Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Por cierto, en la última de las tres es curioso que esté navegando sin mayor. También me llama la atención la jarcia de violín que tiene en la sección más alta del palo, para contrarrestar la tensión del stay de trinqueta ´(y génova, que no yankee). Y , desde luego, por placas solares que no quede. CAsi no necesita toldo:pirata:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Josep: me uno a los que te envidiamos el barco es precioso



Y yo.
Felicidades por tu elección.:cid5::cid5:
¿Donde lo encontraste?

:brindis::brindis::brindis:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

De cutters, ni idea, solo he navegado una vez en uno

Pero participo en el hilo para felicitarte, cofrade, por el precioso barco que te gastas... ¡¡bonito, bonito!!!

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Hola a todos y unas ronditas:brindis::brindis:

Pido consejo a los expertos:

como veis el montar un stay entre el palo y el enrrollador de proa del genova para poder montar una trinqueta en mi Furia28:nosabo::nosabo:

gracias anticipadas por vuestros comentarios:pirata::pirata:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Sin ser ningún experto, sino más bien lo contrario, me parece que es complicarse la vida en un barco de ese tamaño.
Yo lo estuve pensando tambien, pero despues de mirar en varios sitios, me parece que es mejor llevar un tormentin, de los que se ponen encima del génova enrrollado, y que se usa muy esporádicamente, que meterse en el lío que se está comentando aquí, cada vez que quieras virar.
Es sólo una opinión de alguien que no tiene ni idea, pero seguiré atento a las respuestas, porque a mí, tambien me interesa.
:brindis::brindis:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

hola Peleon:


como se apareja un tormentin encima del genova??

como ya he dicho yo llevo el genova con enrollador y no quisiera estar montando y desmontando

gracias

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Pues es una vela diseñada para ser montada "envolviéndose" sobre el génova enrollado, en lugar de llevar mosquetones o relinga.:brindis:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

y como se fija el gratil??

gracias

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Vale, sí.

Yo estaba pensando en la más que probable ocasión en la que la vela "grande" (génova, asimétrico...) se nos "atasque" en pleno proceso de virada... con lo que no quedaría más remedio que ir a proa (bauprés!).

Otra duda es el efecto aerodinámico de un estay cercano al borde de ataque de una vela que está trabajando... :nosabo:

Saludos

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Pues yo solo puedo comentar acerca de mi experiencia, que se limita al tipo mas común (creo) que es una trinqueta engarruchada al babystay y con escotas redirigidas a la bañera. Muy cómodo de usar y se puede cazar sin necesidad de recurrir al winche. Montando un enrollador, ya debe de ser la pera.

Con respecto al comentario de la tercera foto, la del cutter con génova (pequeña ¿no?), he recuperado el esquema original del fabricante de mi barco y veo que tambien trae montado un génova, incluso mas grande que el de la foto. Sin embargo, por lo que habeis contado hasta ahora, por lo que he leido en revistas y por mi experiencia personal, este barco debe ser mucho mas cómodo de manejar, y no necesariamente mas lento sobre todo con vientos moderados-fuertes, con un yankee o (en eso confío) con un foque pequeño.

Otra cosa. Consul Scipio, en las especificaciones del fabricante del Victoria 34 (Victoria Marine, Warshaw) con diseño de Chuck Payne el barco es un sloop, no un cutter. Así es tambien el de la foto que adjunto. Es el tuyo una modificación posterior?

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Tienes razón en :sip:todo lo que dices. En mi caso el arraigo en proa queda bastante separado del stay principal, por lo que no creo que haya turbulencias (aún estoy en dique seco haciendo reparaciones, así que no sé empíricamente cómo funciona), aunque el arraigo en el palo sí está justo por encima del stay principal.

Pero sin duda la ubicación que tú propones es más acertada (y tiene más fácil acceso :cunao:)
:brindis:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Hay por ahí un antiguo hilo donde se trata este asunto en detalle y tiene buenas fotos. Si puedo encontrarlo ya te lo indico:brindis:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Hola erik el sueco,

del victoria 34 se hicieron 2 versiones (cútter y Sloop) más un pilothouse llamado frances 34. pero permíteme que te conteste con las palabras del "historiador de la asociación"

"in 1986 Chuck Paine designed the Victoria 34 exclusively for Victoria Marine. Looking very similar to his equally seaworthy Bowman 40, she had a fin and skeg underwater profile, rather than the full keel of her predecessors. She could be rigged as either a masthead sloop or a cutter with a short bowsprit and had berths below for five or six. There was a V-berth forecabin, forward heads, convertible U-shaped dinette, a quarter berth/chart table to starboard and a good-sized galley to port. The Ministry of Defence was so taken by the Victoria 34 that they eventually put 15 of them into their sail training fleet (the Joint Services Adventurous Sail Training Association) and a further six were built for individual regiments (at the Kiel Yacht Club ) and sail training organisations. In these hands they were truly tested and came through with flying colours. They have calculated that these boats have survived 10 times more wear and tear than the average privately owned boat.

One owner of a Victoria 34 proposed the idea of having an inside steering position and commissioned Victoria Yachts to build him a one-off. The pilothouse Victoria was born and named the Frances 34. During her development, the extra weight of the pilothouse forced a redesign of the keel, which resulted in a move from the use of encapsulated lead ballast to an external, bulbed keel. This reduced the boat’s draught by 7in and increased her stability by 25 per cent. So pleased was Victoria Yachts’ Technical Director, Bob Hathaway, with the new design that he built the second Frances 34 for himself (to replace the 26 he had been cruising for nine years, including a trip to the Med and back) and incorporated further improvements to the keel, rig and engine, which then became the standard for future boats. They were generally built as inboard cutters with self-tacking staysails, while below decks they changed to a linear galley in place of the starboard saloon berth and the pilothouse with settee berth, quarter berth, internal steering position and chart table where the galley and quarter berth had previously been."


http://www.victoriashadow.co.uk/mb_Blue.jpg
sloop



http://www.victoriashadow.co.uk/bb_R.../Red_Magic.jpg
pilothouse



http://www.victoriashadow.co.uk/bb_S..._of_London.jpg
Cutter

http://www.victoriashadow.co.uk/mb_F...lkor_early.jpg
Cútter navegando con génova

http://www.victoriashadow.co.uk/mb_F...s/Falkor_1.jpg

Saludos

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Muy instructivo. Sí que sabía lo de su "adopción" por la Marina inglesa, su robustez y velocidad, pero no lo de las variantes.

Muchas gracias.:cid5:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Creo que no he explicado debidamente lo de la trinqueta volante. Los pelícanos funcionan muy bien y con un alojamiento de media caña a la altura de los obenques queda la cubierta despejada. Con viento duro, preparo la vela de forma segura desde el balcón del palo, incluso sentado sobre la balsa que he alojado a proa de este. Coloco y tenso el pelícano y listo para izar. Como suelo navegar en solitario. Uso normalmente el genova o genaker, solo meto trinqueta cuando me veo forzado a enrollar mucho genova y me queda el embolsamiento de la baluma. De esta forma navego con las ventajas de un sloop que convierto en cuter cuando me es preciso. Los dos enrrolladores tienen sus ventajas, pero me parece a mi, que nunca se resolverá de forma definitiva el asunto de la virada. Por lo que he leído por aquí, se ha probado de todo y como me pasó a mi, se ha llegado a la conclusión de que no puedes evitar que se acuartele y se monta un follón gordo con el puño de escota y un ollado sabroso dando latigazos sobre tu cabeza.

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

¿Cómo lleváis las burdas? reenviadas a los winches? con poleas de violín y mordaza?

saludos

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

En mi caso es una polea que lleva, en lugar de una mordaza, una pequeña cornamusa. No es cómodo, pero si funcional. Mas problema encuentro en rumbos abiertos, cuando he de largar mucho la burda que no trabaja para que no de en la mayor.

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

hace poco un amigo navegó en un swan 60 con aparejo cútter y me comentó que esos barcos llevan un cabo adicional que va desde la burda a un polea en la base de los obenques y a la bañera. De esta forma, la burda que no trabaja es reenviada a los obenques mediante ese cabo.

saludos

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Echale un vistazo a esta página:
http://www.storm-bag.com/
:brindis:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

eso es lo que también se pueda hacer con un génova ligero con una lp de 180%

saludos

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Gracias a todos

ahora lo entiendo ...la vela es doble y envuelve al genova


gracias

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Tiene sentido y puede resultar bien; una tarea mas para la lista de "tuneos"

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Pero el perfil de ataque del grátil quedaría muy grueso. ¿cómo funcionaría eso?:nosabo:
:brindis:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Yo tengo un gennaker con almacenador, sobre botalón; algo relativamente parecido a la foto del primer post. Para mi lo más fácil, rápido y cómodo es enrollar, virar y desenrollar.


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

debe entenderse como una alternativa al estay volante

sin embargo, ayer vi un anuncio de crusader sails y ofrecen un genova multipurpose de nylon montado sobre estay volante que tiene muy buena pinta

http://www.crusadersails.com/images/multiyac.jpg


saludos

scipio

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

¿Puedes poner la dirección ? Me gustaría echarle un vistazo:brindis:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Cofrades, viendo que hay gente con experiencia y bien dispuesta en este hilo me atrevo a preguntar dos cosas:
1) cuando enrollan el génova y usan sólo la vela del estay de trinquetilla, ¿ cómo disponen de las escotas del génova enrollado ?
2 ) me parece de Perogrullo, pero por si existe otra experiencia, si el estay de trinquetilla es a tope y por lo tanto no paralelo al forestay, ¿ pueden usarse ambas velas de proa al mismo tiempo a modo de cutter?
Varias rondas para los que no contesten con sarcasmo.........

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Lord Drake : a ver si me expreso mejor,

- para poder enrollar el génova y usar la trinquetilla e caso de vientos fuertes, debo dejar las escotas del génova a proa del estay de trinquetilla, y en ese caso, cómo las aseguro en caso de ? ¿ o las traigo a la bañera por debajo, a ras de la cubierta ?

- mi pregunta se refiere a si, al no ser ambos estays paralelos, el flujo de viento entre ambas velas es igualmente eficiente. Todos los cutters que he visto navegando con ambas velas de proa tenían los estays paralelos.

:brindis:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

No había visto esta maravilla de tema y las preciosidades que hay por aquí. :rolleyes:

Serán poco conocidos en Europa pero te aseguro que ... no pasan desapercibidos.

Hay veces que estando de visita en algunos puertos te ponen al lado de barcos que no dejarías de fotografiar.
¿Te suena este barco? :D Esta foto es de este verano.

http://www.romwebsite.net/photos/DSCN1940.jpg


Mis felicitaciones por tener tan buen gusto a la hora de escoger barco.
:brindis::velero::brindis:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Coñe Rom, me pillastes con el toldo hecho trizas:cunao:
Gracias por los piropos:gracias:
A ver si la próxima vez coincidimos.
Un saludo.

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Entiendo Lord Drake, dejo bien cazada la escota de barlovento de la vela enrollada y la de sotavento bien suelta. Como la trinquetilla tiene menor pujamen no debería haber problema. Sencillo ( después de que lo dijiste ).
Si tengo que virar, invierto.
Sigo sin saber si con dos estays de proa no paralelos el funcionamiento de las dos velas de proa es tan bueno como si aquellos fueran paralelos.
Seguro que algún cofrade aportará lo suyo.
Rondas muchas a mi cuenta :brindis:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Como me gusta tu nuevo "niño".

Pues para ser terminologicamente estrictos, yo diría que no es un babystay lo que lleva tu barco, sino un stay de trinqueta.
Los babystays tienen sólo la función de suplir los obenques proeles en según que aparejos. No sirven para engarruchar velas.

Vaya barcos gastas. Entre éste y el anterior... vaya maravilla de barcos.

Saludos Eric
:brindis::velero::brindis:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Gracias Rom, por la información y por el comentario.

Como habrás supuesto, soy bastante caprichoso y estuve tiempo buscando un sustituto para el Ramona. Finalmente encontré el Conachair en el sur de Inglaterra, en Falmouth, lo que me dió la oportunidad de navegar por aquella preciosidad de costa y luego hacer un "Plymouth-Camariñas" inolvidable. Cuando quieras, te lo presento.:brindis:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Yo tengo un barco originalmente no pensado para cutter, pero pensando en las travesias que planteaba, le he colocado una trinqueta.
El resultado estético no es demasiado bueno
http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=9689

Y habitualmente no navego con las dos velas al tiempo, pero el rendimiento es sorprendente ( En la foto el génova estaba mas enrollado de la cuenta).
El punto de arraigo en el palo de la trinqueta fué consultado a Selden para no tener que llevar burdas y en cubierta viene mandado por el mamparo resistente al que atornillar el cadenote.

La maniobra de pasar de una aotra banda es siempre molesta y lenta
http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=9688
Teniendo que enrollar y desenrollar casi siempre, salvo que uno de nosotros pueda ir a proa a ayudar al paso, pero las ventajas de disponer de la trinqueta en caso de viento duro son evidentes.

Quizas la única nota negativa es que con la trinqueta falta un poco de potencia para pasar la ola en ceñida.

Llevo los obenques protegidos con tubo de aluminio para poder pasar las escotas de trinqueta entre ellos y que los roces no las destrocen.

"Contaescotando" la trinqueta se llegan a cerrar angulos de una forma sorprendente.

No se si alguna vez tendré dinero para cambiar de barco, pero seguro seguro que será un Cutter en proa y a ser posible con mesana

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

¿Selden no te recomendó colocar el arraigo del estay de trinqueta a la altura de la 2ª cruceta?:nosabo::nosabo::nosabo:

pero si viendo las fotos lo tienes a huevo!!! los dos stays paralelos, y arraigar a la altura de las crucetas es lo suyo...

quiza quedaria una trinqueta un poco pequeña, pero estoy seguro que seria suficiente para el dia que tuvieras que hacer uso de ella

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
 

Veras cofrade, las escotas del genova cuando navego solo con la trinqueta las llevo templadas pero no cazadas al winche, de tal manera que permiten libertad a la trinqueta.
Como indicas en lo de los stay paralelos o no cada uno tiene su opinión. Te dire la mia, pienso que la trinqueta trabaja mejor con stay paralelo a la forma clasica. El centro velico de esa manera esta mas bajo y mas a popa,tema importante con fuertes vientos.
Cuando se navega con ambas velas al ser paralelas se crea un flujo de viento entre ambas velas que en mi barco tengo visto logro subir un nudo la velocidad. En la vela siempre lo estetico y bello es lo mas marinero.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero: