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Re: Navegar de popa con oleaje.
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Este sería el famoso ocho? :brindis: |
Re: Navegar de popa con oleaje.
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Re: Navegar de popa con oleaje.
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Salud :brindis: |
Re: Navegar de popa con oleaje.
Con 18-20 Kn, no es que sea un viento espectacular para todo lo que decis, vamos, yo voy a orejas de mulo con 20 -22Kn con retenida, planeando y sin problemas.
Con mas viento, a la francesa Rondas:brindis: |
Re: Navegar de popa con oleaje.
Es que como bien decis, depende de cada barco.
Los hay que con 20 nudos de popa y mayor, van redondos. Los hay que se piran para todos los lados Lo que dice KEITH es cierto, hay que estar al loro para soltar ( no de golpe ) la retenida en claso de trasluchada. Pero vamos, que mejor que no llevar nada, sugiero cariñosamente dos cachos de cabos, que en serio que he visto palos, pinzotes, arraigos y cabezas rotas. Y casi peor, proas en el agua y gente al agua. La gente que ha comenzado a navegar conmigo, siempre han visto y usado esa maniobra con vientos de popa. Y la conocían y usaban como algo más, imprescindible. Y cuando han navegado en otros barcos, alquilados o de otra gente, me comentaban que "joer, no llevaban retenidas" Porque les metí la idea de lo imprescindible que son. Y efectivamente, no han sido capaces de salir sin esa maniobra, porque en cuanto abres un poco más de la cuenta la botavara, ya están ajustándola, y les da seguridad. pero vamos, que sí, que depende mucho de cada barco. Yo como siempre digo, todo lo que se pueda poner para mayor seguridad, y máxime si es barato y fácil, pues mira, bendito sea |
Re: Navegar de popa con oleaje.
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SALUT:brindis::brindis: |
Re: Navegar de popa con oleaje.
Vamos a ver, tomaros unos cafelitos :brindis:
Montar un ocho de escalada es lo mas sencillo y para mi lo mas efectivo para evitar trasluchadas salvajes. Asi esquematicamente: Atas un cabo al arraigo del obenque de estribor (por ejemplo. Sujetas el ocho de escalada por el agujero superior (el pequeño) a la botavara a popa del arraigo de la contra, cuanto mas a popa lo sujetes mas brazo de palanca tienes y menos tendras que cazar. Llevas el cabo que has atado en el arraigo del obenque al agujero inferior del ocho y lo pasas como en la foto que has visto del freno walder. De ahí te llevas el cabo a una polea que hayas echo firme en el arraigo del otro obenque y finalmente el chicote a la bañera o a una banda donde lo puedas templar y hacer firme (cornamusa o freno). En cuanto al cabo funciona mejor con escota que con driza. A mi este sistema me funciona perfectamente en un 25 pies con botavara de 3 metros y el cabo es escota de 10mm, tanto que en las trasluchadas voluntarias con menos de 20kt de viento, si lo llevas bastante templado, tienes que ayudar con la mano a pasar a la botavara. Con niños a bordo y/o invitados creo que es fundamental, y el precio irrisorio. Bueno,menudo rollo he soltado, tomaros algo de nuevo |
Re: Navegar de popa con oleaje.
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:sip:¡¡¡Totalmente de acuerdo!!!, no se necesita nada mas. Por cierto, a ver si alguien puede subir las fotos al foro, yo no soy capaz:sorry: , y creo que hay demanda de ello. Se lo pido como no al Tabernero y al ingenioso Jack Sparrow, padre de la criatura a quien nunca podremos agradecer suficientemente su aportación. Buenos vientos (de popa, je, je,....):brindis: |
Re: Navegar de popa con oleaje.
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Me parece más seguro que la retenida. Como se mencionó la retenida no permite la trasluchada y acuartela la vela. Por lo contrario, la retenida ralentiza la trasluchada en función de la tensión que le des al cabo. :sip: |
Re: Navegar de popa con oleaje.
:brindis:
yo pongo un aparejillo de contra sin stoper y la doy una o dos vueltas por el winche o por una cornamusa las vueltas suficientes segun la fuerza deseada (conviene llevarla en la mano) en este barco pongo el que tendo en el cunigan en cuanto a esa navegada es impresindible que el caña sepa antisipar y poner el barco en un punto deseable para recibir la ola es bueno hacer turbulencia delante de la ola para amansarla un poco eso significa que debemos tomarla virando y cuando te enviste la pala que no haga fuerza y ya pasada la pala se suele poner a la otra banda a menos que hayas sido muy fino y te quede a la via :capitan: |
Re: Navegar de popa con oleaje.
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coincido con tu opinión sobre el riesgo de la retenida al navegar en popa redonda. Yo lo que hago es evitar casi siempre la popa redonda con retenida. Con retenida navego normalmente al largo, y así aumento el margen de seguridad, con lo que para llegar a trasluchar realmente el barco se tiene que descontrolar mucho (quizás más de 125º de cambio de rumbo). En cualquier caso, mi retenida la tengo reenviada al piano, por lo que soltando el stoper se libera inmediatamente. Como decía antes, me da más seguridad que miedo. Bueno, de hecho es mi "cabo para todo", pues lo uso de cunningham, lo uso con el ocho de escalada para hacer de freno de botavara y lo uso como retenida al ir de largo o en popa cerrada con poco viento. Si hay tanto tanto viento y mar que el miedo a la retenida es grande quizás es el momento de tomar rizos en la mayor o incluso arriarla completamente y seguir sólo con la vela de proa. O bien ... montar el freno de botavara con el ocho (que siempre me da más pereza). Esta es una de las cosas que me gustan de la vela: frecuentemente hay varias opciones para resolver una situación, y en cada momento debes elegir la que crees mejor. :brindis: LDN |
Re: Navegar de popa con oleaje.
Pues yo pienso, que lo que es un peligro, es navegar de popa cerrada, y sin retenida, lo demas, todo vale, todo distinto, pero todo, igual de valido.
Rondas:brindis: |
Re: Navegar de popa con oleaje.
Hablemos de negocios
precio de un palo Precio de una botavara rota Precio de una cabeza partida, si solo queda e eso Precio de un Walder 280 precio de un 8 unos 10 Precio de una caña con su tapa ¿ Te gusta jugarte el pellejo, por lo que te gastas en unaas tapas? Las retenidas con sus variantess tienen mas cabo mas lios y mas ajustes. |
Re: Navegar de popa con oleaje.
Da minha experiência(tenho alguma) de navegar à popa com vento fresco e vaga, quem "desceu" a costa Portuguesa no verão sabe do que falo:)) há várias opções:
Vela grande em cima e genoa em "orelhas de burro" (ou seja amurada à outra banda) com o pau de spi(tangon). Rizar a maior de forma a ter o barco equilibrado( isto depende do tipo de aparelho, se a maior é muito grande relativamente à genoa ou se é mais pequena do que a genoa). Usar uma retenida da retranca (botavara) sempre pronta para ser solta e ter muita atenção ao contra (contra caçado, retenida presa e "botavara" na água é avaria certa!!). Outro sistema muito utilizado é navegar só com a genoa com pau de spi e na outra banda outra vela de proa envergada na calha ou em testa livre ( até pode ser o estai de tempo) de forma a equilibrar o barco. Na minha opinião este é o sistema que poupa mais o barco, a tripulação e permite navegar com piloto automático( se não houver muiiito mar) |
Re: Navegar de popa con oleaje.
Hombre .... 20 nudos de viento real, 13-14 de aparente, en popa cerrada, solo con la mayor ..... creo que es una situación que puede ser muy entretenida pero, para crucero, es delicada de gestionar. Siempre he creído que los rumbos de popa cerrada son los más delicados.
Dejando a un lado las retenidas, etc. yo buscaría un rumbo menos cerrado, no más de 140, a la francesa (solo génova-foque). Es la diferencia de ir preocupado a ir tranquilo y con la máxima eficiencia. :brindis::brindis: |
Re: Navegar de popa con oleaje.
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Bos días:brindis: Sólo por precisar, si tenemos 20 de real, y navegamos más allá del través, el aparente SIEMPRE será menor que el real. En popa redonda, el aparente es igual al real menos la velocidad del barco:sip: Saúdos:brindis: |
Re: Navegar de popa con oleaje.
Si, si ......tienes razón (esto pasa por la ofuscación de la crisis :cunao::cunao:). Lo que quería transmitir es que con rumbos más allá del través nos puede parecer que la cosa (fuerza de viento, etc) es menor de lo que es en realidad, algo que comprobamos cuando, por lo que sea, nos tenemos que aproar .... esto hay que tenerlo en cuenta a la hora de navegar con estos rumbos.
:brindis::brindis::brindis: |
Re: Navegar de popa con oleaje.
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Re: Navegar de popa con oleaje.
que si, que si :cunao:, que ya lo he explicado, hay que ver que piratas más duros sois, para un día que me equivoco :meparto::meparto:.
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Re: Navegar de popa con oleaje.
hola una ronda para todos:brindis:aqui hay gente verdaderamente maravillosa y que teneis un dominio perfecto de subir fotos , realizar planos etc etc, podia algun alma caritativa , dibujar como poneis la retenida , el arraigo etc etc, el cabo sujeto a la cornamusa , reenvio etc , para tontos ,,,,,,,,
gracias |
Re: Navegar de popa con oleaje.
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cuando digo "ir de popa", es la manera que tengo (y tenemos muchos de los que hacemos regatas) de decir el ir en portantes... quiza es una deformacion de tantos barloventos-sotaventos que he hecho y en los cuales en el argot regatero decimos "ir de ceñida" e "ir de empopada", aunque nadie en un barlo-sota, va de empopada redonda, basicamente porque no suele ser el rumbo mas rapido a la boya de sotavento Por otro lado decirte que, en mi opinion, una retenida, con la mayor acuartelada, el barco tumbado, y 30 nudos de real (en aparente quiza "solo se notan 22") puede partirte perfectamente la botavara, que no esta diseñada para eso. Con mucha mas razon partirte el pinzote y mas facilmente aun el tornillo, que actua de bulon, del pinzote. Y por supuesto la enorme compresion del conjunto botavara-pinzote en el palo puede llegar a partir a éste, sin contemplaciones Unas rondas por los hilos estos que tanto me gustan:brindis: |
Re: Navegar de popa con oleaje.
Jamas usare una retenida de botavara, jamas!! quien quiera que la use pero que investigue bien los pros y contras, y hablamos de viento aparente a 180º:calavera::calavera::calavera: que pavor ir con la putavara trincada, por diosss...quien la usa en este rumbo no sabe a que se expone...ademas, si se ha de ir de popa en travesia(regata es otro tema)y tienes un viento entre 160-180 pa que coño la mayor?? usa el genova y dependiendo del barco y de la fuerza del viento un asimetrico, no sabeis lo que disfrutareis sin peligros...
SALUT:brindis::brindis: |
Re: Navegar de popa con oleaje.
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SALUT:brindis::brindis: |
Re: Navegar de popa con oleaje.
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Re: Navegar de popa con oleaje.
Perdona???
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Re: Navegar de popa con oleaje.
Interesantísimo debate sobre retenida sí o no. Queda claro que tiene sus defensores y sus detractores. Como también han quedado claros los contras que tiene. Yo probaré el ocho de escalada y la retenida para ver por cuál me decanto.
Pero en cualquier caso, gracias a todos los que habéis participado que nos tenéis a los novatos tomando notas a todo tomar, jeje.:cid5: :brindis::brindis::brindis::brindis: A vuestra salud. |
Re: Navegar de popa con oleaje.
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A mi lo que me manda en portantes, no es el viento, si no el paso de la ola, por eso, de aleta es como suelo ir. Y la retenida, es que es barata, y al no tener cornamusas centrales mi patera, el 8 de escalada, no tengo donde trancarlo. Mientras que la retenida me la reenvio a bañera y ya está. Que es mejor el 8, puede ser, pero que con mi retenida (que repito, va con escota como cabo, y muelle de goma) me vale, también. Rondas |
Re: Navegar de popa con oleaje.
Con tanto ocho y tanta retenida me estáis creando una duda.
Vamos a ver: Supongamos una trasluchada voluntaria. Primero cazas escota, empiezas a arribar y procuras que la botavara esté en crujía a la vez que tienes popa redonda. A partír de ahí vas amollando. Si llevas un freno, ¿no te dificulta la trasluchada voluntaria en beneficio de tener más seguridad en la involuntaria? Tengo un ocho preparado desde hace tiempo pero aún no lo he probado. Me está picando la curiosidad y lo mismo este fin de semana salgo de dudas. Una ronda para todos. :brindis: |
Re: Navegar de popa con oleaje.
Hola Pedro:
La idea del ocho como de cualquier sistema de freno de botavara es permitir que la botavara trasluche pero despacio, sin pegar el golpetazo que puede arrancarte el pinzote y la cabeza de alguien ... Evidentemente, si la trasluchada es voluntaria entonces primero aflojas la tensión del freno de botavara, luego cazas escota para acercar la botavara a crujía, trasluchas, vuelves a abrir la vela y vuelves a cazar el cabo del freno de botavara para que vuelva a ejercer su función de protección. :brindis: LDN |
Re: Navegar de popa con oleaje.
Hoy lo probaré, parece que va a haber poco viento, así que veremos como cuánto frena el freno.
Otra duda que me surge es estructural. El freno está reteniendo toda la fuerza de la botavara. No lleva inercia, pero en un viento fuerte pueden ser muchos Kg. Lo de atarlo al cadenote de un obenque no me gusta mucho porque están diseñados para soportar una carga en tracción, no con el ángulo con el que se queda el cabo del freno. Otro sitio puede ser la regala, voy a probar en unos arraigos que llevo para unos barbers. Pero el problema es el mismo, la regala tampoco es que sea lo ideal para ponerle una carga fuerte. La cosa es que todo el mundo lo lleva en un sitio o en el otro y no he oído decir a nadie que el freno le haya levantado la regala. ¿Qué pensáis vosotros? |
Re: Navegar de popa con oleaje.
Si llevas el cabo templado de manera que haga su función (hay que encontrarle el punto de tensión), la botavara no queda bloqueada sino que desliza suavemente a través del ocho, por eso la tensión que ejerce sobre los puntos de anclaje es siempre la misma (la que tu le des de tensión), cuando llega la trasluchada lo que hace el ocho es deslizarse sobre el cabo, no bloquearse en él, ya que esta pieza esta precisamente diseñada para esto, para que el cabo del escalador en descenso deslice pero ejerciendo un rozamiento proporcional a la tensión que le da al cabo el escalador.
Unos cafeses:brindis: |
Re: Navegar de popa con oleaje.
Se me olvidaba, la tensión que le das al cabo del freno, debe de ser proporcional al viento que tengas en ese momento, esto es cuestión de ir cogiendole el puntillo, al principio cázala un poco de más y si al trasluchar ves que le cuesta un poco pasar a la botavara, la ayudas un poco con la mano y amollas un poco el cabo para esa intensidad de viento
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Re: Navegar de popa con oleaje.
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Pues he probado el freno de 8 con un real de 10 nudos y he quedado muy satisfecho. Tal como comentan los cofrades lo dejas en banda, o con poca tensión y no molesta. Y en cuanto lo cazas retiene muy bien la botavara. Además hace un poco de efecto de contra, reteniendo la botavara en sentido vertical al pasar la ola. Lo hemos probado hasta en una popa redonda en orejas de burro y resulta muy cómodo.
Para Holandés Errante, te pongo una foto, a ver si te aclara algo. |
Re: Navegar de popa con oleaje.
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Gracias. Rondas:brindis: |
Re: Navegar de popa con oleaje.
Cita:
Os pongo un enlace a una foto de un 8 en su uso no náutico, para que veáis cómo se pasa el cabo por dentro. http://fotolog.miarroba.com/f/9/4/8/4355948/98.jpg |
Re: Navegar de popa con oleaje.
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Mi botavara es de unos 5 metros, y sup. velica sobre 20-22 metros. Gracias, y perdona por la plasta. :brindis: |
Re: Navegar de popa con oleaje.
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Sobre tus dimensiones, no sé decirte, supongo que todo es cuestión de dimensionar el ocho y el cabo. Si el cabo es más gordo frena más. Pero te lo debería confirmar algún cofrade que tenga una mayor como la tuya. :brindis: |
Re: Navegar de popa con oleaje.
Alguien puede poner una foto de cómo colocais la driza o el cabo en el arraigo de los obenques???
He estado mirando el cáncamo para la regala de wichard (porque mi reagala no es troquelada y no tengo cornamusas centrales y porque no he visto otra alternativa más barata) y vale 60 leuros cada uno. Si se suman dos, mas la polea, el ocho y el cabo......se pone la broma en 100 y pico leuros. Que no digo que sea dinero en comparación con las consecuencias de lo que pueda pasar, pero no se cómo colocar la maniobra. :brindis: |
Re: Navegar de popa con oleaje.
Cita:
http://foro.latabernadelpuerto.com/a...9&d=1274906603 |
Re: Navegar de popa con oleaje.
Gracias, intentaré encontrar a alguien que me deje el sistema un día, lo probare, y vere si me va mejor o mas cómodo que la retenida.
Mi problema, es que es un barco grande (3,87 de manga, y 12,3 de eslora) y no tengo opciones de trincar el sistema. Los obenques me quedan muy adelantados, la regala tendría que agujerearla y meter arraigos para el 8, y debería de ser un 8 grande supongo, puesto que tengo 25 metros de vela solo en la mayor, con 5 metros de botavara (mas o menos). No se lo probaré... Rondas:brindis: |
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