Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

Nunca deja de sorprenderme lo que se aprende en este "antro"....:adoracion: :adoracion:


Gracias Jack :cid5: :cid5: :cid5:

Salud y buen viento...:brindis:

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

La carga de rotura depende del modelo y fabricante, en todos los epi homologados (ce 123, uiaa) viene escrito en kn o en su correspondiente ficha técnica, uno sencillo no mas caro de 7 u 8 euros, unos 2200kg.

Los que mas he visto 4100kg.

Aun asi, tal vez iria bien un disipador de los de toda la vida, http://www.barrabes.com/barrabes/ima...L_kong7387.jpg

Frena mas y resiste mejor, igual frena demasiado?¿?¿

Aguanto unos 2500kg y su precio ronda los 10 euros, su funcionalidad es precisamente absorver parte de los kilos que se generar en una caida (se usa sobre hielo, seguros debiles, plomos y uñas de artificial, reuniones chungas, estacas en nieve blanda, etc..).

Tener en cuenta que este freno empieza a ejercer su poder de absorcion a partir de unos 100kg, el ocho desde cero, lo maximo que aguanta un ocho sin que la cuerda deslice son 300kg, un disipador aguanta mas y es regulable la tension, mas vueltas por lo agujeros, cabo mas fino, etc.


Salud2

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

Magnifica eplicación, aunque me queda una duda.
Según dices a partir de los 300Kg el cabo se deslizaría por el ocho, pero parece que esto podría resultar positivo por absorver parte del "golpe" de la trasluchada, o se deslizaría demasiado rapidamente?

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

Si hablamos de un barco pequeño como el mio, 31ft con una botavara de 3,45m y un mástil de 12,20m, y un viento de unos 30kn no es excesiva la fuerza que soportaría, y creo que la frenada seria suficiente, pero con mas viento y mas eslora diria que el ocho actuaria muy rápidamente, eso si mas eslora y mas viento.

Siendo muy técnico tal vez existan mejores opciones (disipadores, cestas, frenos múltiples, jugar con un mosquetón o varios, etc...) pero siendo practico y realista, mi opinión es que un ocho es suficiente para el 90% de los casos.

La frenada que proporciona un ocho es dinámica siempre, el disipador también, pero no estan concebidos de la misma manera.

Un ocho no esta diseñado, ni se usa (excepto casos muy concretos), para detener caidas bruscas,se usa para rappelar o bien como seguro en situaciones muy especiales, pero insisto a riesgo de ser pesado, una cosa es aguantar una caida de un compañero/a de cordada sobre un seguro, con cuerda desplegada y con todos los elementos de la cadena de seguridad (arnes, mosquetones, longitud de cuerda, etc...) y otra distinta es buscar el efecto del disipador; en este el seguro que permanece fijo a la pared recibe la menor carga posible y en este caso no hay practicamente absorvcion previa de carga por nada, es una caida casi estatica sobre la pieza, siendo que cuando se usa un ocho la caida no es estatica (si lo es, adios mano del asegurador y la vida de tu compañero/a)

Es decir que un ocho no esta pensado para recibir impactos donde se recibe el mismo en x+n segundos, y un disipador si esta pensado para recibir ese mismo impacto en x-n segundos.

Con un ocho siempre deslizara mas brusca y rapidamente el cabo que con un disipador.


Otra opcion en plan de emergencia, un nudo dinamico , solo hace falta un cabo y un mosqueton, o un anillo metalico (cadenote, puente, etc...) y te puede salvar.

Unas copas de mi parte.

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

8, disparador. Esto ya es rizar el rizo.
:adoracion: :adoracion: :adoracion: seguir, seguir, que todo esto es muy interesante:sip: :sip: :sip:
:brindis:

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

Disipador, a menos que lo dijeras de chiste. Hoy en el almacenillo ese de los ingleses que está por todos los sitios y tiene muchas plantas, pues en ese, no conocian al disipador y el ocho que tenian, la parte de abajo era con forma de trapecio en vez de aro....13,50 E. Que listos son.:cunao:

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

Yo prefiero que arresbale un poco, como soupape del trasluchon para la botavara. Eso quita estress al acastillaje todo.

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

:brindis: :brindis:
:cid5: :cid5: Genial la idea, pero visto que se esta tecnificando el tema , esperare un poco a ver como se decanta el tema, si disipador , 8,.....:nosabo: :nosabo: , el resto de los artilugios me voy volao a comprarlos
Mi respeto a las mentes imaginativas:adoracion: :adoracion:
Floquet
:pirata:

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

Si de verdad un 8 de 8 € aguanta 2.000 kg entonces no debería haber ningún problema.
No obstante lo arriesgado en este caso es poco... si no da resultado no arruinaría a nadie.
Corrobora la vieja máxima: ponle a cualquier cosa el sello de "para uso naútico" y luego lo vendes por un 1.000 x 100 de su precio...

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

Si son esas las cargas de rotura, las de trabajo andarían entre el 10% y el 20% o sea, de 220 a 440 Kg en el caso 8 €.
Yo diría que esas fuerzas se alcanzan de sobra en un 35 pies, pero es una impresión, no tengo datos. Las cargas de trabajo de una escota de mayor son muy superiores y van desmultiplicadas. Las poleas también supreran ampliamente esta carga....:nosabo:
Unas cañas, a ver si se nos hace la luz.
:brindis:

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

3.000 kgrs. el que yo he comprado.

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

Hola de nuevo:brindis: :brindis:

Esto es buen indicador...un poco de polémica es lo que hace avanzar las ideas

El montaje que os he propuesto es lo que "me conviene personalmente en mi barco"...
Lo importante es el "concepto" (Manuel Manquiña - AIRBAG):meparto: :meparto: :meparto: cada uno debe adaptar la idea a sus circunstancias.



Os cuento mi experiencia:

• Si, las cargas de ruptura rondan los 2500 kgs. Las cargas de trabajo, no creo que ni se acerquen. Se trata de un freno, siendo la escota la que retiene la botavara. Su misíon en frenar la trasluchada y que ésta se realice de forma controlada.

• Mientras no esté frenada, la maniobra va en banda, por lo que no trabaja y no roza sobre cubierta ni elemento alguno.

• Un ocho frena proporcionalmente a la tensión que soporta el cabo. Si queremos aumentar más su fuerza de frenado, invertimos su posición, situando el aro pequeño hacia abajo y obligando al cabo a describir unas curvas mas pronunciadas. No hace falta, montado como os digo frena de sobra y si le metemos tensión con el winche clava la botavara.

• A diferencia del disipador, al aflojar la maniobra del freno, el ocho la deja en banda instantaneamente. Imaginaos ahora meter la botavara en el agua y que esta quede frenada...con abrir el stoper quedaría anulada la retenida instantaneamente. Por eso lo he instalado así, y le he puesto el cabo de color rojo para que no quede duda que stoper se debe abrir en caso de que las cosas vayan mal. Creo que el sistema es mucho más seguro que la típica portuguesa, y ademas no hace falta instalarla ya que va en permanencia y funciona independientemente de por que banda estemos amurados.

• Si, además también hace de trapa y ayuda a controlar la mayor, aunque yo mantengo el cabo que tensa mi contra (de color azul en las fotos).

• A mi la maniobra me encajaba en el piano. Si se quiere reenviar por la banda a un stoper en popa, perfecto. Cuando necesite liberar sitio en el piano posiblemente lo haga.

Os animo a que los que la hayais instalado, le saqueis pegas y nos deis vuestra opinión sobre su utilidad. A mi me da bastante tranquilidad el llevarla ya que suelo navegar basante solo o con tripusoles :cunao: :cunao:

:velero: :velero: :velero:

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

Tres.....tres..........tres interessant..........:pirata: :pirata:
:brindis:

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

Siempre podrias usar este: http://tienda.cyberdark.net/ximg/opImg/ocho.jpg

si no frena la botavara siempre lo puedes leer que no esta mal del todo. :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:

en serio, como idea es coj*^*da. Has pensao.

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

Sparrow, tu idea es fantastica pero no tengo ni idea de escalada. ¿Como se pide? ¿hay varias medidas? ¿El tuyo, como se pide? Gracias

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

Marlow,

Yo lo compré en Forum, que viene a ser como Decathlon. Pero en cualquier tienda de montaña los tienes. Es una cosa muy común. Coge uno sencillo, a precio: el más barato y comenta que es para usarlo con un cabo de 10 u 8 mm, depende lo que vayas a utilizar en tu maniobra. No hace falta que sea spectra/dyneema ni cosas raras, con cabo poliester vale.

Tampoco va a trabajar tanto...ocasionalmente durante las trasluchadas (de forma dinámica) y de forma estática si lo utilizas para acuartelar la botavara en el pantalán o fondeo.

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

Muchas gracias. El cabo, ¿es mejor que sea de escalada?

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

Es iguallllllllllll....:cunao: :cunao:

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

¡Genial idea! :cid5: :cid5:
:gracias: por el reportaje.

¿Pudiera llegar a dar un susto la mayor con un role de viento inesperado y con la retenida bien trincada en una empopada, por ejemplo? :nosabo:

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

- La idea basica del freno de botavara es esa, que sea un freno y que permita trasluchar la mayor, pero de una manera suave y controlada pero no brusca, para que no ocasiones daños ni a personas ni al barco.

- El llevar la botavara bloqueada con el freno, cosa que es posible, no es aconsejable en navegación, para llevarla bloqueada bastaría usar una retenida o una portuguesa y no seria nevesario complicarse.

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

:gracias: ¿Podrias explicar que es una retenida o una portuguesa?

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

LA PORTUGUESA



http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ght=portuguesa

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

LA GALLEGA



:sorry: :sorry: :sorry: Pawnee:brindis:

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

Cojonuda idea, pero un poco complicado puesto que el cabo en cuestión cruza las dos bandas y te impide pasar comodamente hacia la proa.
De todas formas me parece un buen invento habrá que mejorarlo.:cid5: :cid5: :pirata:

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

Acabo de comprar en Decathlon un 8 Simond de aluminio forjado de 30Kn por 7.90€. Estoy deseando probarlo.

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

Eres un artista.
Un saludo.

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

Hola Jack aparte del cabo rojo veo en la foto otro cabo blanco que pasa por dentro del ocho , ¿porque está ese cabo ahí?
Magnífica idea por otra parte
:velero:

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

No dispongo de ningun stopper libre. ¿Podria servir una mordaza suficientemente dimensionada?
Otra: ¿No se podria sustituir el cancamo en la regala para sujetar la polea por un grillete?
Gracias

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

-

- Respecto al cabo, yo no me liaría con cabos de escalada, a cada cosa lo suyo, y pondría un cabo nautico, en mi opiniòn lo mejor es un cabo de escota, interesa un poco de elasticidad, pues se trata de frenar no de mantener una tensión continua fuerte, por lo que los las drizas pre-estiradas no creo que sean adecuadas.

- Lo dicho una escota de polyester de ocho, quizas diez, ( mayor mena aumenta el roce) creo debería ser suficiente.

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

Una pregunta que me surge:
¿se podrian sustituir los cancamos Wichard de la regala por unas cinchas tipo de escalada? no se como andan estas cinchas de carga de rotura pero al ser de escalada aguantaran bien. De esta forma se evita tambien deformar la regala y te ahorras los 56 euros de cada cancamo.

En esa misma cincha de engancha la polea y el cabo...¿que os parece la idea? pegas? ventajas?

ronda fresca de chupito de hierbas pa tosss:borracho:

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

Hola y rondas.

Un apunte, Las cintas de escalada aguantan muy bien la friccion, y de resistencia sobre los 2200kg.

Eso si que aguanten la friccion bien no significa que lo hagan de manera continuada, me explico: si la sometes a una friccion puntual lo aguantara y durante mucho tiempo(ten en cuenta que la roca es abrasiva y bastante), pero si esa friccion es continuada se calentara y la poliamida se funde a 230º (una de las causas "frecuentes" de accidentes en escuelas de escalada y haciendolo en top-rope).

De precio, muy baratas.

Ahora si esa cincha la usas para el cabo, montale un mosqueton o un grillete, si va a friccionar contra el, si no un ocho o un as de guia y a correr.

Salud2

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

:pirata: :pirata: :pirata:

Gracias por tu aportación, te comento que tras copiar tu idea y debido a que era imposible instalar una mordaza mas, he considerado la siguiente solucion:
Como tengo una contra rigida, he sacado el amantillo de su mordaza y en su lugar, he puesto la retenida. El amantillo, desviado de pie de palo por una pequeña polea, va a un mordedor, que lateralmente he instalado en la bateria de mordazas de estribor.
A ver si pongo una fotillo, del ahorro de una mordaza,... claro siempre que la contra sea rigida.
Gracias de nuevo por tus ideas y :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: para todos.
Saludos YUYU.

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

Otia yuyu, tu por aquí, ya hay que preguntar por la salud... jeje...

Sorry por el inciso

El Tabernero busacando un ocho de escalada y no encontrándolo.

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

:brindis: pufffffffffff tomate una borrachera a la salud de los cruceristas, es fantastico:adoracion: :adoracion: pero ¿como no se me ocurriria esto a mi?
joe
enhorabuena tio si señor lo has bordado:gracias: :cid5: :cid5: :cid5:
salud

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

A ver, admiradas e insanamente envidiadas mentes prodigiosas ¿Alguna idea para regala que es un simple relieve de la cubierta, de fibra, claro?
Para que os inspiréis :brindis:

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

Si te sirve aqui tienes una prestigiosa tienda de material de escalada que sirve por internet.
http://www.barrabes.com/barrabes/dep...ept_id=21&opt=

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

Esa tienda surgida en Benasque entre amiguetes apasionados de escalada es de toda garantia y su exito fulgurante en todo el mundo asi lo atestigua,
:brindis:

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

Chifle, me se escure equipes al Condor de un par de chumaceras que te podrian servir tb para unos springs de amarre...
No le veo otra y vivan los Vertue manque haya pocos y caros..:pirata:

:brindis:

Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 

Pues a mi no me ha funcionado.
Seguí las instrucciones paso a paso. El ocho de escalada, la polea, el reenvio a la bañera, el cabo del LIDL... estoy seguro de haberlo hecho bien!
Pero el domingo pasado, llego a una cala con los amigos, meto el freno de botavara y empezamos ha tomarnos un apertitivo...
... y porque me di cuenta y tiré el ancla a tiempo, porque sino destrozamos unas rocas que había por ahí fondeadas! :ancla: :ancla: