Re: ventajas veleros de 30 años
 

Los razonamientos de J.R. me parecen impecables.
Tengo un Jeanneau Sangria del año 72. Lo compré en Francia por muy buen precio. Si le sumamos la matriculación y todas las mejoras (lazy bag, motor intraborda, carpinterías varias, electrónica sencilla, envío de maniobra a bañera, pinturas y bricolages varios), no llego a la tercera parte en gasto de uno equivalente de primera mano.
Finalmente tengo un barco con practicamente las mismas prestaciones que uno nuevo.
La otra opción para mí era no tener más que un bote de remos (que tampoco está nada mal. Es lo que siempre tuve y bien que lo pasé con él)
En cuanto a las horas de bricolage que le metí, son invalorables. Me gusta el bricolage, con lo que para mí no es trabajo sino un placer. Mi padre se ríe de mí y dice que desde que tengo este barco me hice con un "puesto de trabajo".
En cuanto a navegación, el barco va estupendamente con brisa y viento fuerte, no así con viento flojo y escaso. Por lo que veo me da la impresión de que los diseños modernos andan más con poco viento y además ciñen más.

Re: ventajas veleros de 30 años
 

hola , no solo pasa con los barcos ...
hace 30 años se construian las cosas pensando en que durasen y la calidad estaba muy arriba en los valores del fabricante

ahora solo piensan es abaratar costes
haber que tal los veleros de hoy en el 2040

saludos

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Creo que tu error esta en tratar de encontrar similitudes enter un barco y una automovil, mientras en los ultimos se a evolucionado mucho, sobre todo por que se ha aplicado la electronica a sus motores, parte principal del vehiculo, es mas importante un buen motor que un buen disen. Pero en los veleros casi no se ha evolucionado nada, solo el formato de la pro y popa, que solo hacen muy pequenas diferencias, y un poco mas altos los palos. Pero mejores prestaciones, lamento decirte pero mi barco de 40 años es similar a muchos de su misma eslora modernos, algunas cosas peor otras mejor.

Re: ventajas veleros de 30 años
 

No estoy de acuerdo contigo ...

Has navegado alguna vez en un proto 650 ?
O en un Class 40?

Sí, tienen un palo, y dos velas igual que el tuyo ... pero te puedo asegurar que es otra dimensión ...
Y por favor no rajes del trabajo de los arquitectos e ingenieros navales ... que ya hay barcos que navegan a mas de 50 nudos, y otros que navegan mas de 500 millas en 24 horas ...

Si eso no es EVOLUCIÓN ... creo que hablamos un castellano diferente.

Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Hola a todos, este hilo lo ha iniciado el cófrade estay hablando de modelos de unos 40 pies, en estas esloras no puedo decir nada.
Pero en el caso de veleros del orden de los 27 pies (+/-1) que me gustan como posible barco para un futuro, puedo decir que la mayoría de modelos nuevos tienen una categoría de diseño CE "C", es decir que como máximo se podrían despachar para 12 millas de la costa.
En cambio veleros de esa misma eslora con 30 años sobre su cubierta, hay muchos que están despachados para zona 3 (25 millas) o zona 2 (60 millas) y para mi, aparte de el precio, eso es una ventaja.

Un saludo y una ronda fresquita para todos :brindis::brindis:. teteluis

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Hablo de cosas comunes, asi que por supuesto que hablamos en un español diferente.
Me refiero el mio comparado a un Hunter, a un Catalina, a un Bavaria, a un Beneteau...
Crei que el post se orientaba en la compra de algo "normal" No conoco nada de lo que tu hablas, por que la verdad no me interesa nada de eso, apenas lo puse en Google salieron imagenes de barcos de regata y eso no es lo mio. A mi me gustan los cruceros y crei que hablamos de eso. Si el companero se quiere comprar un barco de regata, por supuesto cuanto mas nuevo mejor.

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Y quien se compra eso para navegar? quien quiera competir con eso que se lo compre, pero aqui se habla de "navegacion" no de "competicion" perdona pero es muy distinto, irias con un F1 de vacaciones? o quizas ha recorrer mundo? no creo que interese ir dando botes por las olas mojado, sin poder ir con el curri por si pican y sin poder hacer unos buenos calderos y comerselos tranquilamente, tienen palo y velas pero no sirven para eso
Hablas en castellano pero no entiendes el concepto
SALUT:brindis::brindis:

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Buenas noches a todos¡¡¡¡¡,me meto por medio.

Sín duda los barcos han evolucionado.El softwere que se utiliza para el diseño de apéndices,evoluciona en dos años...(mayor sustentación,más velocidad con menos superficie...).Me refiero a barcos de última generación,por ejemplo un Pogo 10'50.Corre más que un 40 pies de gran tirada,aguanta más trapo,etc,.

Ahora bien,un barco de calidad de la década de los 80,continúa siendo un buen barco.Un IOR es escorón,bajito de franco bordo,no es fácil de llevar en sólo.Suelen ser fraccionados con burdas,que una vez te has habituado,te parece de lo más natural.
Entre la duda de barco nuevo "del montón",monsieur "tout le monde" que le llaman los franceses,o un sweden yachts (citado por butxeta) 38 del 92,bien cuidado y mantenido,francamente no hay color..va mejor el sweden..Que conste que yo navego con un danés del año 88.....tiene sus cosas buenas y otras no tanto,pero no lo cambiaría por un 28 pies nuevo.(de precio parecido).

Re: ventajas veleros de 30 años
 

En el pasado he tenido barco clásico de quilla corrida, de fibra de vidrio, con velas de dacron, duro, pesado, poco ceñidor y que necesitaba mas de 15 nudos para que anduviera bien bien. Viajaba en el y/o corria regatas.
Hoy corro regatas en un barco similar en eslora (31-32 pies), mas moderno, de popa mas ancha, liviano, agil, de quillote con bulbo y timon fino, con velas de kevlar. Todo funciona como un relojito.
Pero creo que a estos barcos moderno les falta "alma".
Y eso los diferencia bastante de los barcos de mas de 30 años.
Es como con las motos Honda y Harley.
A la hora de comprar un barco antiguo, de 30 o mas años, claro que hay que fijarse el estado en que está su casco, motor, mastil, velas, etc. pero los hay buenos y con clase, con "alma". Y esos da gusto tenerlos aunque caminen menos que los modernos.
Y los barcos modernos, que llevan poco mantenimiento, estan andando y bien, rapidos, ceñidores.
Es dificil decidirse por uno u otro aún a precios parecidos. Todo depende del comprador. De su gusto, su experiencia, pero por sobre todo de su mente: hay quienes prefieren lo clasico y antiguo a lo práctico y moderno.
Creo que nadie tiene la verdad en todo esto. (esto va para Ventarron y Albatros, que se cruzaron fuerte. Y casualmente muy cercanos a mi lugar en el mundo)
Salud.

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Mira yo se que evolucionar evolucionan, pero a veces en la practica no es lo mismo que en la teoria. Lo que yo quice decir que para muchas cosas casi no hay diferencia de un diseno antiguo a uno moderno, en barcos normales, por ejemplo en los trimaranes la evolucion es impresionante.
Pero un monocasco de crucero, no son mucho mas rapido los modernos ni tampoco mas seguros. Y tal vez una peqeuna fraccion de un nudo, no es algo tan importnate para uno como para optar comprar un barco mas moderno, en mi caso no me importa la velocidad, si navego a 5 a 6 o 7 nudos es lo mismo. Mi barco es mas seguro que muchos modernos, y ciñe mejor tambien, y su velocidad supongo que es menor, pero no tanto como para que me de cuenta, pues eso obedece a tantos parametros que es casi imposible darse cuenta si no pones uno al lado del otro y gobernado mas o menos igual, seguro que yo no trimo tan bien (lo mas seguro que sea un desastre haciendolo) la velas como alguien acostumbrado a correr regatas.

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Pues yo estoy con Butxeta y con Ventarrón.

No sé porqué la gente que tiene barcos "mayores", tipo Puma, Furia, etc dice que son barcazos, y tienden a comparar a esos barcos con los Najad, Malö, Hallberg Rassy de la Época. No tienen nada que ver. Y mucho menos con los Najad, Hallberg Rassy o Malö actuales.

Otra cosa que me da risa es eso de "es que son muy robustos y por ende más seguros". De verdad, deberáis cogeros algún manual de ingienería o arquitectura actual. Los materiales han evolucionado una barbaridad y las técnicas de producción ni os cuento. Antiguamente, un chaleco antibalas estaba formado por placas de plomo de un grosor determinado. Pesaban unos 17 kilos cada chaleco. Hoy en día, los antibalas son de kevlar, y no llegan a los 500 gramos de peso.

Los coches, por poner otro ejemplo, tienen chapas la mitad de gruesas que tenían los Simca o los Talbot de los 70. Los Volvo ya ni os cuento. Ahora, marcas clásicas por su seguridad (ej. Volvo) construyen con chapas mucho más finas pero incorporan estructuras con deformación predecible, de modo que los accidentes sean "controlados" y los daños a los pasajeros "minimizados".

El grosor de los cascos (Puma, Furia, etc) no indica seguridad. Indica sobrepeso. Y ese desplazamiento extra significa menos velocidad. Y está comprobadísimo que en mal tiempo la seguridad significa velocidad. Y no es que lo diga yo. Ahí teneís a un astillero mítico, Hallberg-Rassy, que ha encargado sus últimos modelos a German Frers, y los Hallberg Rassy 31 nuevos ya están ganando regatas de flota en Inglaterra y Suecia, porque le han pedido que dote a los nuevos diseños de popas anchas, orzas con bulbo, carenas algo más planas y más velocidad (=más seguridad). Ya lo hizo también Moitissier, tuvo que cortar las estachas que tiraba por popa, porque veía que su barco estaba más en peligro siendo lento en mitad del temporal que teniendo velocidad para correr las olas.

No confundamos barcos viejos con barcos clásicos. Ni barcos viejos de marcas normales (Puma, Noray, Furia, Dione, Jouet) con barcos viejos de marcas pioneras (hallberg rassy, najad, etc...) Comparar un Puma con un Hallberg es como comparar un Bavaria con un Southerly, por poner un ejemplo de barcos de serie.

Que conste que yo tengo un barco frances, de serie, con veinte años ya, pero no nos engañemos. Un barco moderno de buena calidad es mejor que un barco viejo de buena calidad.

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Bueno, yo soy de la opinión de Butxeta. En mi caso porque el brico y yo no acabamos de entendernos. Ni pensar quiero las facturas que pagué de mi anterior barco ( Coronado 25 ). Si, muy robusto, muy sólido, muy marinero ... Y muy para dedicarle tiempo que yo ni tenía, ni disponía de los conocimientos necesarios para las reparaciones y/o instalaciones.
Eso, unido a que soy un maniático de ajustarme a la normativa ( p.e., el "famoso" tanque de aguas negras. Aún seguimos sin máquina en el puerto para vaciar los depósitos ... :confused: ),hace que las facturas suban y suban ...
Así que lo vendí y compré uno que no tenía nada de madera, motor fueraborda, orificios en el casco reducidos a los mínimos imprescindibles ... y mucho más nuevo.
En este también sigo pagando las reparaciones, porque sigo igual de manazas, pero nada que ver ...
En resumen, y desde mi punto de vista, si te gusta el bricolaje y tienes tiempo, adelante con un barco antiguo. son realmente preciosos y lo acabarás conociendo como la palma de tu mano y sabrás exactamente por donde va cada cable y cada tubería. Yo, si tengo un par de horas cada "x" meses, prefiero aprovecharlas para navegar.
Un saludo.
Agustín.

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Cuando hablo de seguro no hablo de grosor de casco sino de indices como el "capsize", vale la pena aclararlo.
Y lo que los barcos antiguos llevaban sobrepeso, tampoco lo entiendo la generalizacion, pues el mio pesa casi lo mismo que uno moderno, y cuando digo casi no digo mas ni menos, pues en unos caso es mas y en otros menos. Y si tiene el casco sobredimensionado, pero como no soy ingeniero no entiendo por que eso no aumenta el peso, lo que si se es que los numeros no mienten.
Vuelvo a decirlo hay barcos todos laminados en Kevlar, otros con resinas vinilicas, otros con corazon de panel de abejas, todas tecnicas que antes no se usaban, y que tienen por lo general ventajas, pero a la larga no se ven tanto los resultados, en mi opinion.

Tampoco entiendo que el unico riesgo sea un tormeta, creo que tal vez chocar contra algo es un riesgo igual o mayor, y ahi los cascos mas duros llevan las de ganar.

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Muy buenas,

Como propietario de un IOR puro (Noray 31) del año 79, totalmente reconstruido por mi, yo tambien soy de la opinion de Butxeta, un barco mas moderno para correr un temporal o simplemente un F5 por popa con algo de mar es muchisimo mejor que mi Noray (los mas modernos son mas comodos, rapidos y sencillos de gobernar).

Que si ciño es una maravilla, que si no tengo apenas pantocazos, la seguridad que me da las relaciones de calado,francobordo, carena en V, esloras , lanzamientos y todos sus "numeros" derivados, que si tengo un casco muy grueso, mamparos anchos, esta en zona II con solo 8,68 de eslora de flotación, etc, etc, pero sinceramente, si economicamente pudiera permitirmelo prefiero un diseño mas moderno.

Sobre velocidades no me quejo, es un barco rapido ciñiendo y al traves, claro que debemos exceptuar los rumbos abiertos, donde los diseños modernos estan a años luz, en popas es muy dificil de controlar a poco que tengas un minimo de viento.

La escora si esta sobre los 25º no es mayor problema, exceptuando si tienes mar "mediterraneo" de un metro o mas, porque entonces ya hablamos de 35º o 40º de escora y empieza a ir dura la caña, a mojar la proa y la regala, ya deja de ser rapido, divertido y seguro, por tanto le instale un stay volante y lo tengo solucionado, en modelos mas modernos veo otras soluciones.

En lo demas; maniobra, electronica, interiores, confort, etc, etc mi barco esta nuevo del año 2006 por lo que no me representa ningun problema, reenvios, poleas, jarcia, motor, etc todo eso es nuevo. Pero sigo prefiriendo unas crucetas retrasadas (no veas lo que da por saco el tangon entre baby y obenquellios, proeles y popeles), un aparejo fraccionado (poder trimar y manejarme mejor con una gran mayor y no el monstruo de proa que tengo por genova), una popa mas ancha y profunda en linea con el resto del casco, un interior mas habitable, unas lineas de aguas diferentes, materiales mas modernos y ligeros, al fin y al cabo la fibra sufre fatiga como cualquier otro material y cuantos menos años tenga mejor que mejor, los golpes de mar y las agresiones externas no pasan en balde, etcetera, etcetera otra cosa es que considere a mi barco como algo inutil y que no sirve para nada.

No es asi, me sirve (y muy bien por cierto) para escaparme los fines de semana o vivir 400 millas estos ultimos 10 dias en el, navegando y sintiendome seguro, pero desde luego soy realista y si pudiera: un barco con menos años sin dudarlo, por muy contento y feliz que sea con mi noray de 31 añitos.



Saludos.

:brindis::brindis::brindis:

Re: ventajas veleros de 30 años
 

No estoy de acuerdo contigo, la fibra sufre fatiga, pero no saben cuando puede llegar hacer critica, se han estudiado algunos cascos de los inicos del 60, y no se ha podido demostrar que estan deteriorados. Algunos dicen que duraria 90 años, pero son solo especulaciones por ahora no tiene una vida util determinada.
Cuando elegi mi barco, me asegure que fuese de los 60, pues prefiero algunas fisuras en el gelcoat, que un barco lleno de osmosis.
Cuanto mas nueva mejor, si puedes pagar un barco laminado en epoxi, sino :nop:, me quedo con el mio laminado a mano.

La comodidad interior es otra cosa en eso no hay competencia.

Yo si pudier tambien me comprari un barco ms moderno, como un Gozard 37, pero no por que lo considere que navega mejor, que seguro que lo hace sino por que me encanta. Para mi navegar no es algo que me exija todo lo perfecto, es como ir de camping o hacer cicloturismo, nadie duda que es mas comodo un hotel y mar rapido una caravana, pero a veces no queremos hacer lo mas facil. Hay dias que añoro egarruchar el genova. Por eso yo si pudiera me gastaria ese dinero en otra cosa, que con mi barco me alcanza para lo que lo uso, despues de todo nunca he corrido un temporal, pues aqui no existen solo huracanes y para eso dudo que los modernos sean seguros.
De ahi mi aseveracion, que no hay tanta diferencia entre un barco moderno y uno antiguo.

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Cuando abrí este foro claro que me referia a un crucero familiar, actualmente tengo un velero de 23 pies desde hace 6 años y antes que ese tuve un 21 pies durante 15, la familia suele acompañarme (aunque no siempre) y a todos nos gusta la navegacion (de crucero habitualmente) para las regatas, que tambien me gustan, soy proa en un Salona 40, que evidentemente no es mio. En casa tenemos claro que cambiaremos de eslora tarde o temprano y al ver varias ofertas de veleros de mas de 30 años parece que el presupuesto se ajusta a algo que podemos adquirir pronto, de ahí que preguntara a los cofrades entendidos que me hablaran de este tipo de embarcaciones. Basicamente busco un velero seguro y manejable y si ademas no es muy lento, mejor...Unas rondas para todos

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Yo no te puedo ayudar a elegir el barco por que no conozco mucho de barcos de esa epoca, y menos comunes en Europa. Pero lo que si puedo decirte que por el mismo dinero un barco de 30 años puede tener mas ventajas que desventajas a uno mas moderno, por que compraras mejor calidad. Como lo dije antes que los mas modernos sean mas comodos mas funcionales y mas rapidos no lo dudo, pero tampoco tanto, mas en barcos de la decada de los 80 donde ya se habia cambiado un poco el diseno interior. Lo de las desventajs del diseno IOR como dije no tengo idea, y parece que las tiene, pero tampoco se si todos terminaban teniendo ese diseno. Se generaliza mucho, y creo que la comparacion final es entre dos barcos y no entre dos epocas. Como tambien dije hay una mania a decir que los barcos viejos son mas pesados, y es un poco dificil determinar cuanto ma pesado lo son, ahora los barcos tienen mucho mas interiores, y eso es peso adiccional, incluso creo que ya a mediados de los 70 se termino la sobredimension, por lo menos por aqui. Pero esto, si es mejor livian o pesado, seria otra discusion, como a que se le llama un barco marinero.

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Al parecer los cofrades hablan que en rumbos abiertos el barco no se comporta bien, al contrario que en ceñida. yo esos modelños no los conozco, nunca he navegado en ellos, pero supongo que será cuestión de trimar vela adecuadamente, ademas con un spi y un tangón se comportara mejor o inclusi con un asimetrico, no?. Lo que si sé es que el precio de estos barcos me lo puedo permitir pero evidentemente no quiero equivocarme, de ahí que os pregunte en el foro.

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Hola, Estay.
Yo no te puedo ayudar por que no se mucho de barcos, sólo decirte que el hilo es super interesante y me lo he leido íntegro; interesante al menos para gente como yo, con recursos limitados y sin barco.
Lo mejor sería mantener el hilo un tiempo arriba, para enriquecerlo con más puntos de vista.

Salud y buen viento:brindis:

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Modernos o antiguos...... antiguos y modernos
Antes se laminaba generalmente a mano y por profesionales amantes de un trabajo bien hecho, sacando el aire del laminano con "mimo"
Hoy si puedo en vez de un trabajador pongo a un mono amaestrado, que me sale mas barato.
Todos sabemos de un astillero famoso por su calidad y que ha predido esa fama

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Comparto tu opinion:brindis:

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Hola a todos/as.
Creo que no es tan sencillo el decidirse por una cosa u otra y al final lo que inclina la balanza es el tema económico.
Supongamos que disponemos de una cantidad de pasta fija, por ejemplo 50.000 euros. Con eso te puedes comprar un barco nuevo de 8'5mts o uno ya entrado en años de unos 11m. Está claro que al nuevo no hay que hacerle reparaciones, en principio, ya que con el tiempo tambien envejece. En cuanto al de 11m, dependerá del estado en el que se encuentre ya, que es posible que pudiera tener el motor nuevo, instalaciones renovadas, antiosmosis y un largo etc. que si están bien no tiene porque suponer ningún problema, sólo años.
Lo que si que hay que tener en cuenta es que no es lo mismo mantener un barco de 8m que de 11m ya que el grande respecto al pequeño supone más patente, amarre, varada, travel lift y más de todo, independientemente de los años que tenga. Así que no hay que hablar sólo de la inversión inicial a la hora de comprar el barco, si no de lo que viene luego.
Esto lo veremos más claro dentro de 20 años, cuando los barcos actuales tengan 30 años ,porque tendrán las cualidades que enumerais algunos más arriba, como son la habitabilidad, ligereza, navegación en portantes, etc. Los IOR ya casi habrán desaparecido por lo que no habrá tanta diferencia de diseño como ahora y sólo habrá que fijarse en el estado en que se encuentren.
De todas formas hoy en día se siguen construyendo barcos como los Contessa, Pacific seacraft, Fisher, Morris,etc y yo no los tacharía de inseguros y que por supuesto ni se me ocurriría comparar con mi pequeño puma 24, que dicho sea de paso, tengo por que mi economía no me permite más, pero del cual me siento muy orgulloso (no me queda otra).
Un saludo a todos/as.

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Eso trato, como digo pensaba esperar más para comprar un barco, pero los precios que se barajan en estos modelos son asequibles casi para cualquier bolsillo que le guste realmente navegar...

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Efectvamente Borrasca, los Bvria...de según que época son muy valorados los de despues no tanto, y lo peor es que con los modelos menos exigentes son lideres de venta, al menos en el Sur. Si quisieran volver a dar calidad les costara mucho "limpiar" su nombre

Re: ventajas veleros de 30 años
 

A favor de esos barcos de más de 30 años tenemos que si de verdad están bien construidos y mantenidos se pueden convertir en un clasico. En cuanto al mantenimineto de un 11 mts. nuevo o de 30 años es el mismo (me refiero a varada, patente, etc...) No es un buen ejemplo pero El Juan Sebastian El Cano, Buque escuela de nuestra oficialidad de marina militar tiene más de 30 años... y la tecnologia actual adaptada

Re: ventajas veleros de 30 años
 

No se utiliza el término IOR con rigor:Los Puma Nortwind o Noray no han sido nunca IOR,ni fueron diseñados pensando en las reglas IOR.
Los IOR son extremadamente ligeros,mucho más ligeros que cualquier crucero moderno (mi 37 del año 88 desplaza 5.200 Kg),siempre con aparejo fraccionado 7/8,9/10 y ocasionalmente incluso a 6/8)nunca a tope de palo.Perfiles de palo super ligeros (más de 3'5 kg por metro de palo ya es una "percha" pesada)y forzosamente con burdas altas y bajas.La regla castiga la estabilidad ,de ahí que estaban poco lastrados.En definitiva,nada que ver con los barcos que menciona el cofrade butxeta,el cual,dicho sea sín ánimo ofensivo se equivoca:Con "fuerza 10,11"un IOR no lo pasa peor que cualquier otro barco,sencillamente pone de rodillas a su patrón,si tiene un mínimo de conocimiento del riesgo y aprecia a su tripulación.Pero es que hasta el ferry de la transme,lo pasa mal con F-10 y 11.

Re: ventajas veleros de 30 años
 

la principal ventaja es sin duda el precio
es facil conseguir un 28 pies de los 80 bien cuidado en 20000
nuevo de la misma eslora con el equipamiento e impuestos costara el triple
pero ojo hay muchos tipos de barcos de 30 años
no es lo mismo uno de un astillero normalito
que otro de un astillero de calidad
y no es lo mismo uno que lleva años abandonado en un pantalan
a uno que ha sido renobado y mantenido convenientemente
ademas hace 30 años los barcos se hacian para durar el maximo tiempo posible(para toda la vida) hoy en dia esa filosofia de construccion no existe

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Pues sigo pensando en lo mismo,

Cuando me refiero a la fatiga de los materiales no estoy hablando de una pieza de prfv inerte en agua del mar y con 12 horas de sol, un barco tiene que soportar muchísimos y diversos esfuerzos, desde que esta amarrado pasando por cuando navega escorado o con portantes, o recibiendo mar por proa, etcétera, etcétera.

En estos casos la madera, la fibra, el aluminio, el plástico, la tornilleria, todo el barco recibe un desgaste y se ve sometido a unos esfuerzos interesantes, si ese barco ha navegado durante 30 años, a una media de 5000 millas por año (esto es en plan domingo y un cruce anual a las baleares) son 150.000 millas de pantocazos, de esfuerzos sobre mamparos, sobre el eje del timón, la bancada, el mástil, los pernos de la quilla, las cuadernas, los baos, los anclajes de los cadenotes, etcétera, etcétera por muy buena e indestructible que sea la madera, la fibra o el acero después de tantos esfuerzos los materiales se fatigan y acaban rompiendo o al menos modificando sus propiedades originales.

Y puestos a sacar punta, antes se hacían las cosas con mas "mimo" no lo dudo, pero también se hacían las cosas con mayor desconocimiento, menor calidad, control, verificación, etc en los procesos.

Ademas en algunos astilleros de "antes" ¿se controlaban/conocían las humedades, los tiempos de secado-curado, las temperaturas de aplicación, las incompatibilidades de los materiales?, ¿se conocían como ahora los procesos químicos de dichas substancias y sus resultados?, ¿six-sigma o algo parecido para reducir el margen de productos defectuosos?, ¿que pruebas se efectuaban y de que manera para garantizar que no existían problemas con una pieza de por ejemplo fundición, o de fibra?, ¿o los niveles de humedad de las maderas sobre las que se laminaba?.

A todo esto se debe unir que la tecnología cambia y evoluciona, ahora se pueden obtener mejores datos sobre los esfuerzos que puede soportar el material, mejorar las estructuras, los materiales de construcción, reducir problemas por ejemplo en motores, aparejos, usar un tercio del peso en acastillaje con el doble de resistencia y de garantías de que las piezas se han sometido a un proceso controlado de fabricación, diseño, etc.

Con todo esto no quiero decir que un barco antiguo (el mio por ejemplo) sea algo inseguro, endeble y con el que es una locura hacerse a la mar, simplemente que las cosas no son eternas y todo evoluciona.

Saludos.

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Cuando escribi pense aclarar, que las pruebas se realizaron en una barco usado por la guardia costera de EE.UU. Por supuesto no era un velero pero tuvo mucha muchisima mas opciones de abuso. Respecto a la fatiga de otras cosas, estoy de acuero, lo que pasa es que un barco viejo muchas veces tiene nuevo nuevo un moton de cosas, y algo que es cierto tambien, no todos los barcos han sido usados con regularidad, la mayoria han pasado su mayor parte de vida amarrados.

Tenemos la mala idea que los de antes no sabian nada, y no es asi, a las pruebas me remito, los barcos lamindos bajo la supervision personal Dick Valdez desconocen praticamente la osmosis, el se encargaba de controlar uno a uno, y doy fe que algo sabia pues en aguas tropicales cuando sacaron mi barco del agua, solo tenia una pequena ampolla, y conserva al dia de hoy el gelcoat original.

Pero vamop aclarar algo si yo tuvies 400 mil dolares no comparia uno usado, en ese margen hay barcos excelentemente bien construidos, y debe de ser alucinante estrenar una joya como esa, pero a veces no tenemos todo ese dinero, yo mas bien no tenia muchas opciones.
Sin embargoen algunos barcos modernos baratos, aunque hoy en dia se conozcan muho las nuevas tecnicas no las aplican.

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Pues yo no comparto esta opinión, amigo.

¿Qué pasa, que los profesionales de antes ponían "cariño" en su trabajo y los de ahora lo odian? Por favor, seamos serios. Buenos y malos profesionales los ha habido siempre. Es que parece que nos dejamos llevar por el aire romántico del pasado y los tiempos cambian.

Mi abuelo era mecánico. Tenía que cambiar las bujías de los seat 124 cada 4.000 kilómetros, y los aceites también. Además, a todos los coches recién comprados les daban pintura de bajos para que no se pudriera la chapa con la humedad y el agua. Hoy en día a ningún coche se le hecha esa pintura negra en los bajos porque, sencillamente no es necesario. Las chapas y metales ya están tratados para eso, y seguramente muchos tendréis coches a los que las bujías les durarán 30 o 40.000 kilómetros, y haréis los cambios de aciete cada 25.000 km.

El mismo mimo le ponían antes que ahora. No seamos ridículos.

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Creo que tú hablas de barcos de regata pura. Y no parecía el tema de este hilo. Pero suele pasar que los barcos regateros del momento inspiran a los crucero-regata o simples cruceros. Y siempre he oido llamar a esas popas "IOR". Yo se poco, pero alguno de los que procuro oir sabe más. Pero si tu dices que me equivoco :santo: amén.

Y sobre las reacciones, y capacidad de planeo de un casco en v de popa estrecha o un casco plano de popa ancha en un buen temporal... creo que no hay mucho que discutir. Una cosa es que alguien lo pase tomando gin-tonics, y otra que no haya diferencias navegando.

Si bajas el rango de vientos, ¿que prefieres 25 nudos de popa con un Furia 33 o con un Ro 330?

:brindis::brindis:

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Lamento discrepar contigo, pero no me gustan las comparaciones con los automoviles, (tampoco me gusto la comparacion con el chalecos de balas) son cosas diferentes.
Ya que te gustan los autos dime. Cuantos Charlie Chapman o Enzo Ferrari, o Sir Williams Lyons o Ferruccio Lamborghini, o incluso los Porche, padre e hijo, supervizan, disenan e intervienen directamente en la produccion de automoviles?
Existen aun agunas pequenas producciones pero ya no es como antes, aun la Porche en manos de la familia, no se oye que ningun intervenga en nada en la creaccion de sus modelos.
Y aunque los dudes, Dick Vladez, que era le gerente de la Columbia, y uno de los pioneros en la produccion de barcos de fibra, supervisaba personalemente todos los barcos que salian de su planta de produccion, cuando se fue, la calidad se vino la piso.
No creo que el gerente de Benteau o de la Bavaria supervice el laminado. Pero me puedo equivocar.

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Algo que no entiendo. Tu compras un barco pensando en que lo vas a ponerlo a planear en una temporal? Y que hay de todos lo compran por ejemplo barcos de quilla corrida. Crees que no saben nada? O piensas que son tontos?
Es dificil de entender tu punto. Un barco que no planea no sirve. Me parece tan radical como los que defienden los multicascos que si vamos al caso, son mucho mas eficientes, que cualquier monocasco.
Ademas hay barcos nuevos que no planean y la discusion era ventajas de una barco de 30 años no ventajas de un barco de popa ancha.

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Quizá me estoy expresando mal desde el principio, así que pido disculpas. Porque yo no creo haber dicho que tal o cual barco "no sirva". Simplemente lo que es mejor, para mí.

Parece que nos apasionamos un pelín de más. Siento haber sido yo, otra vez.

Solo he comentado un par de cosas, y al debatirlas he desviado el hilo. Os dejo tranquilos.
:sorry::sorry:

Pero te haré un resúmen: Para mí, ventajas de un barco de 30 años: NINGUNA.

Si habláramos de ventajas de un barco de 80 años... ahí entra el alma, los sentimientos, el amor por la artesanía de madera... algo totalmente irracional pero dotado de una belleza inexplicable. Me encantan los clásicos, aunque nunca tendría uno.

Pero para mi los barcos de 30 años tienen peor diseño, peores instalaciones, peor acastillaje, peor habitabilidad, peor navegar... y mejor precio.

:brindis::brindis:

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Amigo Butxeta: te animo a que sigas participando en el hilo, tus aportaciones son muy interesantes, sensatas y nada radicales. Las sigo con interés, sigo el hilo desde el principio y en ningún momento dices que los barcos viejos no sirvan. Pienso que es el compañero Albatros el que está interpretando las opiniones de forma extrema y desviando el tema a un debate poco constructivo.

Saludos:brindis:

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Butxeta:"ventajas de un barco de 30 años:NINGUNA"

¿Ni el precio?
:brindis:

Creo que el propio Butxeta se ha respondido a sí mismo...
 

"Pero para mi los barcos de 30 años tienen peor diseño, peores instalaciones, peor acastillaje, peor habitabilidad, peor navegar... y mejor precio."

Es decir, alguna ventaja le reconoce a los barcos antiguos...

Estoy de acuerdo en que "los tiempos avanzan que es una barbaridad" y que ahora hay materiales, procesos de construcción y técnicas de control de calidad que no existían hace 30 años. Pero a veces los astilleros han utilizado eso de manera un poco perversa. Me explico: antes, cuando no se conocían esas técnicas, los astilleros mínimamente serios (también los había poco serios, pero no creo que de esos quede un barco a flote) se cubrían un poco las espaldas en temas de construcción, haciendo cascos, jarcias y acastillajes más robustos de lo necesario, "por si acaso". Ahora, como pueden calcular con gran exactitud la resistencia necesaria del material para soportar un determinado esfuerzo, ponen la cantidad de material necesaria para ese esfuerzo y ni un gramo más. Supongo que la teoría es que si metes tu crucerito de 20 pies en un viento de fuerza 8 y se rompe en pedacitos, la culpa es tuya por hacer cosas para las que el barco no estaba pensado. Es una filosofía respetable, pero... en cambio, por poner un ejemplo, hay varios cruces del Atlántico (con fuertes tormentas incluídas) muy conocidos con pequeños cruceros de 20-22 pies (recordemos el "Cañamín" de Guillermo López-Alonso (un Jouet 22) o el "Willing Griffin" de David Bladgen (un Hunter Europa)). ¿Se atrevería alguien a correr esas aventuras con un Albatros o con un Sun 2000?

Además, está el aspecto sentimental, para muchos de nosotros, esos "barcos de 30 años" son los barcos en los que empezamos a navegar como tripulantes, y nuestros sueños imposibles de los 18 años. Y claro, eso siempre queda. Yo aprendí buena parte de lo que sé de navegación a vela sobre un Puma 26 a los 16-20 años, y eso ha marcado una conexión emocional muy importante con ese modelo. Y con mi Hunter Europa, me pasa algo parecido. Recuerdo la introducción de un viejo manual de vela (cuyo título y autor ahora no recuerdo) que recomendaba como primer barco uno de unos 6 metros, mas o menos, y decía "después de una salida con viento y mar más fuertes de lo esperado, al volver a puerto mirarás con mas afecto a ese pequeño barco que tan bien ha cuidado de tí". Y eso es lo que me pasa con mi Hunter. Es pequeño y viejo, pero cuando empieza a soplar fuerte (sin llegar al rango de "castaña") y veo que, con un par de vueltas al enrollador el barco sigue navegando con seguridad, pienso: "¿Y quién quiere uno nuevo?"

Re: ventajas veleros de 30 años
 

teniendo en cuenta que los morris 34/38 de la serie Ocean Series de Morris Yachts, diseñados con un diseño clásico por chuck paine a finales de los 80, en el 2007 valían desde 500.000/600.000 dolares respectivamente, yo diría (casi afirmaría) que el precio es una desventaja

como el precio de los bowman, vancouver, rustler, etc.

yo diría que algo tienen que tener esos diseños... :sip::sip::sip:

un p**** cornisch crabber 24 vale casi el doble que un bavaria 30; y ya no te digo el pilot cutter 30, vale más que cualquier performance... claro que tiene la desventaja de que, en un temporal, el aparejo cútter dificulta trasluchar el espi de viento duro para planear las olas :cunao::cunao::cunao:

es broma... los diseños nuevos son la ostia!

salud

Re: ventajas veleros de 30 años
 

El mes pasado estuve navegando en un Jeanneau 42 DS de un buen amigo y quede sorprendido de lo bien que se mueve con vientos flojos y lo facil que resulta maniobrar en espacios reducidos (a motor) sin tener helice de proa.
Tambien es sorprendente la capacidad de estiba de este barco (supongo que como casi todos los barcos actuales).
Comparandolo con el mio, un velero de fibra de diseño clasico con casco de fibra y quilla corrida del año 88, mas pequeño (38 pies) el espacio en bañera es bastante mayor en el Jeanneau, a la hora de maniobrar el mio es mucho mas torpe y complejo, la estiba es muy superior en el S.O. 42, los depositos de carburante y agua los doblo en capacidad en el mio, la respuesta con vientos flojos con el mio es mucho peor, etc...
Pero lo que me ha sorprendido es la pesima calidad de acabados en el Jeanneau. La verdad es que la "carpinteria" (por llamarlo de alguna forma) interior del barco es lo mas cutre que he visto en mucho tiempo. No entiendo como puede valer tanta pasta con esos acabados.
Tenia que escribirlo por que quede sorprendido ante tal chapuza de interiores.
No se si todos los barcos actuales son igual ya que no he visto mas que algunos pocos pero si es asi, no lo entiendo.
Supongo que para los que nos gustan los detalles, los acabados y las cosas bien hechas, aunque se puedan perder prestaciones, preferimos navegar con barcos un poco mas clasicotes.:velero:
Para gustos, colores...:brindis:

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Pues para mi tienen mas una, por lo menos los de la epoca del mio, mejor construidos, aunque no se quiera aceptar, he oido de barcos del 2000 que tienen que combatir el osmosis, y eso para mi es suficiente, pues como mi presupuesto es bajo, necesitaba un barco que aguante. Lo de la habitabilidad, no es tan asi, hay un indice que mide el comfort, y el mio es mejor que por lo menos dos marcas lideres. El diseno como dije su voy a un buen diseno, o mejor, es un trimaran, pero hay otras cosas que a mi me gustan tambien.
Y si voy a chocar con un tronco, la mayor parte de los accidentes se deben a eso, prefiero un casco como el mio que esta demostrado que aguanta, y mucho mas que los barcos de serie actuales, no se los mas caros, de esos no opino.

Pero que te puedo decir, cuando inicie la busqueda de una barco, puse a buscar los pro y las contra, y al final crei que lo mejor es un barco del la decada de los 60, asi que no hay opinion que me haga cambiar, pues antes de comprarlo lei toneladas de literatura acerca de eso, y tal vez no halla llegado a una conclusion correcta, pero para mi si.