La Taberna del Puerto

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CHUCULUM 08-10-2010 21:31

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho (Mensaje 918616)
Nos hace falta la opinión de un experto :nosabo:
¿Hay alguien entre los más viejos piratones que haya arriado e hizado la bandera tres veces a la vista de un buque de la Armada?
La Guardia civil es militar....:nosabo:....debemos también pegarle los tres banderazos al verlos ..:santo:.... Es que temo que me malinterpreten si le pego los banderazos a la patrullera :santo:
:D:meparto::meparto::meparto::brindis:

La Guardia Civil no es militar. Es una tradición un tanto antigua. En el Ceremonial Marítimo de la Armada todavía lo contempla para cualquier buque civil con pabellón español y además el militar tiene obligación de devolverle el saludo. Pero ya digo que aunque en la Armada nos lo cuentan ya nos advierten que está muy en desuso.

Capitán Trucho 08-10-2010 22:00

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
Cita:

Originalmente publicado por CHUCULUM (Mensaje 919621)
La Guardia Civil no es militar. Es una tradición un tanto antigua. En el Ceremonial Marítimo de la Armada todavía lo contempla para cualquier buque civil con pabellón español y además el militar tiene obligación de devolverle el saludo. Pero ya digo que aunque en la Armada nos lo cuentan ya nos advierten que está muy en desuso.

Perdonad que me auto cite:


Cita:

El Tribunal Supremo ha declarado en sentencia dada a conocer el día 5 de mayo que la Guardia Civil es un cuerpo militar y que su régimen disciplinario y penal deben ser los establecidos para las fuerzas armadas.

Esta sentencia viene a quebrar la pretensión (y promesa electoral del PSOE) de llegar a la plena desmilitarización de la Guardia Civil . A su vez tumba una ley del gobierno que abría la vía de la desmilitarización. Sorprende esta declaración, pero es esclarecedora: Guardia civil = ejército. Al igual que el ejército humanitario no es una ONG (aunque a veces las ONG se militarizan y sí parecen parte del ejército) las labores “civiles” de la Guardia Civil no convierten a ésta en una organización civil. Sigue siendo un ala militar y, como quiera que se les encarga la función de control del tráfico, de control de las fronteras, de lucha contra la inmigración ilegal, etcétera, comprobamos el sesgo militarizado de todas estas políticas.

Pero si sorprende la declaración, más sorprende comprobar que aún hoy existe una jurisdicción especial para el ejército y hasta una sala especial del tribunal supremo para enjuiciar a los militares. Hoy parecería anacrónico que existieran tribunales especiales para médicos, vendedores de pipas, empleadas de hogar o similares. Pero sigue siendo un privilegio militar el de contar con tribunal propio para juzgar sus desmanes.

¿Desmilitarizar la guardia civil, desmilitarizar la justicia o desmilitarizar el país?
:brindis::brindis:

fraygerundio 08-10-2010 23:54

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 918826)
Buenas cofrades:

Creo recordar que otra forma de saludo a la vista de un buque de guerra para las embarcaciones de vela es ponerse al pairo :velero:, mientras que los botes de remos arbolarán éstos.

¿Hay por ahí algún cofrade versado en protocolo naval que pueda confirmar esto?

Saludos y cañas :brindis:

Es la forma de saludo a la Bandera durante el arriado desde las embarcaciones menores de vela y remo.
Saludos y :brindis::brindis:

Panxut 09-10-2010 00:42

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
Cita:

Originalmente publicado por Rumbo Norte (Mensaje 918269)
Este hilo me da una idea

Un hilo de tradiciones, esas que se están perdiendo, las pintorescas pero que dan un punto a esto de navegar...

Algún voluntario para abrirlo y con la primera tradición?
Yo la verdad que no domino el tema, será por edad :meparto:
:brindis::brindis:


No se si sera tradicion....
Una de las practicas que hice en el curso de CY, el patron hizo bajar a todos los alumnos a la cabina quedando sólo yo en la rueda. Era de noche, soplaban unos 25 nuditos, mar movidita..... Total, el resto de los alumnos aprobaban si podian poder jugar al DOMINO sin marearse.......
Cierto....
Lo juro por la cobertura de mi movil....

Yo me lo pase en grande, un bicho de 45 pies para mi solito durante tres horas......

genoves 09-10-2010 03:30

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
Cuando abrí por primera vez este hilo y leí, reconozco que me decepcionó, y no por la observación de Capt. Trucho sobre la bandera, que sinceramente, desconocía, sino por pensar que nuestro mundo de la náutica de recreo tiene aun tantas soplapolleces y con tantos seguidores.

Y es porque esperaba encontrar algo sobre como maniobrar ante un bicho gris de 150m. de eslora lanzado a 25 knts. hacia ti, tu a vela y sin electronica que te capacite para tomar una decisión.

Esto nos pasó en el estrecho, cruzando la bania de Algeciras hacia el oeste. Nos cruzó por proa una fragata (o lo que fuera con cañoncillos) francesa, que salía de Algeciras, y cuyo rumbo pareció de compromiso durante un buen rato. Nos debieron controlar ellos logicamente, pese a la bruma, ya que era de día y abrieron su rumbo algo para pasarnos a una buena media milla por proa, no hubo peligro nunca, pero dudamos mucho rato, ya que es, como sabréis, una zona con tráfico y corriente suficientes para no andarse con tonterías en un barco de 10m.

Y lo cuento, porque no se si el RIPA le da barra libre al buque de guerra, policial o similar frente al resto, como la policía con sirena en carretera.

Yo por prudencia sigo siempre la máxima de 'más grande, más preferencia', pero vamos, civil, militar, pesquero o deportivo, y maniobro mostrando claramente mis intenciones, salvo situación muy comprometida.

Es por no releermelo todo, pura vaguería.

El Temido II 09-10-2010 03:39

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
Cita:

Originalmente publicado por Panxut (Mensaje 919721)
...los alumnos aprobaban si podian poder jugar al DOMINO sin marearse.......

Vale que no se mareasen.... pero sabían jugar al dominó o tan solo ponían fichas. :cunao: :cunao:


Saludos. :brindis: :brindis:

Capitán Trucho 09-10-2010 07:43

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 919760)
Y es porque esperaba encontrar algo sobre como maniobrar ante un bicho gris de 150m. de eslora lanzado a 25 knts. hacia ti, tu a vela y sin electronica que te capacite para tomar una decisión.


Y lo cuento, porque no se si el RIPA le da barra libre al buque de guerra, policial o similar frente al resto, como la policía con sirena en carretera.

Yo por prudencia sigo siempre la máxima de 'más grande, más preferencia', pero vamos, civil, militar, pesquero o deportivo, y maniobro mostrando claramente mis intenciones, salvo situación muy comprometida.

Es por no releermelo todo, pura vaguería.

El RIPA es válido para todos. Con los buques de guerra pasa un poco como con los Ferrys que navegan a 30 nudos. Si llevan derrota perpendicular a la tuya es fácil corregir unos grados para salir de un rumbo de colisión. Es lo que hago cada vez que veo un barco grande en rumbo de colisión. Si lo ves por proa o por popa poco puedes hacer excepto rezar para que te haya visto, sobre todo si vas en un velero. La diferencia de velocidad es tan grande que antes de que te hayas quitado de en medio, ya te han cazado. Afortunadamente en el puente de mando siempre hay oficiales competentes.
:brindis::brindis:

genoves 09-10-2010 11:03

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho (Mensaje 919776)
....

Afortunadamente en el puente de mando siempre hay oficiales competentes.
:brindis::brindis:

...Y absolutamente impunes. Sobretodo si son USA.

Esos te 'obligan' a alejarte X millas, so pena de hundimiento, y no es coña, en Palma (no se ahora) obligaban a pasar a más de cinco millas de los portaaviones que fondeaban, sin entrabas en el 'círculo de exclusiób', te sacaban rapidamente las lanchas de los marines, armarios armados hasta las orejas. No se discutía. No sé como será navegando.

Respecto a la profesionalidad-impunidad militar, y su sometimiento a reglamentos civiles, me viene a la cabeza el caza que 'tonteando', cortó un telesilla en Italia y se cargó a 10 esquiadores, al que apenas darían 4 collejas en Wisconsin.
No sé si habrá casos en el mar, yo por si acaso, yuyu.

joey 09-10-2010 12:08

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
y si es un buque enemigo...?:nosabo:
:brindis::brindis:=:borracho:

Blue Alachar 09-10-2010 12:27

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
Cita:

Originalmente publicado por joey (Mensaje 919846)
y si es un buque enemigo...?:nosabo:
:brindis::brindis:=:borracho:

Arrías tres veces los pantalones mostrándole la "popa":adoracion::adoracion::adoracion:

Capitán Trucho 09-10-2010 15:10

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
Cita:

Originalmente publicado por Blue Alachar (Mensaje 919854)
Arrías tres veces los pantalones mostrándole la "popa":adoracion::adoracion::adoracion:

:meparto::meparto::meparto:

Capitán Trucho 09-10-2010 15:17

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 919821)
...Y absolutamente impunes. Sobretodo si son USA.

Esos te 'obligan' a alejarte X millas, so pena de hundimiento, y no es coña, en Palma (no se ahora) obligaban a pasar a más de cinco millas de los portaaviones que fondeaban, sin entrabas en el 'círculo de exclusiób', te sacaban rapidamente las lanchas de los marines, armarios armados hasta las orejas. No se discutía. No sé como será navegando.

Respecto a la profesionalidad-impunidad militar, y su sometimiento a reglamentos civiles, me viene a la cabeza el caza que 'tonteando', cortó un telesilla en Italia y se cargó a 10 esquiadores, al que apenas darían 4 collejas en Wisconsin.
No sé si habrá casos en el mar, yo por si acaso, yuyu.

Evidentemente cuando hablaba de un buque de guerra no pensaba en los Yankees. Son harina de otro costal. Como tienen mil guerras se consideran siempre en territorio enemigo y son de lo más desagradable.:velero::velero:

Kiro 11-10-2010 02:47

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
:brindis:

El papelín que abre el hilo pone listas que no son la 7ª, eso para empezar.

Y después de todas las cosas dichas, yo os pregunto ¿cuántos habéis tenido problemas con un buque de guerra de la Armada Española por no saludar arriando e izando tres veces la bandera nacional?, y ¿cuántas denuncias os ha puesto la G.C. cuando ha pasado por vuestro lado estando fondeados y no habéis saludado reglamentariamente?

Yo creo que ante un buque de guerra lo único qe hay que hacer es apartarse, y si está en nuestra derrota a rumbo de colisión o nos impide la entada en puerto, llamarle por el 16.

Salud y buena mar

GARDA 11-10-2010 08:42

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
Perdón es que entendí ¿Cómo hacer frente a un buque de guerra? Y me causó curiosidad.
Ya veo que no va por ahí el tema :D

Capitan Galernas 11-10-2010 13:12

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
:cunao::cunao:etoy absolutamente de acuerdo contigo. Es mas creo que mucha gente debería por mantener el "protocolo" empezando por el saludo en el pantalán.:brindis::brindis::brindis:

Clyde 11-10-2010 13:30

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??

¿¿rendirse??

:meparto:

Blue Alachar 11-10-2010 21:21

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
Cita:

Originalmente publicado por Kiro (Mensaje 920659)
yo os pregunto ¿cuántos habéis tenido problemas con un buque de guerra de la Armada Española por no saludar arriando e izando tres veces la bandera nacional?, y ¿cuántas denuncias os ha puesto la G.C. cuando ha pasado por vuestro lado estando fondeados y no habéis saludado reglamentariamente?

Yo creo que ante un buque de guerra lo único qe hay que hacer es apartarse, y si está en nuestra derrota a rumbo de colisión o nos impide la entada en puerto, llamarle por el 16.

Salud y buena mar

¡Que obsesión con las denuncias!. Tampoco te sancionan si no das los buenos días cuando entras en la peluquería. Solo piensan que, o eres un mal educado o no conoces las costumbres. Nada más pero,¿no encuentras que, la cortesía hace más agradable tu vida y la de los demás?. Pues eso...

CHUCULUM 12-10-2010 12:57

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho (Mensaje 919637)
Perdonad que me auto cite:



:brindis::brindis:

Perdona pero que yo sepa del Ministerio de Defensa solo depende disciplinariamente y en caso de guerra, del resto, incluido su presupuesto y su nóminas las paga el Ministerio del Interior. Llámalo cuerpo paramilitar si quieres, además que si es miembro de las fuerzas armadas, el Rey sería también su jefe supremo y no lo es, ¿o lo has visto vestido de Guardia Civil alguna vez?:cunao:

A lo que iba el tema es que en el Ceremonial Marítimo la Guardia Civil no está incluida, de hecho a la Guardia Civil del Mar no le corresponde ningún saludo naval cuando se cruzan dos buques de guerra españoles a vuelta encontrada, ni dicen la oración al ocaso, ni tienen babor y estribor de guardia, ni montan guardias de mar navegando, ni ponen la bandera de Tajamar en el torrotito de proa los días festivos, puerto extranjero o visita de buque extranjero en puerto nacional, ni ponen engalanado particular o general... ¿sigo? la guardia civil es el servicio de guardacostas español y punto.

CHUCULUM 12-10-2010 13:01

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitan Galernas (Mensaje 920821)
:cunao::cunao:etoy absolutamente de acuerdo contigo. Es mas creo que mucha gente debería por mantener el "protocolo" empezando por el saludo en el pantalán.:brindis::brindis::brindis:

¡Que razón tienes!yo por mi trabajo estoy acostumbrado a dar los buenos días y que me los den y voy yo de pardillo en el pantalán y gente que me cruzaba, gente que le daba los buenos días, hasta que me cansé de que no me contestasen y que no me diesen los buenos días, así que ahora, o lo conozco o que me los den ellos:cunao:

vagamundus 12-10-2010 13:32

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
:brindis: por "LA PILARICA"
Yo siempre les doy la oportunidad de rendirse.:cunao:
Rociones

Clyde 12-10-2010 13:45

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
bromas aparte, la cortesía es la diferencia entre navegar y desplazarse.

nosotros tenemos un lema con los pesqueros, y es que ellos trabajan y nosotros estamos de vacaciones,así que se les cede el paso aunque vayamos a vela.
:velero:

truecolor 12-10-2010 13:50

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
Fuera de España se considera un buen gesto arriar la bandera un momento cuando te cruzas con un buque de guerra, en USA o en Canadá te saludan cuando lo haces.

Jony-- 12-10-2010 14:56

Cita:

Originalmente publicado por Blue Alachar (Mensaje 919854)
Arrías tres veces los pantalones mostrándole la "popa":adoracion::adoracion::adoracion:

Jajajajjaa en mi caso ya tengo escusa, porque mi bandera esta fija al back.

dunic 12-10-2010 19:27

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho (Mensaje 919924)
Evidentemente cuando hablaba de un buque de guerra no pensaba en los Yankees. Son harina de otro costal. Como tienen mil guerras se consideran siempre en territorio enemigo y son de lo más desagradable.:velero::velero:

:sip: hace años en travesia Cambrils - Torredembarra al paso por Tarragona (entre mercantes fondeados ) se me aparecio a toaleshe una lancha hacia mi y al poco la Berdemerita entre ambos :nosabo: suerte que estos llegaron antes y poniendose en paralelo me comentan : hay un buque de abastecimiento americano y deberia dejarle mas resguardo........ (si llegan antes los Yankees igual me hunden o bujerean ....... - y conste que NO parecia ningun buque de guerra- )

Kiro 13-10-2010 01:19

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
Cita:

Originalmente publicado por Blue Alachar (Mensaje 921159)
¡Que obsesión con las denuncias!. Tampoco te sancionan si no das los buenos días cuando entras en la peluquería. Solo piensan que, o eres un mal educado o no conoces las costumbres. Nada más pero,¿no encuentras que, la cortesía hace más agradable tu vida y la de los demás?. Pues eso...

Sí que la cortesía hace más agradable la vida a todos, ... pero la cortesía no está reglamentada en disposiciones oficiales. Está consensuada por su uso.. el que la usa, y yo la uso para hacer más agradable mi vida y tratar de hacer la de los demás.

Salud y buena mar

terranova 14-10-2010 22:34

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
Unas rondas. La cortesía en el mar me parece muy importante y también la descortesía (unos son descorteses e ignorantes, otros sólo descorteses). Me explico:si uno quiere saludar en son de paz pues arría una (o tres) veces la bandera. Pero si uno quiere voluntariamente ser descortés - por ejemplo con un buque de un país con bandera llena de estrellas y al que su capitán ha fondeado en el medio de la bahía (Ibiza por ejemplo, o portaviones frente a Benidorm ) rechazando de malos modos cualquier aproximación para seguir ruta navegando en sus proximidades y cuyos marineros (que no marinos) van como vándalos por la ciudad, y por el mar con las lanchas que los recupera completamente borrachos, a toda pastilla y sin respetar a nadie, pues ni arriar ni nada. Más bien corte de mangas con todos en la borda. Ojo, nada contra el país que abandera, sino contra los cretinos a bordo. Izado de bandera tabernaria, gesto simple y quizás descortés, pero educado.:barcopapel:

Ophiuchus 15-10-2010 17:45

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
Cita:

Originalmente publicado por terranova (Mensaje 923430)
...Izado de bandera tabernaria, gesto simple y quizás descortés, pero educado.:barcopapel:

Acaso no es la unica que vale y es OBLIGATORIA?:nosabo:, aceptada ademas por la Armada real, la Royal Navy, la US NAVY y los Navee's de la pelicula Avatar?:meparto::cunao:

Al_Tanllaui 15-10-2010 18:28

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
:cunao:

Creo que se mezclan detalles de cortesía, tradición y (simple) educación.

Para mí tiene mucha más importancia un saludo en el pantalán, dejar pasar antes a una Sra/Srta. (aunque sea aparentemente bastante más joven que tú...), colocar la basura donde corresponde, dejar bien recogida la manguera que "te presta" el vecino de amarre, tratar con cortesía al marinero del puerto, no fumar en espacios no permitidos ó simplemente si te consta que molestas, etc... ante lo que considero una chorrada (que casi nadie practica... luego somos mayoría).

Hice, en su día... tiempo hace ya, las milicias en la Armada (IMECAR) y, tras un año embarcado en el T.A. "ARAGON", no recuerdo que jamás se comentara en el puente sobre un "saludo tradicional con bandera" de un velero. :nop:

Ahora que... hay gente para todo, que cuenta de todo e incluso presume de lo que no es ni como se comporta habitualmente y que igual no aplica adecuada y oportunamente sus manifestaciones de educación.

:brindis:

barescanallas 16-10-2010 23:22

Re: ¿¿Que hacer frente a un Buque de Guerra??
 
Hoy no pude arriar tres veces el pabellón por varios motivos, uno de ellos es que está atado al backstay y otro que no habría podido grabar el video.

Además, me cortó la proa y tenía preferencia! :cunao:

Es broma, ibamos al curri a escasos tres nudos con dos líneas, sidra, queso, vino (el kit completo de crucerista), y nunca hubo rumbo de colisión. :santo:


PD: Creo que es el nuevo portaaviones Juan Carlos I.
PD2: La banda sonora es para darle dramatismo al momento.

:brindis:


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