la cada vez más farragosa complejidad de nuestra sociedad, nos hace pensar a menudo en mandarlo todo al ca**jo y encontrar esa isla soñada donde junto a la gente que queremos, fundar la "sociedad ideal".
Es tan bonito pensar en ello... como difícil de llavar a término. Pero como decía no se quien... SOÑAR NO CUESTA DINERO... Todavía.
:brindis::brindis::brindis: Para digerir el "tocho" que os he colocao.

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

¿Os acordáis de la novela "Los Mares del Sur", de Vázquez Moltalbán?

Me parece una interesante aproximación al problema.

Vivir sin trabajar, austeramente, pero con suficientes recursos de hombre blanco como para darle una buena vida a una joven indígena y ser aceptado con respeto por la tribu. Ver pasar el tiempo lánguidamente e intervenir con aura de sabio en los conflictos de los vecinos. De vez en cuando echarle una mano a alguien que no sabe cómo solucionar un problema pequeño.

Paz, amor y respeto. Todo eso consigue el sujeto de la novela en... Bellvitge. En aquellos tiempos, un suburbio marginal de Barcelona.

Mi abuelo pensaba que el paraíso debía de ser un lugar en el que no se pasara hambre; todos tuvieran acceso a los libros; los enfermos fuesen atendidos gratuitamente; los niños no empezasen a trabajar antes de los 18 años; el trabajo pudiera hacerse en seguridad y con salarios dignos; los que perdiesen el empleo tuvieran algún tipo de protección y que periódicamente se eligiesen los políticos que gobernarían el país.

Qué iluso era mi abuelo! Pensaba que, conseguido eso, el Hombre será feliz!

Claro que él sólo conoció hombres y mujeres flacos. Muy distintos de los Gorrrdos.

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

Yo seria feliz en una isla llena de mujeres..tooooodas para mii...
A QUI HAY DIBUJITO PARA TODASSSSS!!!!

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

:nosabo:Mmmmmmmmm:nosabo:....
jajajajajajaj..:meparto:
Vale!! lo tendré en cuenta e intentaré controlar mis celos!!

Un :tequiero: y a esdta te invito yo

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

Y yo me pregunto:

¿por qué esa gente que ha estado cerca o incluso asentada de esos paraisos, acaban volviendo?
Gente como Eduardo Redouch, o nuestros cofrade Jotake, o Humberto o tantos otros...Si navegar está tan bién, si existen lugares donde se vive con muy poco dinero, y la gente es amable y hospitalaria, las playas idílicas, la temperatura ideal...¿por qué muchos acaban volviendo y sobreviven trabajando en clubs y puertos, haciendo apaños o transportes de aquella manera? (con todos los respetos, que me parecen maneras muy, muy dignas de ganarse la vida)

¿es por una cuestión de falta de recursos? ¿Acaba siendo el dinero siempre lo que marca la pauta?
¿es por hastío?
¿es por la familia, los amigos?
¿es por las "ventajas" de la vida en las ciudades y en los paises "desarrollados"?
¿es que esos paraisos no existen y solo queremos creerlo?
¿es que nunca estamos contentos con lo que tenemos?
¿es que siempre echamos de menos lo que no tenemos?

¿será que es cierto que el verdadero paraiso está en el interior, es un estado vital como dice Rom, es estar feliz con uno mismo, con lo que se tiene (poco o mucho) y no en el dónde?

:nosabo:

Si alguien sabe la respuesta que la escriba rápido, aquí o en privado :cunao:

:brindis:
Edu

PD: sigo currando, que mientras escribo esto han entrado 5 emails. :cagoento:

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

Apuesto que si, porque donde vayas allá estarás :cunao:

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

Puede que para muchos el paraíso haya que ir cambiándolo de sitio para que siga siéndolo.

:brindis:

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

También puede ser que se vuelva,- de esos paraísos no perdidos, ojo-
para seguir teniendo esperanza; nuestra vida es corta en relación con las posibilidades que existen, generalizando claro está, porque quien se conforma con lo que tiene y quiere, ya tiene su paraíso como bien se ha dicho aquí y estoy muy de acuerdo.
La esperanza sazona y es un añadido más que hay que tener siempre a mano.:pirata:

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

no había entrado hasta ahora y ahora que lo hago tengo prisas. por tanto, perdonad por esta respuesta tan escueta a un tema tan complejo... (si la vida moderna - léase estrés- me deja profundizaré en ello)

habéis oido hablar del cocovorismo de August Engelhard?

ya en 1906 este hombre tuvo una idea similar a la expuesta, se compró una isla en los mares del sur y formó una comuna (no secta) de unas 30 personas, muchos más hombres que mujeres, continuo o os lo imagináis... aquello acabó como el rosario de la aurora

jajajaja

si puedo os explicaré toda la historia que no tiene desperdicio

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

He leido con mucho interés vuestro hilo porque en el momento actual, podría meterme en un cambio de vida de este calibre.
Con 45 años encima y familia, ya he visto de sobras lo que puedo esperar si simplemente sigo "tirando". No me convence currar mas y mas duro para tener un piso mas grande, un coche mas grande, pagar mas facturas, etc.

¿Pero de qué vivir o qué hacer? De esto no se ha hablado mucho....y creo que es importante (¿no?). Pues bien, YO SE HACER CERVEZA. Puedo aportar cerveza a esta comunidad.

Bien; mas aportaciones?
Una ronda! A mi cuenta por supuesto!

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

:eek::eek::calavera::calavera:

¡¡¡Joé!!! Con ese nick no te encargaba yo la cerveza de la comunidad ni loco.
¡¡Qué miedo tú!!

:cunao:
:brindis:

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

:cunao:

Puede que no fuera oportuno abrir esta reflexión/propuesta/utopía pues, por simple razón de educación y respeto a las normas de este antro, nos desbordan los puntos/detalles/ámbitos por tocar/analizar.

Lo que tengo (ó no !!!) claro es que ni hace falta irse muy lejos, ni se trata de buscar una isla, tampoco un paraiso fiscal, ni de tener un gran barco (vela ó pesca), tampoco para nada vivir de la renta (que es necesario seguir currandotelo ... ), que me importa un bledo que se le denomine como "hippi" ó "comuna", que podría ser acogida/ingresos de gente a la que le interese disfrutarlo temporalmente, etc... etc...etc...

¿ Quien nos puede rebatir que un lugar, p. ej. Agadir ó Larache ó Lanzarote, con cercanía a nuestro derecho de asistencia sanitaria gratuita (¡ importante, oiga !) no nos puede permitir "alejarnos del deprimente ambiente" y, con muchas posibilidades de generarar ingresos, disfrutar del mar y mejorar nuestra calidad de vida ?.

Seguiré ... y gracias.

:brindis:

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

¿en Lanzarote quieres montar una comunidad "paradisiaca"?:nosabo::nosabo:

... si alli vendrian los guiris a darnos cacahuetes como a los monos del zoo:nosabo:

me parece que no he captado el sentido del hilo:cunao:

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

:cunao:

Hombre, "jabibi", prefiero Larache, Agadir, etc... pero siempre existiría la posibilidad de una "finca cercana al mar y privada" en Lanzarote, sin acceso libre a los "guiris" en autobuses, que te permitiera crearte, insisto, "tu paraiso".

Igual, por aquello del "curro", se admitieran unas visitas limitadas y hacerles una barbacoa (de lo que algo conozco y por generar los ingresos precisos y pertinentes).

Hay tantas posibilidades...

Y llámale "comunidad", "comuna", "hippielandia", ... ó como quieras. Nadie está obligado a participar, oiga, en la UTOPIA !!!

:brindis:

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

Buenas tardes a todos. Miguel muchas gracias por avisarme de la existencia de este hilo, se me había pasado y es algo que tengo en mente desde hace relativamente poco tiempo.
Después de ver marchar a mi amigo Kaia, de ver en la forma que mi amigo Urtzi tiene fecha para empezar su nueva vida, le dije a Nieves y por qué no lo hacemos nosotros :nosabo:. Quizas lo tenemos un poco mas fácil, pues "nuestro paraiso" lo tenemos mucho mas cerca que otros, nuestro paraiso está en nuestro barco, o mejor dijo es nuestro barco. En él nos sentimos totalmente llenos y no nos aburrimos ni un momento, siempre estamos soñando que hacer o donde ir o a quien invitamos a pasar unos días. Como a dicho Rom "el paraiso no es un lugar, es un estado vital", nosotros cambiamos en cuanto estamos en nuestro barco, cambia nuestro estado vital, es nuestro paraiso.

Ojala podamos escaparnos a nuestro barco en 2013, como nos hemos propuesto y navegaremos donde queramos, o donde nos lleve el viento.

Como dijo Jaime Urrutia "Sólo se vive una vez, pero rápido".

Miguel si quieres estar en nuestro paraiso llámame y te diré ese día donde está.

Un abrazo amigo
Rafa

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

Originalmente publicado por rom http://foro.latabernadelpuerto.com/i...s/viewpost.gif
Es que no tengo tiempo, de verdad, para contestarte debidamente, además me saldría un tocho... :rolleyes:

Pero sintetizando un poco, para mí, el "paraiso" no es un lugar, es un estado vital.

Os cito a los dos Rom y Crimilda porque para mi el paraiso, a parte de lo que habeis dicho, ha de ser compartido. Hasta hace un mes creia estar en el paraiso, en Brasil, con el barquito, mi compañero, un lugar tranquilo(con las mismas reglas que la descripción del paraiso de Crimilda)...ahora está en España trabajando, y para mi todo ha dejado de ser el "supuesto paraiso", por eso estoy de acuerdo con Rom en que es un estado vital. Yo ya no estoy en él...y lo único que siento es una fuerte añoranza,mire a donde mire ya no veo ese paraiso.
Va! os invito yo...a ver si me animo un poco :brindis:

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

"Entonces [Dios] expulsó al hombre del jardín de Edén, para que trabajara la tierra de la que había sido sacado. Y después de expulsar al hombre, puso al oriente del jardín de Edén a los querubines y la llama de la espada zigzagueante, para custodiar el acceso al árbol de la vida."

Por un lado, cualquier tipo de lucha contra ese castigo es (subconscientemente) herejía. Todo grupo que se salga de la norma establecida lo primero que debería hacer es abandonar cualquier concepto religioso (en el sentido primitivo de la palabra). Para eso el individuo moderno no está preparado y menos si se tiene que integrar en un grupo.

Por otro lado, estudiando el estado actual de las teorías políticas, sabemos que las sociedades que niegan al individuo en favor de la comuna y suprimen la religión en pro de la sociedad están condenadas al fracaso por ser vulnerables al ataque, justamente, de determinados individuos.

En consecuencia, una comuna como la propuesta no tendría éxito debido a los vicios más inherentes al hombre, casualmente, descritos de una forma inmejorable por la religión: lujuria, gula, avaricia, pereza, ira, envidia y soberbia, es decir, los siete pecados capitales (que podréis observar claramente después de la regata en el "village" :cunao::cunao::cunao:)

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

Habría que definir "secta", porque si lo tomamos en sentido estricto... hasta muchas veces este foro podría haber sido considerado como tal :rolleyes:

En el sentido más popular de término, con conotaciones religioso-espirituales y bajo la directriz de un líder-gurú, los "comedores de coco" adoradores del Sol, no podían ser más ...secta.

Estos vegetarianos, terminaron comiendo solo cocos por creerla una fruta divina, al creer que era la fruta que crecía más cerca del sol. Imagínate.
Terminaron enfermos por la dieta alimenticia que llevaban, algunos hasta morir, como el propio August.

Pero como entre sus ideales estaba el vegetarianismo, el nudismo, la vida comunal... fueron bastante idealizados por los hippies de los 60-70s.

Los icarianos de Cabet, si que tenían unas estructuras sociales mucho más concretas y definidas. Y tuvieron por aquí bastantes seguidores, entre ellos alguno de ilustre como Narcís Monturiol.

Como ya se ha comentado, todos estos "nuevos órdenes" del XIX eran producto de la época (un poco parecida a la actual) en que se estaban removiendo todos los antiguos valores sociales y empujados también por los nuevos avances científicos (que dieron lugar posteriormente a la Revolución Industrial) que dejaron sin sentido muchos hasta entonces convencionalismos y aspectos que se explicaban sólo a través de la religión y la fé.

Al_Tanllaui, como lo que ahora proclamas, en su estado mas ideal, más purista, ese deseo de cambio, era (y es) también lo que enganchaba a todos los fundadores y seguidores de esos movimientos.
Bajo el mundo de las ideas y conceptos todo parece muy simple, idílico y factible.
Pero como todo grupo, en la práxis, tendrá que estructurarse y, actualmente todavía más, tendrás quierás que no, encontrar el modo de interrelacionarte con el resto de la sociedad "normal" (por llamarla de alguna manera).
Y ahí te quiero ver... :cunao:
Dale forma a todo ello y verás que deprisa empiezan los choques de criterios subjetivos y las particulares escalas de valores y creencias.

Yo no digo que una temporada de vida comunal le vaya mal a nadie (hasta llevamos de "colonias" a nuestros hijos que viene a ser un poco eso). Pero dificilmente va a ser muy longeva estructurada dentro de una sociedad basada en el mercado de consumo. Y evadirte de esa realidad, actualmente, si a nivel personal ya es complicadísimo (incluso para alguien que tenga una profunda vocación de anacoreta-asceta) a nivel de grupo... lo veo como una auténtica utopia en su sentido más literal.

Buffff..... perdón por el tocho.
:brindis::velero::brindis:

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

personalmente he evitado hablar de este foro en este hilo pero se podría hacer una comparación de lo más interesante

si mal no recuerdo, hay un grupo de hawaianos que desde hace años viven como sus ancestros, compraron una montaña en hawai y han prohibido la entrada del "hombre blanco" en sus tierras.

los principales problemas que veo en estos casos son dos:

el hambre voraz de las "revoluciones" de comerse a sus hijos fomentando el caudillismo

el problema de las segundas generaciones, es decir, cómo explicar a la segunda generación de "revolucionarios" que la "revolución" sigue siendo necesaria cuando la sociedad que se quiso revolucionar ya no es la misma y el subsiguieente problema de la vuelta a la "normalidad"

pero todo esto ya sobrepasa con creces las aspiraciones de un foro náutico y no entraré más, aunque la idea de al tanllaui es de lo más interesante y la he escuchado muchas veces en nuestro ambiente

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

:cid5:
Totalmente de acuerdo!!...aunque sigo pensando que cualquier paraiso es siempre y cuando sea compartido (al menos en mi caso)

Re: Establecer Comunidad En Un Paraiso.
 

Las comunidades hippies siguen existiendo en California, y aunque parezca increibles funcionan, las llaman granjas comunitarias, y por desgracia nunca llegue a conocer una. Los hippies nunca fueron del todo entendidos, muchas personas los creen promiscuos, drogadictos y sucios, cuando lo unico que predicaban era la tolerancia, entonces su comunidad se llenaba de personas que no eran toleradas en nuestra "perfecta" sociedad. Pera la monogamia por ej. era muy comun entre ellos y muchos tenian un gran respeto a la familia. Si bien no tuve contacto directo, vivi en una zona que fue fuertemente afectada por ellos, y la amabilidad de las personas y la sencillez, aun hoy en dia se puede sentir.

A mi me encantaria poder integrar una comunidad, yo seria el primero en irme, pero ya no quedan lugares en este mundo donde poder establecerla a no ser que se pueda comprar algo, pero de todos modos simpre estaria bajo la juridiccion de un pais, indiscutiblemente si surgiera de este foro, deberia ser en tierras españolas aun cuando eso signifique que algunos quedemos afuera. Seria lo unica forma realista de establecerla.