Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Muchas gracias Islademalta, por tu interesante y atinada intervencion.Con lo que has dicho se ha centrado el debate que pretendía al abrir este hilo.:gracias:

Tus comentarios me parecen,como en otras ocasiones,cargados de reflexión y sensatez.
No obstante, los halagos precedentes no obstan a que con todo respeto discrepe solamente con el párrafo final.Me explico:

No acabo de ver la relación entre la necesidad de cambiar la insufrible legislación de la nautica de recreo española con la realización de cursos de perfeccionamiento o conocimiento de aspectos del arte marinero, sean sobre salvamento o sobre mecánica de motores.Si lo que pretendemos, y en ello estamos de acuerdo, es provocar o presionar al "señor de la cúspide" como gráfica y acertadamente les denominas, para que cambie o derogue la normativa que nos ocupa,no creo que sea un camino eficaz para ello el que se acepte colaborar en cursos formativos que promovueve u organiza la propia Administración.El que los navegantes deseen tener mayores conocimientos (como es mi caso) no imagino que a los funcionarios de arriba les lleve a la decisión, como si de una bombilla se les encendiera en la cabeza,a iniciar de inmediato un cambio normativo.

Precisamente, al aceptar esa colaboración no se hace mas que incrementar la autocomplacencia y bunkerización mental de estos señores. Si los que inicialmente estaban en contra de sus normas resulta que se prestan a realizar lo que ellos han diseñado como bueno, simplemente les estás facilitando que engorde su soberbia y por tanto su ineptitud.

Sinceramente, no veo que una cosa lleve a la otra.

En mi opinión a la Administración se le combate,con educación y con los argumentos de la razón y el Estado de Derecho, y a veces con algún que otro susto, pero en ningún caso prestandose a se partícipes en la consolidación de su status quo.Y además, cuando la contraprestación no es mas que compartir una pequeña poltrona o una foto ocasional.

Que conste que yo no veo mal cualquier iniciativa, sea privada o en colaboracion con la Administracion, que pretenda mejorar las capacidades de los navegantes, pero otra cosa es que eso sea un camino para lo otro.Y en todo caso, sería mas bien una competencia de las escuelas náuticas mas que de asociaciones de caracter reivindicativo.

En tu texto, aludes a "la importancia de clamar fuerte" (buen verbo, por cierto)...y no se clama cuando tienes al contrincante casi al lado de la mejilla.Enfín es una opinión.

Y de lo que se trata es de opinar. Y a ello, contigo, por supuesto que me apunto.

Gracias otra vez y te animo a que continues con tus aportaciones.

Saludos y unas :brindis:

Eirín.

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Es absurdo dividir a la gente
en buena y mala.
La gente es tan sólo
encantadora o aburrida.
Oscar Wilde

Este debate, se Parece a los geniales hermanos Marx, en su inolvidable…. la parte concertante de la primera parte, se considera la parte contratante de la primera parte… cuando al final dicen. Firme Ud, el contrato. ¡ Ah! Se me olvido decirle que no se escribir, no importa…la estilográfica tampoco tiene tinta…..

Señores esto parece un dialogo de besugos, con todo mis respetos para estos peces. Vamos a ser serios y a dejarnos de historia y malos rollos…. Trabajar por lo nuestro, que es lo que nos interesa… eso es lo que hace falta. Y como en Fuenteovejuna..Todos a una.

Y por su puesto comportarnos como lo que debemos ser….. Como caballeros

Lo que al caballero
le hace ser caballero
es ser medido en el hablar,
largo en el dar,
sobrio en el comer, ( en esto, discrepo)
honesto en el vivir,
tierno en el perdonar
y animoso en el pelear.
Fray Antonio de Guevara

:brindis: por el buen rollito. y sigamos opinando y aportando ideas.

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Buenas noches y mis respetos a esos peces. :cid5::cid5:
Sin malos rollos y todos a una.

Yo he dicho lo que mejoraria de Anavre, he dado mi sincera y humilde opinion. Sin animo de criticar destructivamente. Espero que asi se entiendan mis palabras.

Sin ser socio de Anavre he estado dispuesto a colaborar nunca directa ni organizadamente pero he dejado tripticos y le he hablado a navegantes que no conocian Anavre (no se si ha surtido efecto). Si lo he hecho es por que veo que aun mejorable (como todo en la vida) se hacen cosas, pequeñas... vale, en el otro lado de el pais... vale tambien, (no voy a entrar en debates sobre autonomias que en este tema me parece ridiculo) pero son cosas que se hacen y eso es lo importante.

Y sinceramente, compañero Eirin con todos mis respetos y sabiendo que en mi tierra la revindicacion gusta mucho y bien. Muchas veces no ha servido de nada, si peleas contra quien tiene la sarten por el mango (el de la cuspide) en combate directo caes por KO en un asalto. En el pais de el escaqueo y pasotismo y las huelgas y pataletas si a la Admin le demuestras que te interesas por mejorar, por saber, por colaborar puedes llegar a ponerla en fuera de juego, y puedes ser mas "incomodo" asi que de la otra manera. Y puedes llegar a lograr cambios(cosa que es dificil en este pais aunque entres por la moncloa en elefante y falcata en mano)

Buenos vientos

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Completamente de acuerdo, Eirín, con que no haya que fomentar la auto-complacencia de un sistema contra el cual se pretende luchar. Pero precisamente creo que la formación se inscribe dentro de una posible estrategia de reforma y trataré de explicar porqué así lo creo.

Me parece (y me baso para opinar sobre mi propia experiencia que me permite conocer un poco desde dentro la filosofía del tinglado) que de los tres gremios en presencia (industrías náuticas, escuelas y -el hasta ahora último mono, el usuario), la administración se ha esforzado en mimar bastante el segundo hasta tal punto que cabe preguntarse si toda la legislación referente a los títulos náuticos no es más que un traje a medida en el cual muchas escuelas se sienten holgadas.

Demasiada teoría/poco práctica, un binomio que carece de lógica tratándose de navegación. O bien admitimos que el alumno sabe y se forma por si mismo, con lo cual los títulos obligatorios no son necesarios; o bien creemos que el alumno no sabe con lo cual sí que son necesarios. Pero un título sin examen no es un título. Si uno no sabe, no puede hacerse a la mar con un mero certificado de asistencia.

El actual sistema conforta las escuelas: un bloque teórico suficiente espeso para desanimar a quien crea poder sacárselo por libre (aunque algunos se atrevan), pero suficiente tragable para que sí se pueda superar el examen si se estudia a través de una academia. Perfecto: el coste es mínimo (una sala, un profe, unos folio, un ordenata... y veinte alumnos pagando una fortuna enfrente). Y unas prácticas que no obligan las escuelas a ponerse las pilas con el tema, ya que apilando a gente en un velero durante unas cuantas horas es suficiente: nadie (y desde luego la administración no) va a comprobar si han aprendido algo ni a sancionar la calidad de la enseñanza en dicha escuela.

Obviamente un examen práctico cambiaría todo eso. Pero si se lo planteas a las escuelas, la mayoría te dirán que no (no les interesa para nada que comparen su rendimiento con otras) y alegarán que a los alumnos lo único que les interesa es sacarse el título sin que eso suponga ningún esfuerzo más que el financiero y el empollarse un temario a menudo completamente desfasado.

Yo reduciría los títulos a dos (costero y altura) con examen a bordo (siempre me ha parecido absurdo calcular una posición en un pupitre) incluyendo por supuesto una serie de preguntas para comprobar los conocimientos del alumnado sobre todos los temas relacionados a la navegación. Este sistema implicaría un coste para el alumno: él de pagarse su propia formación para llegar a ser un patrón responsable. Las buenas escuelas, las que forman de verdad, saldrían del lote. Las otras, tal vez no.

Y la única manera en que uno se puede oponer al argumento de las escuelas (que insiste en que a la gente le importa más aprobar que saber) es demostrar que los navegantes sí se preocupan de ello y acuden de su propio pie a cursos de formación.

No todos estos cursos tendrían que ser impartidos/organizados por la administración. Desde luego, la empresa privada puede jugar aquí un papel de primer plano. Sería incluso fantástico que se formara una especie de bolsa de cursos, abarcando toda la temática posible, en la cual todos los navegantes pudieran escoger el que mejor se ajuste a sus necesidades. Esa es una de las vías posible, creo yo, para negociar un cambio de política, esta vez, desde la base.
:brindis::brindis:

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

ISLADEMALTA, Me parece una excelente aportación desde quien conoce la problemática, apenas añadiría la necesidad de un título habilitante a los que navegan hasta 2 millas de un refugio y las famosas motos de agua, que además son los que más requerimientos de intervención de salvamento marítimo provocan proporcionalmente. Creo que deberían hacerse a la mar, sobretodo con un mínimo de concocimientos prácticos.

:brindis::brindis:

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Excelente aportación (cómo siempre) ISLADEMALTA y complementada perfectamente por el amigo JANGADA.

Mi opinión es exactamente la misma que la tuya y la de Jangada.

TRES titulaciones:

1.- Digamos un PNB para aquellos navegantes que no superen navegaciones más allá de 2/3 millas de la linea de bases rectas (no de la costa).

Título: PNB Zona de Navegación: 3

2.- Otra, PATRÓN COSTERO (mezcla del actual PER y PY) para navegaciones hasta 12 millas (límite del mar territorial español).

Título. PATRON COSTERO Zona de Navegación: 2

3.- PATRON DE ALTURA (actual CY) para navegaciones más allá del mar territorial español (navegación oceánica)

Título: PATRON DE ALTURA Zona de Navegación : 1

Por supuesto, reestructuración TOTAL de los temarios pertinentes (ejemplo: eliminación del tocho TEORIA DEL BUQUE) y - lo que es más importante - PRÁCTICAS OBLIGATORIAS durante un tiempo determinado y sujetas a verificación administrativa.

Esas son las líneas maestras de mi pensamiento.

Saludos y gracias por convertir este hilo en algo PROVECHOSO.

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Vuestros comentarios me han alegrado el día, gracias.

Estoy totalmente de acuerdo con vosotros.

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Según ésto, casi todo el mundo se queda como está salvo los PY que ven totalmente restringidas sus atribuciones en cuanto a distancia navegable, así que yo, como PY solo tengo una cosa que decir:

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Precisamente, Choquero, el temario del PY me parece el más pertinente de todos, el más ajustado a la realidad náutica. Tan solo le faltaría un módulo de navegación oceánica (conocimientos sobre astronomía y autonomía del barco, tal vez) para transcender la absurda barrera de los 60 millas (un as de la manga para habilitar la navegación a las islas baleares y nada más).
Si puedes ir de Barcelona a Mahón sin perderte, también llegarás sin problema a Sicilia... o a Martinica. Lo que te habilitará es la confianza que tienes en tí mismo, en tu tripulación y en tu barco.
:brindis:

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Querido Juan Carlos:

Esa es mi posición y pienso, que si queremos "darle la vuelta" a todo este galimatías de las zonas de navegación y titulaciones, habrá que plantear las cosas de la forma más cristalina posible.

Por otro lado, OBSERVA (tú que estás en todo) que la titulación de PATRON DE ALTURA que propongo, conllevaría una remodelación drástica del temario para su obtención. Lo cual facilitaría el poder obtenerla con menor esfuerzo teórico.

P.D. Si intentas contentar a todo el mundo.....posiblemente, no beneficiarás a nadie.

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

No te replico poque contestas a un tal Juan Carlos, y no siendo yo ese tal, no creo que tenga derecho a contestar por él.
Pero de todas formas, lo dije antes clarito, ¡¡¡MOPONGO!!!, y el que no sepa camerunés, que le pregunte al semáforo.

:D :D :D
:brindis:

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

:brindis:

veo que todos estais de acuerdo en tener un titulo

yo soy mas a la francesa sin titulo para los deportivos(veleros)
pero ojo no todos los que tengan un palo con velas

la teoria del buque aunque quizas mal interpretada o eseñada o aplicada
es para mi importantisimo a la hora de llevar un barco

es muy diferente llevar un barco cargado (iundado,carga desplazada etc)

se va muy a la seguridad de las personas pero se olvida que la mejor seguridad es el barco
educacion a nivel reparaciones de fortuna
en vez de como abandonar el barco y que nos recaten

por eso para mi la teoria del buque deberia ser espesifica

enseñan los temarios a reconocer las prestaciones de un barco?


como puede ser que con tanto titulo de esos haya tanta ignorancia nautica (la cultura nautica esta por los suelos desde hace 100años en españa)

me parese que se va hacia la nautica d artilugios barcos modernos sofisticados sistemas de seguridad

con esta politica para ir a la antartida habre que estudiar ................


mientra tanto yo me dedico a la seguridad del barco (aplicando teoria del buque) que es mas barato y eficaz


:capitan::capitan:

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

:D:D:D

A veces me pregunto cuanto hubiese dado un tal Cristobal Colon o un tal
Americo Vespuccio por tener los conocimientos, medios y barco que
suele tener actualmente un Patrón de Yate español.

Y sin embargo el tal Cristobal llegó, no donde el queria pero llegó. Ahhhh y
lo mas importante, supo volver.

0º / 90º / 180º / 270º creo que era lo que mejor sabia.

¿Es tan didicil?

Navegar no es dificil, tener experiencia en la Mar, eso es lo dificil.

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Upsss.....El puñetero alemán de apellido Alzheimer.

Pipe, no es por "titulitis".

Es por tener unos conocimientos BÁSICOS teóricos para abordar con conocimiento de causa las PRÁCTICAS indispensables.

P.D. Si quieres cambiarlo todo drásticamente.....posiblemente te estrellarás DRÁSTICAMENTE.

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Séneca decía algo así: "No nos atrevemos a muchas cosas porque son difíciles, pero son difíciles porque no nos atrevemos a hacerlas".
Adelante, pues...
:brindis:

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

A mi me perdonen sus señorias.... yo como siempre que se habla de este tema insisto en mi única reflexión:

¿por que inventar el huevo frito?

Salut i Ron :brindis:

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Este tema se ha tratado ya en muchas ocasiones.
Siempre con el mismo resultado.

Pero sirve de nuevo para ver que es muy fácil decir que el sistema de capacitación náutica en este país "es un desastre" y muy difícil de concretar y pormenorizar las posibles deseadas reformas al gusto de todos...

Y esa concreción consensuada de este tema, es la alternativa que debiera de presentarse a la Administración. No sólo quejas.

Hacer la prueba. Sentaros en una mesa cinco navegantes para pensar y hablar sobre ello y veréis como surgen cinco opiniones diferentes. Y si encima ya tienen diferentes titulaciones... ni os cuento.

Pero si creo que hay aspectos en los que estamos todos de acuerdo:
1- Hegemonía en las pruebas de capacitación en todo el territorio nacional. No puede ser que el examen de un mismo título cueste más o menos obtenerlo en función de donde se examina uno.
2- Coherencia y congruencia con los costes. Con el actual sistema, "la navegación es un lujo" ya desde el primer momento. Es una animalada los costes y tasas de los exámenes.
3- Mayor información y ayuda a los que quieren sacarse el título "por libre", haciendo que sea también más asequible para aquellos en que los precios de las academias les parecen otro disparate.
4- Mayor transparencia y control. Lo de que en según que casos los conocimientos se suplen con un cierto poder adquisitivo... no es una leyenda urbana.
5- Derecho a revisión de examen.
6- Seguro que ahora mismo me olvido de algo...

Y en estos puntos si que pienso debiéramos actuar y presionar... con una cierta inmediatez.

Mi opinión particular referente a las diferentes categorías y temarios que deben de incluir o los cambios a hacer respecto a ello... sinceramente, no estoy muy seguro de todo ello. Quizás, por mi propia manera de ser, un poco en la línea que propone pipe y traspasar la responsabilidad de los "conocimientos necesarios" para cada tipo de navegación al patrón... aunque también hay muchos días en que viendo como está el patio, me parece un tanto ... utópico.
Quizás incentivando la adquisición de esos conocimientos y demostrándolo con millas navegadas sin incidentes con unas buenas reducciones de los costes de los seguros...

La propuesta de Isla de Malta también me parece coherente e interesante, aunque seguro que si le dedico un poco de tiempo también encontraremos algún "pero".


Salut
:brindis::velero::brindis:

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Tingis lo que has contado se acerca mucho a lo que propuse yo anteriormente. Lo único que veo mal es que la gente le cuesta rebajarse y lo estas haciendo con los PY, por esta razón yo creo que sería posible que si alguna de las titulaciones existentes hoy en día se les quitase o redujese zona de navegación, puedan convalidar lo que tienen y con un pequeño examen puedan subir de categoría. ¿Que te parece?

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Estimado CAPITANMORGAN777:

Desgraciadamente el rosbeaf (equivalente al huevo frito español) no es posible aplicarlo en este país tan BUROCRÁTICO. Ojalá fuese posible.....lo dudo mucho.

ROM: Tienes toda la razón, pero por algo hay que comenzar. ANAVRE era una utopía hace dos años y TAMBIÉN se había intentado muchas veces en esta Taberna. Y se consiguió. Y, disculpa, pero tus exigencias son tangenciales y no van al fondo del asunto.

RAFA: Pues me parece una idea COJONUDA. En todas las normas de titulaciones, siempre se tienen en consideración las exigencias anteriores para no perjudicar a los que las obtuvieron.

Ahora....si nos ponemos NEGATIVOS y SÓLO velamos por nuestros propios intereses, creo que esta conversación no nos llevará a puerto alguno.

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

La solución estaría en lo que se ha hecho tantas veces, las actuales titulaciones mantienen sus atribuciones mientras existan poseedores de tales titulaciones y a partir de aquí, manteniendo esas atribuciones, inventamos el huevo frito, el roastbeaf o el gintocnic. Lo veo así de fácil, lo que está, ya está, lo nuevo, pues se inventa y a partir de la invención, quien necesite titulación, que se olvide de lo viejo y se suba al nuevo carro.

Si nuestra burocracia lo tiene todo inventado ya, hijos.


Por cierto, Tingis, conociéndome como me conoces, ¿como osas decir que soy alemán y que me llamo Altzheimer?.
:nosabo: :nosabo: :nosabo:
:brindis::brindis:

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Qué me refería a mí, Choquero. A míiiiiiii. Que estoy más p´ayá que p´acá.

Y, por cierto, tu punto de vista es correcto, pero.....¿no sería más ventajoso (cómo propone ROyRO) que se tuviesen en cuenta los conocimientos adquiridos para PY para poder convalidarlos en la nueva titulación (PATRÓN DE ALTURA) ?.

También ESO está inventado.

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Creo que Choquero, una vez más, con su precisión castiza, acierta: Hay un principio legal consolidado en cuanto a títulos habilitantes de cualquier tipo, de legislar sin carácter retroactivo, como no se puede legislar con carácter retroactivo todo aquello que en normas penales, administrativas o tributarias, por poner ejemplos, peore la situción de los obligados. El tema no presenta dudas.

Por otro lado, aprovachando la cita de nuestro cofrade más prolífico, quiero CELEBRAR, que este hilo, sobre una cuestión ampliamente debatida se está convirtiendo en un hilo que en vez de cargar contra su iniciador, que personalmente no he podido conocer hasta ahora, frecuentemente denostado, sin que se sepa porqué, reúne poco a poco, la opinión de los cofrades, una vez más, sobre el maremágnum de las titulaciones.

Como veo que debatimos sin importar a que entidad uno está adscrito o no, creo que el debate demuestra una mejora en la actitud de todos nosotros, que desde este lado del planeta, a 3° sur quiero celebrar con unas CAIPIRINHAS!!!! Somos capaces de participar, hablando de la idea, sin hablar de la persona, aunque hayamos advertido que no participaríamos más y me permito traer a colación un precepto que trato, (muchas veces sin éxito) que nortee mi vida y que puede servir:
Las personas normales hablan de COSAS
las personas brillantes hablan de IDEAS
y las personas mezquinas hablan de otras PERSONAS.

También traigo a colación otro detalle, que desde esta parte del planeta, tiene inmensa relevancia:
En esta Taberna participan o se han interesado cerca de 25.000 personas..
Se han transmitido casi UN MILLÓN DE MENSAJES.
Mantiene el acervo sobre náutica deportiva , a mi juicio, mejor de toda España.
Cualquier entidad asociativa a su lado es, como dicen aquí, la cagada de la mosca de la grupa del caballo. Dicho en su buen sentido y sin intención de menosprecio de las asociaciones (varias) a las que pertenezco.

También brindo por todo ello y que el debate continue!!!!

:pirata::pirata::pirata:

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Ya.... pero tú que harías Tià

abrazos:brindis::brindis:

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Puestos a comentar utopías (no quiero ser negativo), yo también deseo opinar, para que algún día, entre todos, podamos doblegar o hacer entrar en razón, a nuestra “siempre bien valorada administración”, haciéndole ver que nuestro mundo náutico, nada tiene que ver con el profesional, y nos se nos tiene que mirar desde la misma óptica.

Mucho se ha debatido en este hilo, y en otros anteriores, y en Anavre, y en los pantalanes, y en las regatas y……….. Sobre las titulaciones. Difícil tema, pero no imposibles de resolver, aunque si de consensuar.

Nos encontramos con la problemática de los ya titulados, que desean perder atribuciones,. Y con la de nuevos aspirante, a los que ya un PER, se le pone cuesta arriba, mas que nada por el tiempo requerido para su consecución, si se le pone, la cosa mas durilla, tampoco estarán conformes. En fin.. lo de la gata Flora… si la metes grita y si se la sacas llora.

Vamos a ver, seamos consecuentes, el mayor porcentaje de la náutica de recreo, lo componen, pequeñas embarcaciones, que rara vez superan una separación de mas de 6 millas, no de un abrigo, sino de línea de costa. Pues una titilación para ellos, mas o menos el actual PNB.

Un segundo grupo, se desplazan el travesías veraniegas por nuestras costas, siempre con la espada de Damocles pendiendo sobre ellos por no pasarse de las puñeteras 12 millas, y jugándosela, para cruzar a Baleares. Para ellos, una titilación costera, que les permita navegar hasta las 25 millas, que normalmente solo lo harán en pocas ocasiones. Algo así como un PER con navegación por estima, mareas, reglamentación, consumos, y poco mas.
PA. Patrón de altura.

A partir de ahí, ya considero que es navegación oceánica, el que haya un absurdo limite en 60 millas, es ilógico a mi entender. Los actuales PY, rebasan estas limitaciones en sus travesías, mediterráneas, si superan las baleares hacia el este.
Algo parecido a un PO, patrón oceánico, que se situaría entre el actual PY y CY, pues una se queda corta, al faltarle la navegación astronómica, que creo necesaria. Y el otro se pasa y mucho, en teoria no innecesarias peo si demasiado, pasicas, para lo que va a hacer, un patrón de un barco medio/alto, en eslora.

Y para que no soponga, aquel que alguno llamáis J. Carlos, que es os tomáis unas confianzaaaaas, SR: Coquero, que siempre hubo clases…cojone…..s. :adoracion:

Pues para este atípico personaje, y otros que se encuentren en similar situación.

PER + curso puente = PA
PY+ curso puente = PO, (no de los huelen) :cunao:

Quedando los actualmente titulados, con las atribuciones que de las que son poseedores.

Mirar, de las practicas, mejor que opinen otros que no se enciendan, que yo no valgo para hablar de esto sin cagarme en nada.

Y ahora viene cuando la mataron…. Si se aceptan estas utópicas zonas de navegación, BASICA, COSTERA Y OCEANICA. El material de seguridad…….. ¿Que?

Anda, ahí os dejo el testigo, que yo estoy ya cansado de hablarlo, debatirlo y que de “quemarme la sangre.” :cagoento:

:brindis:

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Amoavé, que tu eres Tingis, no Choquero, Choquero soy yo, si si, ya sé, te gustaría ser como yo, lacosa no es fácil, te has puesto un modelo muy lejos de tus posibilidades, la perfeccción no está al alcance de cualquiera, por mucho que Carefour ponga los langostinos brasileños a seis euros el kilo, eso no te hace que te alimentes como un Marqués.
Bueno, te vo a dar unas lecciones para que te puedas ir pareciendo, aunque sea de lejos a mi es´tes más cerca de laperfecció.
Lección primera, "engorda veinte kilos".
Cuando lo hayas conseguido, seguimos hablando de como alcanzar la excelencia imitandome.

:D :D :D

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Estimado Andrés:

Vaya POR DELANTE que te considero un pozo de sabiduría (personal y profesionalmente), pero.....cómo todo ser humano con CONTRADICCIONES.

Me parece excelente tu cita sobre la "clase de personas"; no obstante, te parafraseo:

Cambia PERSONAS por ASOCIACIONES y...después....¡¡¡observa en qué categoría encajas !!!

Y, vayamos al fondo del asunto:

LTP es un Foro (posiblemente el más importante en este país) sobre la Náutica Deportiva, pero.....SÓLO un Foro.

¿Qué hacemos para llegar a la Administración desde este Foro?.:..¿Recogemos firmas entre los cofrades?. ¿Invitamos a los políticos a que nos sigan desde el anonimato y tomen en cuenta nuestros contradictorios comentarios?. SEAMOS SERIOS.

Para exponer y defender ante la Administración nuestra común postura, hace falta una Asociación A NIVEL NACIONAL. ¿Hay alguna?.....Ahora SÍ...ANAVRE.

El Foro es la fuente de información y ANAVRE es su arma (a no ser, que aparezca otra) .Y todo lo demás es,simplemente, un brindis al sol.

¿Qué no estamos de acuerdo con la JD actual?..... Muy bien.

Hay mecanismos para relevarla, pero YA ESTA BIEN de "charlas de salón", de planteamientos teóricos y loas a un Foro. Hay que "arremangarse" y ser capaces de convivir con opiniones contrarias. Así se evoluciona.


CHOQUERO: Me siento andaluz como tú, pero hay veces que es cómo si me hablaras en "navajo". Simplemente no te entiendo. Posiblemente porque tu fina ironía excede mi cociente de inteligencia.

P.D. Las palabras por escrito no definen a una persona. Para ello, se inventaron otros sentidos (vista, tacto y olfato).

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Pues cambiemos del pais, que en nuestras manos esta hacerlo :D

Salut i Ron :brindis:

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

La de tiempo que llevabas sin aparecer y lo bien que escribes, leches ... se me está ocurriendo buscarte temas críticos para que aparezcas más a menudo, a templar y sosegar.

En lo que has escrito no estoy de acuerdo, no sé porque, pero no estoy de acuerdo... a ver si me lo rebates y sigues escribiendo :D

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

¿Ves?, lo que yo decía, si es que soy irrepetible..., ya me lo decía mi mamá, "nene, tu vales".


:meparto::meparto::meparto:

Pd. Si eres capaz de tomar en serio estos comentarios, entonces no tendré más remedio que pasarte el teléfono de mi pichiquiatra.

Un abrazo, Eduardo.

:brindis::brindis:

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Otro abrazo muy fuerte para tí, querido CHOQUERO.

¡¡¡Qué eres la alegría de la huerta !!!

P.D. Mariconadas.....las justas.

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

(Lo he borrado... pues, efectivamente, me arrepiento de no haberlo meditado algo más. Mis disculpas.)

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Alguien me puede decir porque no se lavan los trapos de Anavre, en la web de Anavre. Porque por si alguien no lo sabe, Anavre tiene web, y dentro de la misma hay un foro, que funciona perfectamente.

Por si alguien no lo sabe pongo la url de anavre. www.anavre.org

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Perdona Tarifafun, pero aqui no se está lavando ningún trapo sucio. De hecho se está hablando con bastante educación y moderación por todas, o por casi todas partes. Lee bien los mensajes y lo comprobarás.

Por cierto ¿tienes algo que decir sobre las titulaciones náuticas?

Saludos cordiales y a esta invito yo :brindis: :brindis:
Rafa

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Efectivamente, Rafa. Yo estoy interviniendo en este hilo porque me gustaría conocer de primera mano las opiniones de los cofrades sobre un TEMA CRUCIAL para mí, cómo son las Titulaciones y Zonas de Navegación que deseamos para nuestro querido país. ESE debería ser el "leit motiv" de este post.

No obstante, comprenderéis que defienda "con uñas y dientes" una Asociación que surgió de esta Taberna y que es aún DEMASIADO joven para "demonizarla" y/o despreciarla y/o atacarla y/o "ningunearla" por parte de ciertos cofrades.

Y cómo dice el cofrade JANGADA, la defiendo porque creo en su IDEA PRIMIGENIA y en sus posibilidades para representar a la gran mayoría de los navegantes de recreo.

El día que esos ideales no se defiendan, dejaré de pertenecer a la Asociación, pero hasta ahora (y puestos en una balanza) han sido más los éxitos conseguidos que las meteduras de pata.

Me da la impresión ( y no me extraña nada) que hay prisa, demasiada prisa en la obtención de resultados. Y esto, señores es una CARRERA DE FONDO....no un sprint.

Así que.....sigamos debatiendo caballerosamente. Confío en ello.


P.D. ESTO no es efectivamente ANAVRE, pero si se ha creado un subdirectorio para "encajar" estos temas.....será por algo. Digo yo.

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Por supuesto, no he dicho nada contrario a esto. Cada uno tiene que defender lo que cree oportuno.... faltaría mas.

Yo lo unico que he dicho es que no estoy de acuerdo con la JD actual, pero eso no significa que me borre de Anavre, ni que deje de hablar por teléfono, tomando un cafe en la plaza de Neptuno o en este foro con Jadarvi, Nelson o icordoba por citar 3 miembros activos de esta JD y en todas las conversaciones que he tenido siempre ha reinado la educación y las buenas palabras por parte de unos y de otros.

Espero que siga asi y nadie se tenga que cruzar de acera (en el buen sentido de la frase) para no saludarme.

Saludos :brindis:
Rafa :capitan:

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

:brindis:

por fin has dicho como se tiene que apoyar a ANAVRE
100 años de burocrasiaoligarca no se cambian en dos dias
y los sosios y no sosioa tenemos el derecho de decirlo donde sea
en este o en otros foros
y tambien me gustaria un poco de civismo (manifestacion) y menos politese






No obstante, comprenderéis que defienda "con uñas y dientes" una Asociación que surgió de esta Taberna y que es aún DEMASIADO joven para "demonizarla" y/o despreciarla y/o atacarla y/o "ningunearla" por parte de ciertos cofrades.

Me da la impresión ( y no me extraña nada) que hay prisa, demasiada prisa en la obtención de resultados. Y esto, señores es una CARRERA DE FONDO....no un sprint.



:capitan::capitan:

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Puedes, si así lo deseas, valorarme contradictorio, o todo lo que tengas por conveniente. Incluso poco serio. Tengo muchos defectos, no obstante, el objeto del debate es la temática de las titulaciones náuticas.

Un hecho: Ninguna entidad tiene la capacidad de congregar el número de navegantes que incorpora este foro. A mi juicio, debatir aquí puede ser sinónimo de formar opinión sobre un determinado tema náutico deportivo. Hablo de poder de congregación, de despertar interés.
Quien actue frente a la administración es harina de otro costal. Como hemos visto hay casos en que se actúa a título individual, por el propio consejo de las entidades (vide el caso del IVA).

Yo creo que aquí nadie necesita armas y menos por imposición. Reivindica, adelante, yo ya voy algo servido de proselitismo, cofrade.


Para volver al asunto que de verdad nos ocupa:
Parece ser que dos titulaciones o tres, es la idea mayoritaria, no? aunque se defiende la no titulación para embarcaciones a vela.
Cambio de contenidos con crecimiento práctico, incluso examen práctico con algunas preguntas sobre la marcha (titulaciones británicas)

El nudo gordiano se halla en obtener el apoyo de las escuelas náuticas, al final, se han aparejado y equipado con inversiones y preparación para un sistema que todos consideramos obsoleto.

Se desprende que para cambiar las titulaciones españolas, hace falta sin duda contar con las escuelas que tienen sus propias entidades asociativas. Con ellos veo posible presionar a la DGMM, sin ellas, por mucha asociación que uno pueda llevar en el corazón, creo que no.
Es mi humilde opinión

vista desde aquí: http://www.jangadadoguajiru.com.br

brindo con todo mi respeto, cofrade:brindis::brindis::brindis:

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

Gracias por tu exquisita respuesta, JANGADA. Por cierto, lugar maravilloso en el que estás.

Vayamos al meollo:

Si y no a lo del "apareamiento" con las Escuelas Náuticas. Sus intereses son coincidentes en unas facetas, pero divergentes en la más importante. Se han acondicionado para CLASES TEÓRICAS pero muchas de ellas, carecen de infraestructura logística (barcos).

Y siguiendo con tu argumento: ¿qué me dices de los importadores españoles de equipos electrónicos?. Por poner un ejemplo. ¿Estarán de acuerdo con acabar con el monopolio de los EQUIPOS HOMOLOGADOS?

Cómo ves creo (ocurre en la vida misma) que todo este tema está interconectado. Me explico:

1) Pretendemos reducir titulaciones y zonas de navegación. Coincidiriamos con ANEN (ya van bien servidos con el reciente RD) pero nos encontraríamos la oposición de las Academias/Escuelas y los importadores/concesionarios de marcas (venderían menos "cacharros" innecesarios y ahora obligatorios.)

2) Pretendemos racionalizar el equipamiento a bordo. Nos encontrariamos con la anuencia de ANEN pero tendríamos enfrente a los Importadores y, posiblemente, a algunos estamentos de la DGMM.

3) Pretendemos suprimir el Impuesto de Matriculación. ANEN a la cabeza (sin dudarlo) pero la Administración (y menos en estos tiempos) totalmente en contra.

De todo ello, colijo que el mejor aliado es ANEN, pero hasta ahora era el ÚNICO interlocutor potente y (creo) le sobra un pelín de soberbia. Habría que ganarnóslo.

En fin, esa es mi opinión y, por supuesto, puedo estar equivocado. Pero, al fin y al cabo, es la mía.

Acepto ese brindis y ya sabes, en Chiclana a tu disposición (aquí puedo ofrecerte un muy buen vino chiclanero y unos chicharrones pá chuparse los dedos).

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

1.- Pues si hablas con algunos importadores de equipos electrónicos, podrás sorprenderte, repito: ALGUNOS. La homologación, en algunos casos, es un tema que los fabricantes de las placas y de las carcasas lo tienen atravesado, porque en un mundo de economía de escala, en especial en la electrónica, las peculiaridades a veces son difíciles de implementar y pa lo que venden en españa, comparada al resto del mundo, a veces se niegan a homologar.

2.- Los equipos de a bordo... deberías ser más especifíco y separar los de seguridad si no, no lo entiendo.

3.-El impuesto de matriculación,lo que se dice suprimirlo está crudo, pero convertirlo a un impuesto ecológico en función de las emisiones como los vehículos y descontando el habitáculo como en las autocaravanas, con el apoyo de ANEN, no sería mala vereda. Los veleros tendrían una posibilidad.

4.- ANEN, lo que más tiene son fondos. El sector en general está bastante unido y aportan. No hay duda que han influido en todos los recientes cambios normativos y si razonas a fondo, tenemos los usuarios más coincidencias que discrepancias.

Sobre la soberbia de ANEN no me pronuncio, lo que no les gusta es que se les venda una moto que después no existe.

Chicharrones, quien los pillara!! :brindis::brindis:

Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
 

En mi post, he puesto que porque no se lavan los trapos de Anavre, en la web de Anavre, en ningún momento he puesto TRAPOS SUCIOS.

Bien es cierto, que podría haber sido más concreto y haber cambiado el sustantivo trapos por asuntos o temas.

Correctamente podría haber preguntado, porque no se tratan estos asuntos de Anavre, en la web de Anavre; y no en este foro.

Más o menos en lo que he estado leyendo de este post, se esta haciendo un exaustivo examen de Anavre y de los comportamientos de su Junta Directiva; y poco se habla o solo de refilón acerca del titulo del post.

Me gustaría saber cuantas Asociaciones naúticas hay en el panorama español, ya que según este post....parece que solo existe Anavre.

Y sobre lo que me preguntabas de los títulos, mi opinión personal, es que hay demasiada teoría y poca práctica; ya que yo he vivido (no es que me hayan contado), gente en las practicas de patrón de yate, que lo único que han hecho ha sido calentar un poco el banco de popa.

Realmente como se aprende es saliendo a navegar con gente, y en este foro hay cofrádes que navegan especialmente bien ( o por lo menos en la zona de Cádiz, que es la zona que conozco....hay un grupito en Sancti Petri, que es la caña ). Las prácticas obligatorias, realmente sirven para poco....

Según me acuerdo, cuando llamas por radio, hay que decir el nombre de la embarcación tres veces ¿no?, y yo en los cinco años que llevo navegando he oído muy pocas veces, decir tres veces el nombre. Hay poca relación entre la teoria y la vida real.