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Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Aqui el monocasco
http://j2010.e-declic.net/medias/CMS...0906223923.jpg http://j2010.e-declic.net/medias/CMS...0906223908.jpg http://j2010.e-declic.net/medias/CMS...0906224009.JPG http://j2010.e-declic.net/medias/CMS...0906224049.jpg http://j2010.e-declic.net/medias/CMS...0906224108.jpg La decisión como siempre es muy personal y te puedes adaptar tan bien a uno u otro si quieres.. p.d. visto desde un punto de vista de alguien con casi nula experiencia en navegación y esta buscando algo para vivir de aqui a unos añitos pero informandose mucho:cunao: |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
buenas cofrades, unas birras
Tengo un cata de 11m, louisiane, 25 tacos , diseño logicamente antiguo cascos finos, rapido,.... comparandolo con monocascos a favor, rapido, estable, comodo, fondeado es una gozada, espacioso, luminoso, andar por cubierta es otra historia, rellenar gasoil sin manchas..., la red navegando es un lujo impagable, independencia vital, por los cascos (una pareja en cada uno) 2 motores, con lo que es dificil quedarse tirado, en contra ciñen menos, con mar de frente, son incomodos, los golpes de las olas en el suelo de la cabina son insufribles (en el mio al menos que es bajo, se te saltan los empastes....) ojito con lo que cargas, son muy sensibles a los excesos referente a las orzas, los muy rapidos, o que buscan performances, les ponen abatibles con lo que penalizan interiores, son ruidosas, y se rompen, a mi no me gustan... eso si entras directo a la playa. las orzas fijas para mi son mejores, aunque calas un poco mas me gustan tipo fusible es decir, pegadas al casco, no siendo parte de el si te pegas con algo, estas se rompen o despegan, y el casco no le pasa nada, varias marcas las fabrican asi. resultados, totalmente a favor de los catas, (siempre tuve monos) la opcion para mi es solo economica, son mas caros, y el mantenimiento tambien (por el amarre) saludos |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
No suelo participar en el foro, pero ya que se piden referencias de gente que ha navegado tanto en mono como en cata, hay van:
Primero quiero apuntar que vais a leer las opiniopnes de un novato. El año pasado me saque el PER, en verano nos decidimos a alquilar un velero y tanto nos gusto que volvimos a alquilar meses más tarde un cata. Tengo que deciros que para un novato como yo es mucho más facil llevar un cata, no te llevas ningun susto impredecible como por ejemplo una escorada, con un mono al ser novato parece que a la primera de cambio tienes que volcar. Lo que es habitabilidad no se puede comparar, y sobre todo si llevas gente inexperta com un mono al meterse en el tambucho ya estan mareados y con un cata puedes hacer mucha más vida a bordo. no quiero enrollarme mucho más sólo decir que en mi humilde opinión diré que para mí fueron mucho mejor las sensaciones al navegar en un mono. |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
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Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
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Tonitutusaus |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
bueno, en general, al menos los que yo conozco, y que tienen los laterales rebatibles para reducir manga en amarra y transporte, sólo el casco central es habitable, y suele ser más estrecho que el de un monocasco. no tiene la gran superficie útil en cubierta de un cata, ni la gran red a proa, pareciéndose más a un monocasco (estrecho) con dos pequeñas redes, en todo caso, a los lados. ocupa menos espacio en amarra que un cata, pero más que un mono de similar eslora y mucho más habitable, casi que la única ventaja de cata que puede mostrar es la poca escora.
para volar bajito sobre el agua, es único, pero como crucero es muy limitado. |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Cita:
Yo diría que son igual de manejables. Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
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Hola Amelius: Tu Louisiane 37 paga un poco su antiguo diseño. Ahora los puentes son más altos y la mar golpea menos en la parte central (aunque, evidentemente, sigue haciendolo). Además, los cascos son mas mangudos, por lo que la sensibilidad a la carga es menor. Respecto de las orzas, soy de tu opinión, el sistema de machi-hembrado y pegado sobre el casco, las hace más fiable ante la posibilidad de una colisión (bien con unos bajos, bien con algún objeto semisumergido); en el peor de los casos, lo más que te puede pasar es perder el alerón. Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Cita:
Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Mi escasa experiencia en catamaranes se limita a singladuras en Lagoon 440 y 500 y alguna otra por el estilo.
Me reitero en mi sensación de que los catas son comodísimos para habitar y las guardias se tramitan estupendamente con una sola persona. Nosotros hacíamos guardias de 1 cada 3 horas y tanto el Cantábrico como el Mar Rojo no nos pusieron pegas. Es un lujazo de habitabilidad y hay tanto espacio y es tan cómodo como vivir en casa. Mi pregunta es ¿salimos al mar a navegar con lo que ello conlleva o buscamos otra cosa?. Personalmente, cuando salgo al mar, no pretendo confort, es otra cosa lo que busco. Deduzco entonces lo que anteriormente he dicho: todo depende. |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Cita:
Y ahora hablándote seriamente, lo primero el el programa de navegación. Tener un cata de 50' para dar una vuelta y regresar por la tarde a puerto y a dormir a casa, poco sentido tiene. Una inversión de ese calibre, es para darle muchos días de vida abordo, fondeando en calas paradisiacas (a que suena bien!). Y respecto de lo de las sensaciones al navegar, estoy contigo en que en el monocasco son más perceptibles. Por ejemplo, navegando por la costa de la muerte, con un viento de popa de casi 30 nk, piloto automático y génova abierta a una banda (con mayor arriada), mi contramaestre y yo, nos metemos en el salón, cerramos la puerta y si no miramos la instrumentación.... pues como si estuvieramos en casa. A más de 10 nk y nosotros con nuestras cosas: http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=2293 Que quieres que te diga.... los garbanzos bueníííííísimos. Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Cita:
De hecho mi inclinación por los monocascos es puramente por el tema economico del mantenimiento y conseguir amarres y varaduras. Por lo demás lo considero lo ideal para vivir en uno de ellos. Pero bueno no es una decisión tomada todavia, amen que en el caribe los catas se ven por todos lados y no todo el mundo lo chartea, asi que por algo será por ahi el mantenimiento aqui es otra historia en cuanto a $$$. p.d. para fines de enero tengo que hacer el mismo recorrido que tu para ayudar a traer un cata nuevo para estos lados, un lagoon 500 version propietario y ahi te voy a contar mas seguramente esperando sumar más millas a las pocas que tengo:brindis:. |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Los catas pueden hacer menos ruido, pantoquear y escorar menos , pero sus movimientos son muy bruscos e insoportables a grandes velocidades.
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Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
La verdad que los puntos a favor son un poco tendensiosos, hablamos de embarcaciones recreativas, es como comparar una carpa con un hotel. Que es mejor para pasar unas vacaciones? Ademas muchas muy personales, a mi que me importa tener privacidad, o mas espacio de solarium, si en mi barco navegamos dos o tres.
La verdad como desventja enorme a un catamaran para mi es que no escora, lo que para otros es una ventaja. Pero yo no puedo hacer un hilo y poner eso de ventaja. Es como que alguien le digas la ventaja de un auto sobre una moto es que no se inclina, si no te gusta que se incline. No andes en moto! Es muy personal, cada cual se adapta a gustos diferentes, pero ventajas de uno sobre otro yo no lo veo asi. |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Cita:
Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Cita:
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Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Ronda para todos:brindis:
El interesante hilo me deja una duda que quisiera consultar con los cofrades. En general hay ventajas de catas y monos sobre los que hay consenso. Son por ejemplo mayor velocidad, mayor habitabilidad, menor coste, menor calado... Es decir, a igualdad de condiciones uno siempre eligiria una barco mas veloz sobre otro menos A igualdad de condiciones preferimos mas habitabilidad que menos idem preferimos un barco mas barato a otro mas caro i tambi'en en igualdad de condiciones prefeririamos el barco con menor calado. Sin embargo con la escora parece no haber ese claro consenso. Parece que hay quien preferiria (a igualdad de condiciones) el barco que escora mas y otros que escora menos. ¿Es por tanto la escora de un velero un atributo positivo o negativo? Tonitutusaus |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Cita:
O lo que es lo mismo, sobre gustos no hay nada escrito. A mi me pones en el montón de los "no escora". La escora la cojo yo dándole al :borracho: :borracho:..... :nosabo: Ahora lo entiendo: los que van en un barco escorado, se ahorran el dinero del ron. :cunao: :cunao: :cunao: Un fuerte abrazo a tod@s. :brindis: :brindis: |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
buenas mañanas a todos
para tonitutusaus, la escora, nunca es deseable, es algo innato, en los veleros lastrados una fuerza (eolica) se compensa con otra orza-abatimiento y en ese equilibrio la resultante no deseada es mayor o menor escora peeero... es evidente que navegar escorado produce un cierto placer por aquello de sentir las fuerzas, los vientos, la energia.... esa es una fantastica forma de pasarselo bien, placer, como lo llames.. aun asi, no es lo mismo disfrutar de un fin de semana rabioso, metiendo la regala en el agua, y volver a casa satisfecho y cansado que estar 10 dias escorado y agarrandose como se pueda a cualquier cosa solida.... yo lo tengo claro me voy haciendo comodo? es muy posible antes aguantaba 900 km en moto y toda el agua que me hecharan hoy hago 200 y mis caderas se atascan, y mis riñones se obnubilan saludos |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Un hilo muy interesante, sí señor@s :brindis::brindis:
(que me lo he leido al conpleto eh! ) Despues de constatar que lo para algunos son ventajas para otros son inconvenientes, creo que al final lo que debe imperar es el plan de navegacion de cada cual y sus gustos, o dicho de otra forma qué le parece más placentero a cada uno. Y a partir de esos factores sopesar. Por citar un ejemplo. Para mí, el lujo de espacio abierto de un cata es incomparable a un monocasco. Los que le gusta el sol, van en la red de proa; los que quieren sombra van en la bañera comodamente sentaditos de tertulia; y al que le gusta la cocina se mete a trabajar de charleta con los de la bañera. Claro, y habrá quien me diga (con toda la razón) que navega solito con su pareja y para qué quiere tanto espacio. Pues eso que lo mejor es que hay donde elegir. Para casi todos los gustos y bolsillos. Y ahora una ronda de birras que es la hora. :brindis: |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Salud cófrades,
He navegado en ambos y en los mono tengo la sensación de una navegación más natural. Ciñiendo, el mono corta las olas, con ritmo. En el cata da una sensación un poco ortopédica.Parece que golpea la superficie del agua. Que conste que me gustan los catas desde los ligeros hasta los grandes. Por último, prefiero enfrentarme a una situación extrema en un mono que en un cata. |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Cita:
Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Cita:
- Mar de popa = cata - Mar de proa = mono Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
diganme comodo, viejo, aburguesado y hasta c**on, pero a una situacion extrema......
prefiero no tener que enfrentarme!!!!!!!! si ella me enfrenta a mi, no tendre donde escoger, me defendere con lo que tenga en el momento!!!!!! |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Me sorprende que a lo largo del hilo nadie haya comentado la capacidad de adrizamiento de un monocasco frente a un catamarán. En situación límite-límite (dar vuelta), el catamarán lo tiene muy jodido. De hecho, cuando se popularizaron, ocasionó muchas muertes por quedarse la tripulación encerrada ahí abajo. Por ello obligaron a abrirles tambuchos en las cubiertas de proa.
Aunque por mi tipo de navegación no creo que me vea en una situación de éstas, el adrizamiento del monocasco me pareció definitivo a la hora de optar entre ambas alternativas. |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Cita:
""Con tu permiso, Capisol, es que es como para ponerlo: Transverse stability figures GZt max m 2,50 2,50 2,50 2,50 2,50 2,50 2,50 2,50 2,50 2,50 Phi R ° 10,00 10,00 10,00 10,00 10,00 10,00 10,00 10,00 10,00 10,00 Displacement kg 15785 15785 15785 15785 15785 15785 15785 15785 15785 15785 LMR max Kg.m 39463 39463 39463 39463 39463 39463 39463 39463 39463 39463 MAMAW maximum advised mean apparent wind speed 24 25 28 31 33 38 42 49 64 101 Yo iria muy tranquilo, tienes un par de fuerza tan tan grande que poniendo la superficie de vela correcta tu Temido, es involcable. El par no varia y se mantiene constante Un Catamaràn de 29 metros daria un par de fuerza a 10 grados de escora de 3.5!!! Pues el tuyo entrega 2.5, mientras que un super monocasco, tipo Swan entregaria no mas de 0.5 tonelametros!!"" Ante estos datos y con la experiencia de más de siete años navegando en catamarán, el tema del hipotético vuelco, considero que es algo por lo que no merece la pena gastar saliva. Y en el peor de los supuestos y teniendo en cuenta que un buen monocasco vuelca 5 vesces antes que el cata del ejemplo, cuando este vaya a ponerse boca abajo, el primero ha dado tantas volteretas, que estará camino del fondo del mar; con la ventaja para el catamarán que, aunque en posición invertida, se mantendrá a flote hasta que lo rescaten. Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Cita:
En caso que no sean estancas, igual al primero le da tiempo a ponerse bien, mientras que desde el segundo se verá la fauna del fondo. |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Cita:
Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Muy buena la respuesta. Está todo entendido.
Dos huevos duros :cunao::cunao::cunao:. Qué bueno!! |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Sólo he volcado en Hobby y me las he visto y deseado para adrizarlo y con ayuda. Sin embargo en mono he metido el palo en el agua una cuantas veces y, aparte del remojón y alguna rotura, siempre adrizó inmediatamente. Tengo que reconocer que sin huevos ni garbanzos por el medio :meparto:
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Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Bien, Ventresca. Eso que cuentas es un ejemplo práctico de lo que yo trataba de decir: la capacidad de adrizamiento de un monocasco y de un catamarán.
Creo que está todo dicho. :brindis: |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Cita:
Muchas aves marinas vuelan a ras del agua para poder aprovechar este efecto y conseguir más sustentación con menos esfuerzo. Al llevar más lejos este concepto se pueden construir máquinas como el ekranoplano.http://es.wikipedia.org/wiki/Ekranoplano Lo siento. No he sido capaz de explicarlo mejor.:D |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Cita:
:nosabo::nosabo::nosabo:no se si se me entendió: no estaba hablando en serio. pensé que tenía un cata y -en broma:cunao::cunao::cunao:- le recriminé que nos lo restregara. era una forma de decirle que es un afortunado, aunque remataba, que tampoco me quejo: tengo lo que quise tener, por eso también me siennto afortunado y no tengo derecho a envidiar lo que tienen otros. Como ocurre con la almiranta, hay que conformarse con lo que uno tiene, aunque una miradita de reojo es inevitable. Hace años navegé en un diseño de un ingeniero suizo (Urss) que la última vez estaba por la Manga. acababa de vender su cata a un magnate ruso. Me parecía un sueño. cuando el conoció mi barco dijo: Este es un barco para disfrutar. esta claro que unos envidiamos lo de otros y como decía el viejo de los conjuros: en este mundo de desdicha- nadie esta contento con su p.... :brindis::brindis::brindis: |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Cita:
Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Cita:
Luego me he tenido que ir al hospital y hasta ahora no he vuelto. Así que seguimos con lo nuestro: "Y por qué el monocasco va camino del fondo del mar mientras que el cata permanece en la superficie?" Es una manera de hablar. El cata es insumergible (lo son muchos, y el del ejemplo también), por lo que seguirá ahí durante bastante tiempo. Lo del monocasco, es por aquello de que tiene una orza que pesa el 40% (+ ó -) del total del barco y una vez se llene de H2O, lo normal es que busque la vertical (ojo, que tambien hay monocascos insumergibles). Como bien apuntas, un cata volcado no se adriza; pero si miras el comentario #66, aparece la palabra "involcable". Esto no quiere decir que no lo vaya a hacer nunca, pero las probabilidades son mínimas, ya que necesitan una fuerza 5 veces superior a la que hace dar la vuelta a un monocasco. Y por tu experiencia: ¿Cuantos monocascos de crucero has visto rodar en la mar?. Creo que con una tripulación adecuada, con un seguimiento de la meteo correcto y con unas decisiones prudentes sobre la derrota a seguir, el hecho del que hablamos no debe darse. Saludos. :brindis: :brindis: PD: Ventresca.... te quedas sin garbanzos, ea!. :cunao: :cunao: (Para ti tengo un jamón de pata negra, 5 Jotas, que como se entere el Kumi me deja de hablar) :meparto: |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
yo me dejaría tentar por uno como este.
:p:p:pirata::pirata: http://tu.tv/videos/les-presento-mi-catamaran :brindis::brindis: |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Cita:
No creo que el precio baje de los 2'5 millones de €. El alquiler por una semana, sobre 40.000.-€. Casi "na" lo del ojo y lo tenía el tio en la mano. :cunao: Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
[quote=El Temido II;934727]
Como bien apuntas, un cata volcado no se adriza; pero si miras el comentario #66, aparece la palabra "involcable". Esto no quiere decir que no lo vaya a hacer nunca, pero las probabilidades son mínimas, ya que necesitan una fuerza 5 veces superior a la que hace dar la vuelta a un monocasco. Y por tu experiencia: ¿Cuantos monocascos de crucero has visto rodar en la mar?. Creo que con una tripulación adecuada, con un seguimiento de la meteo correcto y con unas decisiones prudentes sobre la derrota a seguir, el hecho del que hablamos no debe darse. Áfortunadamente, no he visto rodar "en directo" ningún monocasco. Buena señal pues, en caso contrario, significaría que yo estaba muy cerca y, en consecuencia, el siguiente podría ser yo. :cunao: Pero, perdóname Temido, yo no me creo lo del prefijo "in" en el sentido negativo del concepto principal, aplicado a la mar, como involcable, insumergible, indestructible... me producen cierta INtranquilidad. Acuérdate del Titanic. Yo hablaba de situaciones límite-límite y esos casos se dan porque no había una tripulación adecuada, no hubo un seguimiento correcto de la meteo... y más casos que citas tú más arriba. Un monocasco con estanquidad tiene el mismo efecto que un catamarán con sus depósitos de aire estancos. La diferencia es que uno vuelve a su ser, mientras que el otro sigue cabeza abajo. Nada más (y nada menos) Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
La verdad comprarme un velero pensando que puede darse vuelta o hundirse no es algo que me preocupe tanto, pues son accidentes muy pocos comunes y no dejaria de darme el gusto, por eso. Desde que estoy en este foro nunca nadie tuvo un accidente serio, o por lo menos no lo recuerdo, pero algo si es segur,o no es comun.
El tema que ahora se trata es eterno y depende de muchas situaciones, de todas maneras es raro que un catamaran de crucero se de vuelta, no son accidentes que pasen todos los dias. |
Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
Saludos a todos:
O sea que lo de la escora, queda claro que mecanicamente es un efecto indeseable del sisteam de estabilidad de los monos. Lamentablemente, escoran y al hacerlo, las velas pierden eficacia y velocidad y... Por tanto lo unico salvable de la escora es le feeling racing que nos da. Poco consuelo. Diria que oyendo todo lo dicho en el tema, si no hay mas catas en el mar es por que son demasiado caros, que sino.... Tonitutusaus |
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