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Re: Deportivos Vs. Profesionales
El Jueves por la tarde estuve en la lonja, cuando llegan los barcos de arrastre, un desastre, barcos de 15 metros con tres cajas de boquerón destrozados, los comentarios que solo sacan barro, ¿es eso lo que tenemos que subvencionar?, ¿quién se lleva la subvención, el armador o la tripulación?, para mí mejor parar ese tipo de barco y subvencionar el paro de la tripulación y programas de adaptación a otros empleos, se le sacaría mejor partido al dinero y tendríamos un margen de recuperación de los fondos marinos, no es cuestión de eliminarlos todos, pero una reducción importante sería necesaria hoy por hoy tenemos exceso de ese tipo de barcos.
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no estaba prohibido???????? |
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:cid5::cid5: brindo :brindis: por esta iniciativa, haber si juntamos unas firmas y llevamos la propuesta al congreso :sip: con todos los "deportivos" que hay en este pais y el odio aferrimo que tenemos a los "profesionales" ( a pocos en este foro he escuchado hablar bien de ellos) no nos costara juntar decenas de miles de firmas.......... |
Re: Deportivos Vs. Profesionales
Y que tal si en logar de hundirlos, legislamos con mano firme, practicas logicas de pesca, con precios justos...que hagan que la actividad sea sostenible para todas las partes...
A lo mejor la burbuja y la cultura del pelotazo no se ha dado SOLO en el ladrillo...quiza algunas actividades mas se han llenado de vehiculos de alta cilindrada e inmuebles para su alquiler en la costa (y no hablo de pescadores, pero quiza si de armadores)... Quiza si algunas embarcaciones fueran cooperativas...las subvenciones llegarian a quien las merecen...algunas embarcaciones podrian ser reconvertidas al sector turistico, como sucede con algunas camaroneras en Florida... En cualquier caso, esto es hablar por hablar...yo no estoy en contra de los profesionales...para mi son respetabilisimos...estoy en contra de los tramposos...igual que de los ciclistas que se dopan...o los corredores de formula 1 que ganan carreras en los despachos... Estoy en contra EN GENERAL de la MALA PRAXIS en todos los sectores, e incluyo a todos todos profesionales y deportivos. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Deportivos Vs. Profesionales
pues bueno, eso de unos, contra otros, malo para todos.
a la mar no se va a discutir,¿ sabeis lo que se le hace a un tio que enpieza a discutir.... insultar...amenazar... o que se ha vuelto loco ?? . ¿ lo sabeis ?.. se le ata al palo de proa. si lo encierras, le puede dar fuego a los catres, ect. ect, se le ata al palo :ancla: que se caga, pues que se cague, que se mea, pues que se mee..... se le da de comer, y listo. al llegar a puerto se llama a la autoridad, competente, para dar parte, y listo. yo creo que los profesionales, tienen un problema gordo...FORONDA ( aereopuerto ).... esto tira todos los precios......y luego pasa lo que pasa.. este año parece que se han arreglado, decente, con la antxoa... esto es bueno.......por lo demas dire que no me gusta el arrastre, ni que decir volantas, y todo tipo de redes, que cojen de todo, para luego tirar mas de la mitad muerto al agua. la red de cerco es la unica que se salva, ya les ha costado tiempo darse cuenta la cee:calavera: un arte respetuoso con el charco es el palangre. este si que es selectivo. ¿ sabeis que cara se le pone a algunos que estan largando un palangre, y un poco mas ancho te estan largando un trasmallo?? se ven las caras :nop: y en la venta mas. los deportivos tambien haran pupa, esta claro,..pero bueno viendo como anda la peña con esos motores potentes, saldran 1 dia o 2 ¿ serian muchos capaces de salir 3 meses seguidos, mañana y tarde,? yo creo que no pue den pues se arruinan :cunao: |
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Buffff, lo del arrastre ( cojo aire para lo que me va a caer :cunao:) yo hace un año explique aqui mi vision sobre el tema ( a peticion de un cofrade que me lo agradecio, la verdad es que muchos lo agradecieron) despues entro jente que no tenia mucha idea del tema repitiendo los mismos topicos de siempre y al final terminaron por cerrar y borrar el hilo. haber como lo explico en pocas palabras, aqui la plataforma continental cae en picado ( cantil) en la zona de las 10-12 millas, entre las 10-12 y las 6 millas ( lo mimimo que pueden entrar LEGALMENTE los arrasteros a la costa) hay fondos de ARENA Y FANGO, la flota artesanal de enmalle de fondo pesca en la zona de litoral hasta las 12 millas, siempre cuidando que los arresteros no se lleven sus aparejos, y casi siempre largando sus redes por dentro de las 6 millas para mas seguridad. habia media docena de arrasteros tres parejas y algun bou, que andaban en esta zona ( la mayoria de ondarroa) y una flota de unos 50 barcos dedicados a la pesca de litoral ( enmalle de fondo y palangre). cuando desaparecieron los arrasteros ( desguace) desaparecio tambien el pescado para TODOS, por que?? pues estra claro el arrastre de fondo en fondos de ARENA Y FANGO es beneficioso para REGENERAR los fondos marinos, mueven el fondo inpiden que los sedimentos, mierda, la tierra de las riadas se posen en el fondo creando una capa que no deja entrar luz ni oxigeno al fondo marino y por lo tanto que no puedan crecer en el el alimento de las especies pesqueras que lo habitaban ( quisquillas, caracoles, microorganismos, gusanos larvas) en fin como me dijo una vez un patron de enmalle ( aferrimo enenmigo por naturaleza del arrastero) el arrastre es como el agricultor que ara la tierra, que al mover esta aparecen los gusanos entra oxigeno y comen los pajaros ( como los peces) la tierra si no la mueves al final se combierte en un paramo en el que no crede nada. OJO; OJO, que no hablo del arrastre con tren de bolos en fondos de piedra, ni de pasar la dumper para romper el coral, ni de arrastrar a 20 brazas de agua y en criaderos habituales de los peces, hablo del arrastre controlado en fondos de ARENA y cobre todo FANGO, con mallas adecuadas y respetando las zonas especificas para su uso. otro dato, sabeis que el anzuelo ( el anzuelo si :sip: el anzuelo) es mas dañino para las especies demensales que el arrastre ??? por que, pues muy facil, en anzuelo entra en zonas ( acantilados, piedra muy dura, cantiles) en fin, los criaderos de peces, que el arrastre de fondo ( no el semi-pelagico) no ha podido nunca entrar y por lo tanto esa zona ( por que no se podia trabajar) se respetaba, hasta que los arrasteros se reconvirtieron (finales de los 70) en pincheros.....la ultima etapa dorada de la pesca en el golfo de bizkaia , los barcos traian las neveras selladas de pescado blanco la gente ganaba una barbaridad de dinero al pintxo, eso si en jornadas laborales de mas de 20 horas............. y al que quiera mas explicaciones, que lo pregunte educadamente, sabiendo lo que dice ( no diciendo lo que sabe) y ya se las dare. |
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tortugas, tiburones, miles de pajaros que muerden cuando el palangrero va largando ???? cerco selectivo??? segun a que y en que fondo largues, no???? actualmente en arte mas selectivo 100% diria yo que hay en la mar, es la pesca de tunidos a cebo vivo ( no asi la pesca de la carnada ) y la cacea de bonitos.............. |
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os contestaria ahora mismo, pero me voy a pescar, traba muchisimas gracias por esta explicación, después charlamos
:brindis::brindis: |
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Las subvenciones salen del mismo bolsillo que el dinero del paro aunque con otro nombre, solo que el dinero del paro se reparte entre más gente y no solo para los armadores, claro que quien no tiene ojos no puede ver, date una vuelta por las costas catalanas, veras los atuneros amarrados saliendo un mes al año y el resto con pancartas colgadas pidiendo subvenciones, ¿es esa la forma de pescar que tenemos que mantener?, ¿esto porque ocurre?, porque los marineros tanto de unos barcos como de otros, aquí trabajan en tierra y no en la cofradía precisamente generando un producto b, que tanto defendemos. :cid5: Y si boquerones al arrastre en uno de los puertos más importantes de Cataluña entre dos y tres cajas por barco, con un aspecto desastroso, pero están. :brindis: que no decaiga |
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La costas catalanas las conozco muy bien pues he pescado en ellas profesionalmente y tambien he hecho turismo en ellas, al igual que puedo decir que conozco las costas de otros paises otros mares y otros oceanos, date tu tambien si quieres una vuelta por aqui ( que quizas n conozcas esto :D ) y veras a los barcos haciendo lo que tienen que hacer, que es pescar .......... Se la problematica que tienen la flota atunera cerquera de l´ametlla, de donde sacaron el cupo que tienen y tambien a quien se lo quitaron para darselo a ellos............. y lo del boqueron, tiene que ser menos del 10% de las descargas totales por barco y dia o sea si tenian 3 cajas devian de traer otras 27 de especies de fondo. Y lo de que "quien no tiene ojos no puede ver" espero que no valla por mi, porque si es asi te descalificas tu solo. http://img638.imageshack.us/img638/1594/2008uda027.jpg http://img843.imageshack.us/img843/3630/2008uda252.jpg |
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tomo nota de este ofrecimiento... |
Re: Deportivos Vs. Profesionales
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Sí, yo tambien tengo fanequeros, para el verano están muy bien; pero sobre todo si vas con un poco de golpe de mar 1,5m ~ 2 m , pican que se las pelan; es bonita pesca :pirata::pirata: |
Re: Deportivos Vs. Profesionales
bueno señores, estoy de vuelta de la zona que estais hablando traba (espero que no te moleste el diminutivo :brindis: ) y starfisher
puede que la teoria del arar la tierra sea buena, pero al igual que el símil con el agricultor, no veo a los agricultores arandolas todos los dias ya que si lo haces no dejas crecer ni la hierva ni lo que pretendes cultivar pero creo que en el fondo todos vemos y sabemos que esta modalidad de pesca es de las mas "dañinas" y aprovechando que esta traba quiero realizar una pregunta o varias, las redes de arrastre dejan pasar los peces pequeños o por contra cuando ya están colapsadas se queda todo y es mínimo lo que sale? se acaba tirando muchos peces que no son de valor económico a la mar? hay mucho inmaduro? por otro lado darte las gracias por hablarnos de este mundo que al menos yo tanto desconozco y que solo acabo viendo barcos que pasan por encima de donde estamos pescando, de barcos que vemos arando en fondos de 30 metros y distancia no permitida, de los peces que vemos cuando llegan a puerto que van tirando por la borda..., en fin :brindis::brindis: |
Re: Deportivos Vs. Profesionales
yo el arrastre daniño es el q lleba en la boca de la red unas bolas de acero e visto un video de como funciona este arrastre.y es atroz las rocas las revienta y los corales los hace miga todo lo q hay va pa la saca.pero lo peor es ver el dia siguiente en la zona por donde a pasado la red una pasada.todo reventado y sin vida este arrastre si q hay q prohibirlo.el otro arrastre si se practica como dice traba. no veo q sea tan dañino.pero el eterno problema es q nadie usa las artes de pesca para lo q estan diseñadas.siempre hay trampas y se hechan donde esta prohibido.si seria como dice sachi lejislado duramente el q se salga de la linea zasss multon,asi si ariamos algo.pero lejislado duramente para los profetas y los deportivos el q se pase de listo multazo.espavilariamos todos.
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inmaduros, segun donde se arrastra, aqui no hay arrastres "legales" a menos de 6 millas de la costa. pesca no deseada, mucha ( ballenas, submarinos rusos y la de dios :eek:) mas dañino con las especies es para mi el arrastre pelagico, y para los mamiferos marinos las volantas ( y teneis el med lleno, aqui ya luchamos para erradicarlos :D). se que pescado pescan los arrastreros de vuestra zona ( lo tengo muy visto) y tiene poco que ver con lo que pescan aqui los arrasteros de litoral, de la plataforma francesa o los que andan en caladeros del gran sol. |
Re: Deportivos Vs. Profesionales
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Re: Deportivos Vs. Profesionales
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Re: Deportivos Vs. Profesionales
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Re: Deportivos Vs. Profesionales
El agricultor ara y siembra para recoger, la pesca es el arte más desastroso que existe y con esto incluyo profesionales y deportivos, solo recogemos sin aportar nada al mar para que se regenere, cada año se adelantan las capturas para que no te la quite el otro, recogiendo al final muchos peces con huevas que no les ha dado tiempo a desovar, mermando de esta forma poco a poco las especies y esto es una realidad, de todas formas y no es poner una escusa, yo como deportivo y otros ¿qué se puede pescar?, atendiendo mis obligaciones de trabajo salgo en vacaciones, algún puente y fin de semana, contando con todo 40 días al año?, que todos se puedan salir “ojala”, aún sumando todos los deportivos no se merma tanto como nos quieren hacer ver.
Los profesionales se quejan de la falta de capturas, pero precisamente no son ellos los que hablan de poner remedio, ¿tal vez porque les quitarían las subvenciones?. Trabañarru, puedes contestar con sarcasmo y reírte de las opiniones de los cofrades, mientras te pelotean, :adoracion: pero cuando te contestan, te lo tomas de forma personal, :confused: desviando la cuestión del debate, no te lo tomes así, no vale la pena, en cuanto a los ojos no es más que una frase echa que no descalifica a nadie ni a ti ni a mí, es para decir que las subvenciones para…. ¿quién son, o no lo ves? y aún no has contestado, (ni obligación que tienes, faltaría más) conoces el problema de los atuneros, entonces ¿seguimos subvencionando una actividad que no es productiva?, ¿ no seria mejor que dos barcos se ganaran la vida en lugar de tener que subvencionar seis?, con los otros cuatro se podría hacer turismo de inmersión, se le sacaría más rendimiento que tenerlos todo el año parado. :calavera: Que no decaiga:borracho::brindis: |
Re: Deportivos Vs. Profesionales
haber, haber...y como no quieres que lo coja como algo personal si aqui el que se mete a lo personal eres tu (Trabañarru, puedes contestar con sarcasmo y reírte de las opiniones de los cofrades, mientras te pelotean, :adoracion:) y en cuanto a desviar me parece que has sido tu, pues yo hablaba de que cierta practica de arrastre en unas condiciones ayudaba a regenerar los fondos y ponia un ejemplo claro de lo que yo he visto, no se a que viene que me mezcles a los atuneros de tarragona.
A que quieres que te responda exactamente, a que ??? para quien son las ayudas, pues para quien van a ser para las empresas, que para eso son empresas, para quien suelen ser pues las ayudas ??? que en tu puerto tengas 6 barcos comiendo de la sopa boba, no quiere decir que el resto del sector este asi, date una vuelta por aqui ( si quieres) y ya te enseño yo barcos que salen para 22 dias a la mar, vuelven descargan y en 24 horas estan en la mar para otros 20, dile tu a esos que estan viviendo de sudvenciones. PD: cientos de miles de kilos de bonitos y atunes habremos pescado, NUNCA vi uno con huevas, no extrapoles lo que se hace en el med, con lo que hacemos en otros mares, en este caso no es bueno meter a todos en el mismo saco. |
Re: Deportivos Vs. Profesionales
El tema es profesionales vs deportivos, aquí, creo…., puede ser….., no estoy seguro…, que se incluye todo el litoral y todo tipo de pesca, no solo la del país vasco, por lo que hablar de lo que ocurre en otros lugares es totalmente legitimo y respetable y tan profesionales son los atuneros como los arrastreros de todo el litoral, disculpa si el tema era solo del país vasco y los arrastreros, no lo había visto así, :sorry: en ese caso exprésate tú solo.
PD: :nosabo: Yo no he dicho nada de huevas de bonito ni de atunes. :brindis: salud |
Re: Deportivos Vs. Profesionales
algo he leído de los 6 famosos atuneros de L¨Atmella de Mar (la almendra del mar) y algo también conozco.
he estado entrado varias veces en ese puerto, este año también (creo que fue el 1 de Agosto) y siempre he hablado con gente del lugar que conoce directamente del tema. conozco los barcos de carrerilla.:cunao: este año han trabajado 20 días, han hecho su cupo y lo más importante: han hecho un buen negocio (contrastado) y ya vale.:cunao: ahora a alimentar (2 trailers/día) la jaula y luego gorditos a vendérselos al japo.:cunao: ese día fueron 2 camiones de sardina lacha el menú. saludos y que no se enfade nadie, que el sector funciona bien, la cifra de capital a 31-12 (es lo que vale) es buena y todos contentos.:borracho: |
Re: Deportivos Vs. Profesionales
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y :borracho: a discrecion tambien por aqui :brindis:. salut |
Re: Deportivos Vs. Profesionales
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encima de hacer un buen negocio (ellos) todavia les da para fletar barcos del norte para ayudarles en sus "faenas" ( buscar, encontrar y mazizar) y que a estos les resulte rentable recorrer la peninsula desde el puerto cantabrico mas oriental hasta el puerto mediterraneo mas oriental ( la ultima vez que yo hice esa ruta fueron mas de mil cuatrocientos y pico millas )......... igual potorrobeltza los ha visto, yo tambien conozco los barcos por carrerilla , barcos azules o verdes, de txapa txabales generalmente rubios y de ojos claros ,las leyendas dicen que corre sangre vikinga por sus venas ( yo me lo creo, en serio que me lo creo). |
Re: Deportivos Vs. Profesionales
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Re: Deportivos Vs. Profesionales
pelota jajajajaj se lo dicen al mas picon de todo el foro.recuerda traba yo soy tu pelota oficial.
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Re: Deportivos Vs. Profesionales
igual potorrobeltza los ha visto, yo tambien conozco los barcos por carrerilla , barcos azules o verdes, de txapa txabales generalmente rubios y de ojos claros ,las leyendas dicen que corre sangre vikinga por sus venas ( yo me lo creo, en serio que me lo creo).[/quote]
claro que vi al Itsas Lagunak de Hondarribia descansando en el antepuerto de Andratx, me parece que fue hace 3 años por San Juan. estuve a su costado hablando con un rubio y me contó que se habían llegado hasta allí para "ayudar" a esta gente. saliamos de puerto para hacer la regata local de la Dragonera y me arrimé como no podía ser menos. al volver a entrar hice lo mismo nueva y gustosamente con los paisanos goitxarres.:cunao: |
Re: Deportivos Vs. Profesionales
TRABAÑARRU dixit:
PD: cientos de miles de kilos de bonitos y atunes habremos pescado, NUNCA vi uno con huevas, no extrapoles lo que se hace en el med, con lo que hacemos en otros mares, en este caso no es bueno meter a todos en el mismo saco.[/quote] 1 bonito con huevas he pescado en el mediterraneo, bajando a la Dragonera al rv 185º, dentro ya del kantil de las 600 brazas, encima de un monte que marca la carta. pescado de 7 kgs.+- y el 1-2 de Agosto hace unos 4 años. tengo fotos; pero no las encuentro pues en esto sí que soy un inútil declarado. llamé a todo correr por corta a la flota de Irlanda y nadie daba crédito.:cunao: y además huevada muy grande.:cunao: :cagoento:a ver si aparecen por alguna esquina. |
Re: Deportivos Vs. Profesionales
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llamé a todo correr por corta a la flota de Irlanda y nadie daba crédito.:cunao: y además huevada muy grande.:cunao: :cagoento:a ver si aparecen por alguna esquina.[/quote] geure "egaluzia" pues nunca lo vi en mi vida, vamos no yo ni los que me precedieron ( cuantas veces habremos hablado de esto) no me estraña que la flota que estaba en irlanda no dieran credito y con huevada muy grande ademas :nosabo:, buf raro, raro.... me imagino que seria hegaluze del med, no? de esos con el aleta un par de dedos mas corta y mucho mas delgado y alargado, no??? barriles de raba de cimarron saladas ( de atunero), soliamos comprar de una conservera de Santoña, para dar de comer a las anchoas del vivero, eran unas rabas finas y alargadas. |
Re: Deportivos Vs. Profesionales
siguiendo con el tema de las huevas, hace poco amigos pescaron bacoretas huevadas, pero en fin este no es el tema y creo que está todo el pescado vendido y nunca mejor dicho :cunao::cunao: :meparto:
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Re: Deportivos Vs. Profesionales
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barcos de arrastre al boquerón-bocarte-anchoa ??? :cunao::cunao::cunao: eran tal vez de arrastre pelágico ??? :cunao::cunao::cunao: ¡ lo que hace el asfalto ¡ |
Re: Deportivos Vs. Profesionales
Buenas a todos y :brindis: ahí va el leonés con SU OPINION sobre el tema :sorry:
Empiezo por decir que el título del hilo no me gusta :nop: profesionales VS deportivos, opino que no tienen nada que ver unos con otros. El profesional se está ganando la vida y gracias a él encuentro pescado en la pescadería todos los días del año. Imagino que habrá buenos y malos profesionales como en todo, hay camioneros que no respetan las horas de descanso y beben alcohol en las comidas, otros lo hacen todo a rajatabla. Respecto a los deportivos, como la misma palabra dice, se trata de gente que disfruta pescando, que no sale a "cargar", sale a divertirse y a coger buenas piezas que luchen, aparte de pillar si puedes algo que te guste claro :cunao:. Para mí alguien que sale todos los días mañana y tarde, no es un deportivo :sorry: un buen ejemplo de deportivo lo tenemos con el cofrade Regue, quien me ha demostrado en directo como pescando al jugging, nos salían verdeles grandes que devolvíamos al mar ya que no estábamos a verdeles, estábamos a piezas grandes y a fondo no a medias aguas que es donde se encuentran los verdeles :sip: resultado 2 lubinas enormes, un abadejo, una sierra y un montón de cabras que si las devuelves mueren ya que salen con la vejiga fuera.:sip: Eso es deporte y pasarlo bien. No quita que salgas un día a verdeles, llenes el capacho y congeles para tener una buena temporada por consumo propio, pero una vez hecho esto, al deporte, a las piezas grandes, a la lucha :sip:. Por ello creo que hay malos deportivos o mal llamados deportivos, quizás predadores de pescado sin licencia profesional :nosabo: en fin, mi opinión. :borracho: |
Re: Deportivos Vs. Profesionales
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el otro dia estuve pescando al brumeo y un amigo profesional del arrastre nos dió una caja de morralla, esta caja no era mas que sardina y anchoa de tamaño pequeño por no decir otra cosa, mezclada con mucho inmaduro, alguna que otra anguila, camarones, chipirones..... |
Re: Deportivos Vs. Profesionales
El que se dedica a los charters de pesca en que categoria se cataloga, ¿profesional o deportivo?
:brindis: |
Re: Deportivos Vs. Profesionales
Profesional, desde el momento en que navega en lista 6ª, y no te olvides que parte de lo que factura es por su conocimiento de los caladeros y artes...para ellos es para los que normalmente se legisla la licencia de pesca colectiva, que ampara a todos sus clientes.
:brindis::brindis::brindis: |
Re: Deportivos Vs. Profesionales
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