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Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Humberto, ni puñetera idea. Tus dudas son mis dudas. Espero que con las aportaciones de estos Cofrades y algunos más que todavía no han aparecido por aquí muy preocupados con Stix, etc. acabaremos teniendo unas ideas prácticas y románticas que nos aclaren algo.
:nosabo::brindis::cid5: |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Un velero no es viejo nunca... si por él fuera. Lo que lo dejamos es "envejecer" cuando no se le prodigan los cuidados necesarios.
A partir de la primavera ( no antes, que el que está viejo soy yo...) me gusta "vespear" por las carreteritas que no tienen mas que la raya del centro. Suelo ir con una maquina de más de 30 años. Contestando en este caso Vespa/Barco, esta vieja la vespa ?:nosabo: si, por supuesto, pero sin dejar de hacer su funcion. Un velero de hace tres o cinco años, hace funciones distintas del mio, que es de los años 80 ?:nosabo: No definitivamnte.:adoracion: (sigo apreciando mucho mi barco):adoracion: Aquello de "envejecer con dignidad" se le puede aplicar tambien a las cosas, se muevan, arranquen,naveguen o vuelen; eso sí...no se me ocurriria ni navegar con mi barco como lo hacia antes ni bajar a Salamanca en mi vespa de hoy por muy pocos años que tenga. El viejo entonces soy yo:cunao: :brindis: por los "viejos" veleros:velero::velero::velero::velero: |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
A partir de una determinada edad ya no solo es mantenimiento, es restauración.
Ciertamente hay barcos en magnífico estado de mas de 30 años (hasta de 100 años...), pero también podemos ver exhibiciones de coches de los años 60 en un estado impecable ( y de principios de siglo...) El problema es como queremos disfrutar del barco, pues hay varias tendencias todas ellas muy sanas y respetables. - Navegar (bueno, esto, sobre todo) - Disfrutar de la vida a bordo y el ambiente naútico - Disfrutar de la construcción/restauración/mantenimiento de tu propio barco... Si un barco de 30 años esta "como nuevo", es un gran mérito, pero el propietario ha disfrutado muchísimo mas de la opción 3.:adoracion: Si no, es un barco viejo. :brindis: |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Yo los considero casi eternos.Independientemente del material, se reemplaza lo roto y a correr. :velero:
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Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Cita:
Amigo mio, un barco con diez años esta practicamente nuevo, si piensas un poco veras que este barco ha salido en fines de semana durante cuatro meses al año mas unos 15 dias de vacaciones la mayoria de ellos amarrado o fondeado, sus salidas habran sido con mucho sol y poco viento y en total en diez años habra navegado unas 300 veces siendo generoso, su motor tendra unas 600h de uso-en vehiculos unos 10mil km- su electronica aun siendo de la penultima serie sera igual de exacta que la nueva, que por cierto no la llevan los nuevos y tienes que pagar a parte, y la balsa que tampoco llevan, ni el cargador, ni el calentador y muchos ni velas, ni bimini, ni capota ni muchos ni...los winches no tienen ningun desgaste, ni los reenvios, mas de una polea y driza se habra cambiado, ¿ arboladura?? pero tu has visto cambiar algun mastil por fatiga?? con la jarcia lo mejor es cambiarla sin contemplaciones para ir trankis, la instalacion electrica probablemente sera mucho mejor que cualquiera de los barcos nuevos, puesto que las actuales estan electronizadas, dan problemas y es complicado repararlas sin cambiar, las baterias ya se habran cambiado, la bomba de sentina vale dos pesetas, la de agua durara diez años mas, Con los depositos de kk hay que hacer sopa dentro? que les pasa si han sido utilizados? que da asco?? joder que finos, y asi un sinfin de cosas, pues nada, quien lo tenga tan complicado para comprarse un usado que se gaste la pasta comprando uno nuevo, que de eso vivo yo, pero que no piense ni por un momento que le regalaran un barco usado con diez años Ala, ya me habeis tirado de la lengua SALUT:brindis::brindis: |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Nefta, con todo el respeto y cariño del mundo.
De los 45 post del hilo, se ha hablado de dinero tres veces, y dos de ellas has sido tú. Dinos. ¿Cuando un barco se hace viejo?. Un abrazo y :brindis: |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Pues dándole vueltas al tema se me ha ocurrido ir a mirar la definición de barco clásico y barco de época, por si nos daba algo de luz. He encontrado lo siguiente:
BARCOS DE ÉPOCA Son los barcos de madera y acero botados hasta el 31 de Diciembre del año 1949. Es decir, barcos con más de 60 años. BARCOS CLÁSICOS Aquellos barcos botados entre el 1 de enero del 1950 y el 31 de diciembre del año 1974. Es decir, barcos con menos de 60 años pero más de 35 años. Así, pues, ahora mismo esta definición nos da idea que tener un barco de más de 35 años a son de mar empieza a ser considerado algo relativamente infrecuente y merecedor de esta distinción, por lo que podríamos considerlo ya un barco "algo mayor", con solera, vamos. Más allá de este punto, tal como se ha apuntado, creo que si el mantenimiento es, como en mucho de los casos que conozco -y me incluyo- obsesivo y hecho con "cariño", no hay motivo para que no se trate de un barco perfectamente actual. Ron añejo para todos !! :brindis: LDN |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
:cunao::cunao:
No, no hablo de precios: ya doy por bueno (solo a efecto de la comparación) los que se publican en los anuncios de ocasión. Solo intento razonar por reducción al absurdo lo que dicen de "mejor que nuevo". Esta claro que un barco antiguo puede ser de construcción mas sólida o , al menos, con mayores gruesos. OK esto sería algo a valorar...solo en su justa medida y en cada caso. No te niego que la electrónica, o parte de ella, si se mantiene en la legalidad (DSC...) puede ser util....pero no fiable. En dos ocasiones y con distintos barcos me han dejado "colgado" los pilotos automáticos (ya con sus años) yendo desde Barcelona hacia Baleares...con averias intermitentes que luego tampoco supieron solucionar en el servicio técnico... Un barco "normal" (Beneteau, Jeanneau, Bavaria, Dufour...) de 10 años podría estar bién...o no Un barco excepcional (algunos nórdicos, ingleses, de acero, de aluminio...) debería estar la mar de bién. Pero una buena parte de sus componentes no. Y sea cual sea el "precio justo" (de acuerdo: no lo discutamos en este hilo), habría que descontar el cambio de lo que haya llegado a su caducidad aconsejada y no haya sido reemplazado. Sobre cuales son las caducidades...hay opiniones diversas en la taberna :cunao: ...Creo...:o ¿vale otra :brindis:? |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Cita:
Entiendo las palabras clasico, de epoca...pero viejo.... SALUT:brindis::brindis: |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Cita:
SALUT:brindis::brindis: |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Nunca.La cuestión es que la curva de tiempo y dinero que exige el mantenimiento del barco es exponencial a su edad.Un día te das cuenta que el bricolage te da pereza y el gasto en renovaciones y compras varias no te hace ilusión....,es el momento de venderlo,pero no por "viejo".
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Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Viejo no es una definición, es un adjetivo.
Como eres profesional de la náutica, creo que nos puedes aportar un punto de vista interesante en este hilo. Quizás y todo es opinable, el adjetivo viejo no deja de ser una forma coloquial aplicada a un objeto para dar una idea de su estado. Digámoslo de otra forma. ¿Dónde detectas tú cuando ves un barco con ciertos años que no es lo que parece o te quieren hacer creer?. En cualquier caso, viejo no es despectivo, todos vamos para allí y esperamos llegar lo mejor posible. :brindis: |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Cita:
¿Y con 10 años la electrónica es de penúltima serie pero tan exacta como la actual?. Pues sin ser un experto, yo diría que la electrónica de hace 10 años, marina o de cualquier tipo, es prehistórica. Y en todo lo demás también se avanza, afortunadamente, una barbaridad. Y sí, se habrá usado poco, pero 10 años son 10 años, en cableado, fontanería, etc, en un ambiente tan agresivo como el marino. Nunca me compraré un barco usado, pero si me lo planteara, no esperaría que me lo regalaran, pero por encima del 60% del mismo nuevo, me parecería una broma. Y no pocos esperan un 90%. Y así les va, claro. :brindis: |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
"nunca me comprare un barco usado".....y por lo visto tampoco nuevo......
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Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Por favor, que no se desvirtúe el hilo con una discusión de precios.
Nos quedan muchas opiniones por saber, muchos buenos consejos por leer y muchos cofrades por opinar o contarnos su porqué. :gracias: :brindis: |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Cita:
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Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Cita:
Voy a compartir un sistema de valoración que uso, se trata de no fijarse en lo que está mal y solo tener en cuenta lo que funciona. Sumas lo que funciona y te dará el valor a ofrecer por el barco. Por ejemplo te interesa un Puma 32 del 73. El casco bien y el motor seminuevo con 600h de 30 CV. El resto está muy destrozadito. Según mi metodo teniendo en cuenta el casco y el motor no deberías ofrecer menos de 20.000 €. Es decir, en un barco siempre hay un precio mínimo si hay algo que funciona. |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
¿ Cuando una casa es vieja ?:
¿ cuando un coche es viejo ?: ¿ Cuando un tio es viejo ? : ¿ Cuando un barco es viejo ? : Preguntas sin respuesta, depende ........ Es una cuestion de multiples variables y relativa.:cunao: |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Cita:
La electronica, como todo el mundo sabe, cuando sacan el ultimo modelo a la venta ya es antigua, pero no quiere decir que no sirva para lo mismo, o es que un radar de 20 años no sirve lo mismo que uno nuevo? o el equipo de viento? o un ploter que solo actualizando la carta ya esta a la ultima, y en cuanto al cableado ya te he dicho que son mejores los del 2000 que los de ahora. Podeis seguir esperando que bajen los precios de los usados que mientras pasa el tiempo mas carisma y solera van obteniendo SALUT:brindis::brindis: |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
"Haize Alde, este hilo debería titularse "guía para comprar barco de segunda mano", creo que es lo que te interesa."
¡AGUA! Ayer me informaron que mi nuevo barco estaba matriculado. Y he dicho ¡NUEVO!. Es más, por mi "viejo barco" con 4,5 años, adquirido hace 8 meses en una náutica profesional, ella misma lo ha valorado por lo mismo que pagué y además me han hecho una oferta por el nuevo "que no he podido rechazar". Ya ves lo que me interesa la tasación de segunda mano. Solo he tratado de que Nefta nos de su opinión como profesional, porque me parece significativa. Si no te gusta el hilo, no entres y solucionado tu problema. :brindis: |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Ves, finalmente has cantado ........................ no tenían demasiada coherencia los bandazos que dabas al tema, y sí el hilo me gusta pero creo que contestas con bastante prepotencia en este último post, in my opinion....
birras para todos :brindis: |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
No te entiendo, pero en fin, ¿porqué no seguimos con lo que estábamos?.
La cuestión es: ¿Cuando es viejo un barco? con las matizaciones que se han introducido a la largo del hilo, incluídas las tuyas. ¿viejo?, ¿antiguo?, ¿clásico?, ¿técnicamente?, ¿sentimentalmente?. Para mi son conceptos diferentes. Y coincido contigo, el hilo estaba muy bonito. :brindis: |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Desde mi punto de vista y despues de estar en la nautica conscientemente desde hace mas de cincuenta años y vivir en el caribe mucho tiempo, he visto que aqui estamos agilipollados con los barcos, no todos pero si un 80%
Y es que despues de estar en primera linea en ventas ver la gente como se gasta la pasta porque si, poniendo a tope su barco con todo lo mas new y de ultimo grito para navegar pegadito a la costa y durante dos horas como maximo 30 dias al año, eso si, cuando lo muestra al resto de vecinos todos babean y el se siente satisfecho Si vierais como navegan los de otros paises alucinariais, cruzan el oceano con barcos de los 70 y 80 y de 34 pies, con niños, con depositos de plastico en cubierta con agua y gasoil, con botellas de butano de casa de las grandes, con velas unicas y usadisimas, desde Francia, Alemania o Inglaterra los mas y de Holanda, Belgica, Italia, algun sueco o noruego, danes...pero los inconfundibles son los españoles, son de lo mas plus, siempre con barcos nuevos, grandes, impecables tanto como sus polos y shorts... Con los barcos jamas podreis, antes cedereis vosotros, la mayoria de barcos estan infrautilizados, se pasan años enteros amarrados y sin usar y cuando se les pasa por la cabeza a los armadores se lo cambian por el ultimo modelo Antes, los barcos, se hacian para que durasen toda la vida, ahora, se hacen para ser consumidos, para cambiarlos, y probablemente saliendo de esta crisis se creara tambien el plan renove para ellos, solo falta que alguien se dedique a hacerlos desaparecer ecologicamente para que el camino este abierto Yo hablaria de barcos en desaucio, que son los que sus armadores pasan de ellos y si alguien no los rescata a tiempo terminan en ruinas Como ultimo decir que, actualmente, en los barcos de primera fabricacion en grp no se ha detectado fatigas en su construccion, salvaguardando los derivados de golpes, varadas involuntarias o de una osmosis avanzada o mal saneada SALUT:brindis::brindis: |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Sin que sea necesario, puedo dar fe de lo que dice Nefta. Este verano, junto a mi, han amarrado dos barcos ingleses con dos parejas mayorcitas de más o menos 23 pies (los barcos). Puro cámping en barquito. Pero teniendo en cuenta de donde venían, de la parte de arriba de Canal, mucho mérito.
Yo antes de conocerlos, seguramente no me hubiera imaginado que en AQUELLO se pudiese navegar más allá de un ratito y cerca. Esa situación es uno de los muchos motivos de la pregunta de este hilo. :cid5::brindis: |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Cita:
En lo que estoy totalmente en desacuerdo es en la depreciación que debe tener un barco por el solo hecho de haberse matriculado. En muchos casos, más bien debería de ser al contrario si se ha cuidado, equipado y gobernado convenientemente. Pero como bien apunta NEFTA, muchísima gente (con una clara incultura náutica) prefiere el barquito nuevo, con unas cortinitas monísimas y que además nos lopresentan con un jarrito de flores y unas copas estilizadísimas de cava sobre la mesa, que un barco navegador, quizás sí con algun rasguño, pero equipado y preparado para navegar en serio. Creo que el título de este hilo es el que confunde, pues muchos entendemos por "viejo" el sentido peyorativo del adjetivo (deslucido, estropeado por el uso) y no simplemente el debido a la edad. Además, entran aquí los conceptos de los valores económicos, que es otra cosa distinta. Un barco puede ser "reciente, moderno" pero "viejo" al poco tiempo de salir del astillero si se le maltrata o simplemente "no se trata", pero "joven", aunque "clásico o de época" si se le ha mimado convenientemente. |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Cita:
Apuntar que nuestros ancestros, los míos al menos, navegaban todos los días para ganarse los garbanzos en unos barcos que..... y la única "electrónica" y "windgurú" que tenían era su instinto y sabiduría, cosa que hoy día brilla por su ausencia en nuestras costas salvo respetables y contados casos y creo que resulta más fiable que cualquier aparatejo de última generación (ojo sin menospreciar las ayudas electrónicas de hoy día las cuales considero sumamente útiles)). Para mí un barco no es un conjunto de materiales y piezas ensamblados, es mi barco coño, es como mi perro, fiel compañero y hasta el día de hoy nunca me ha fallado. Como un perro sólo pide a cambio una cosa, que le de cariño y cuidados. Por último apuntar sobre los barcos nuevos que o me gasto un pastón en un barco bien hecho (todos sabemos cuales son), o me gasto el dinero en un barco usado de hace 10-15 años sin dudarlo!!!! (Los muebles de Ikea son para casa).:p:p Perdón por el rollo, rondas para todos:brindis::brindis: |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
estoy de acuerdo con NEFTA,y lo digo con conocimiento de causa,que hay que ver los barcos que pasan por Gran Canaria,para cruzar el charco,que algunos "patrones"ni darian una vuelta por la bahia con ellos
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Re: ¿Cuando es viejo un barco?
"Creo que el título de este hilo es el que confunde, pues muchos entendemos por "viejo" el sentido peyorativo del adjetivo (deslucido, estropeado por el uso) y no simplemente el debido a la edad."
Después de todos los post, tengo claro que el título no ha sido muy afortunado, pero es lo de menos creo yo. Lo importante son los diferentes puntos de vista que se presentan y si el título no es afortunado, lo enmiendan vuestras intervenciones. Salud, birras y que mejore el tiempo. |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Cita:
Por otro lado y tocando la electrónica aplicada a los motores, me quedo mil veces con la tecnología mecánica (Mi Yanmar/Toyota con 16 años es un reloj suizo). La tecnología electrónica en gestión de motores aporta ventajas en sentido de emisiones, vibraciones, consumo y potencia, pero como tengas la suerte de tener una avería electrónica.................... ya te puedes ir encomendando a todos los santos y al servicio oficial de tu zona para que detecte pronto la avería y no se repita y tengas que ir 20 veces con el mismo problema y a la 21 te hagan cambiar una unidad de control que puede llegar a costar cerca de 3000 Leurillos + el software sobre 1000-1800 (ya tiene pelotas el tema)......... En el mar bajo mi punto de vista lo que prima es la fiabilidad por encima de todo y en términos de fiabilidad absoluta me quedo sin dudarlo con la gestión mecánica prehistórica, más gastones, más humeantes etc..... Sobre la electrónica aplicada a la instalación del barco idem de idem. Interruptores, relés, fusibles, cargador/inversor y punto pelota. Todo lo demás que sea complicar la instalación con unidades electrónicas y demás historias, mientras funciona es estupendo, el día que tengas un problema............... igual que con los motores..... a encomendarse toca. Es mi opinión. :brindis::brindis: |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Cita:
Se puede decir mas alto pero no mas claro. He conocido gente con barcos de 40 años en perfecto estado de revista :cid5::cid5::cid5::cid5::cid5: |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Cita:
Algunos astilleros superconocidos, han bajado su calidad para reducir costes. Esta informacion viene directamente de uno de los grupos mas importantes. :cunao: |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Cita:
Hace no mucho tiempo, el 90/95% de la construcción de un barco era totalmente artesanal, estos últimos años y cada vez más están implantando la producción en serie a través de máquinas en determinados procesos de la construcción, lo cual les sale infinitamente más barato. Hablando, por ejemplo de carpintería interior los remates hoy día en la mayoría de astilleros "generalistas" dejan muuuuucho que desear.En una palabra, más que construir buenos barcos, lo que quieren es construir, construir, construir y construir, cuantos más mejor, y cuanto más barato le salga pues también mejor.................. que pena. Rondas y saludos:brindis::brindis: |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
http://www.yachtsnet.co.uk/boats/d23...10-ashore2.jpg Este tiene casi mi edad, :sip::sip: supongo que mientras yo no sea "viejo" no podré llamarselo a él :cunao::cunao: De todas maneras la fibra de vidrio y la resina deben tener una vida útil como la tiene el hormigón, el hierro colado, el acero corten, el plástico, etc. No hay material eterno. Otra cosa es que no la conozcamos :nosabo::nosabo:, a ver los ingenieros :pirata: |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
los barcos son como los buenos vinos y las buenas mujeres....
nunca envejecen!!!!:brindis::brindis::brindis: ahora si que la hemos liao.... :cunao::cunao: edito para escribir.... !!!que vuelen los taburetes!!!! |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Cita:
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Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Bob, un barco muy bonito, pero permíteme una pregunta.
¿Como diablos está sujeto que no se cae?. Parece que los encajes de los postes están fijos en las amuras. :nosabo::nosabo: :brindis: y saludos |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Yo volé un blanic que me doblaba la edad, que ya era mucha. Era de aluminio y comparado a los planeadores de ahora tenía la misma aerodinámica que un armario de dos cuerpos. Pero era fiable, seguro y dócil al mando. Un día, vinieron los de Aviación Civil y lo dieron de baja: Era viejo y no pasaba la "revisión". Pero volar, volaba. Estaba mantenido, mimado.
En fin, que espero que no pase lo mismo con los barcos. Que vengan y te digan: es viejo, abran los grifos de fondo. :nop: |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Cita:
Yo le saco 5 años a este. un saludo.:brindis: |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
Cita:
un saludo.:brindis: |
Re: ¿Cuando es viejo un barco?
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Pues este, osea el mio,:brindis: tiene mi edad y esta hecho un chaval despues del lifting y el botox.:tequiero::tequiero::pirata:
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