La Taberna del Puerto

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boot strap bill 12-04-2011 17:03

Re: Formula 1-2011
 
en esto no puedo estar menos de acuerdo:
desde farina y nuvolari, pasando por fangio, moss, clark, stewart, fittipaldi,hasta senna inclusive, y muchos otros por el camino (la lista es interminable, y el alzheimer hace lo suyo) los GRANDES pilotos han demostrado ser capaces de ganar aún cuando no tenían el mejor coche, o sea, las competencias eran de pilotos.
de un tiempo a esta parte, cada vez más, un buen piloto es un buen administrador de la tecnología que le suministran y un fiel cumplidor de la estrategia que le diseñan.

woqr 12-04-2011 17:09

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por boot strap bill (Mensaje 1041079)
en esto no puedo estar menos de acuerdo:
desde farina y nuvolari, pasando por fangio, moss, clark, stewart, fittipaldi,hasta senna inclusive, y muchos otros por el camino (la lista es interminable, y el alzheimer hace lo suyo) los GRANDES pilotos han demostrado ser capaces de ganar aún cuando no tenían el mejor coche, o sea, las competencias eran de pilotos.
de un tiempo a esta parte, cada vez más, un buen piloto es un buen administrador de la tecnología que le suministran y un fiel cumplidor de la estrategia que le diseñan.

Eso suena muy romántico, pero no es real.

Alguien me dice quien demonios era Jason Button y cuantas carreras había ganado, antes de arrarasar el mundial de hace 2 temporadas, con su doble difusor ???

Vamos, seamos serios ni Alonso ni Vettel fueron capaces de acercarse a él ni en sueños, y eso que Button era un piloto del monton.

Incluso el mismo Button reconoció que el mundial lo habían ganado sus ingenieros y no el.

Hay pilotos buenos, y malos pero un piloto bueno en un mal coche no puede ganar un mundial, y un piloto malo con un gran coche si lo puede hacer, incluso sin despeinarse como hizo Button.

boot strap bill 12-04-2011 17:22

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1041082)
Eso suena muy romántico, pero ya no es real.

Hay pilotos buenos, y malos pero hoy un piloto bueno en un mal coche no puede ganar un mundial, y un piloto malo con un gran coche si lo puede hacer, incluso sin despeinarse como hizo Button.

estamos de acuerdo en todo, excepto en que siempre haya sido así. no lo era, y eso era gran parte del atractivo.

woqr 12-04-2011 17:25

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por boot strap bill (Mensaje 1041089)
estamos de acuerdo en todo, excepto en que siempre haya sido así. no lo era, y eso era gran parte del atractivo.


je je no me tires de la lengua, pero Niguel Mansel había decidido retirarse de las carreras 1990, porque ya lo daba por imposible, y de pronto ficha por Williams que iba equipado con suspensión inteligente, la cual le hacía pasar las curvas como raíles, y de repente se convierte en el mejor piloto del mundo.

vamos......

Ophiuchus 12-04-2011 17:25

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1041071)
Es que es completamente así, y siempre ha sido así.

El ingeniero que diseño el doble difusor hace 2 temporadas, fue el que hizo que Button ganara el mundial de hace 2 años, así de sencillo.

El ingeniero que a principios de los 80 le puso un enorme aspirador al suelo de un Renault, hizo que ganaran todas las carreras hasta que lo prohibieron.

El ingeniero que inventó la suspensión inteligente hizo que los williams de principios de los 90 arrasaran en el mundial ganando todas las carreras menos una creo.

Pero es que incluso en los 60, los Jaguar arrasaron en un mundial ganando todas las carreras, cuando se les ocurrio poner frenos de disco (nadie frenaba más tarde al aproximarse a una curva).

y así podríamos seguir toda la tarde.

Los que ganan los mundiales no son los pilotos, si no los ingenieros.

A ver si esto queda meridianamente claro.

Y así debe ser, hay que premiar el intelecto por encima de la fuerza bruta

:cunao:

Estoy completamente de acuerdo en lo que dices de la ingenieria, la F1 es una conjugación de los dos Intelecto por parte de los ingenieros y talento por parte de los pilotos. Lo que no estoy de acuerdo es en la Dirección que los equipos se ven obligados a tomar para que los ingenieros hagan lo que tengan que hacer, simplemente direccionando lo que los ingenieros tienen que hacer se soluciona el aburrimiento. Esto para que se entretenido y negocio a la vez tiene que tener un justo equilibrio y a como esta ahora la cosa esta desequilibrada, pero estoy de acuerdo contigo, solo que hay que darle otra dirección para que la ingenieria se desarrolle en otro sentido y no en el actual y el piloto no pierda protagonismo.
De esta manera veriamos desarrollo de materiales que si se podrian aplicar a la vida cotidiana, seguridad que se trasladaria al menos a autos de alta gama, y los equipos se verian obligados a contratar verdaderos pilotos y no "asientos pagados", por esa politica hay muchisimos pilotazos que hoy no estan en la F1 simplemente porque no pudieron aportar el tema $$$$ y eso hoy no importa porque pones a cualquiera que traiga $$$ y el resto lo manejan los ingenieros.

Si hubiera un justo equilibrio y otro reglamento veriamos esto que hago referencia. La tecnologia seria igual de punta sólo que direccionada a algo que se podria trasladar al menos a un pequeño sector de la población que es quien en el fondo paga este negocio al consumir su publicidad.

Realmente el abuso de la aerodinamica es eso un abuso, prefiero que la dirección sea en rendimientos de motor con emisiones menos contaminantes como norma. Ahi quiero ver a los ingenieros "pelandose" las neuronas para sacarle más potencia a un motor con un limite máximo de particulas sólidas emitidas. El abuso de la aerodinamica en lo particular a mi no me sirve de nada, pues no voy andar conduciendo a 320 km/h, si me sirve un auto que contamine menos. Si me sirve el desarrollo de materiales que la industria de serie pueda aplicar para seguridad de todos. Si me sirve el uso de gomas que se degraden menos sin perder propiedades mecanicas de agarre y me sirvan para ahorrar combustible. Si me gusta ver la habilidad humana instintiva llevada al limite y no pilotos que parecen mariquitas porque fulano "arriesga" demasiado, el año pasado lo escuche en todos los top 10 y con razon porque el auto no aguanta nada.

Vamos los ingenieros se seguiran luciendo, pero probablemente aparte de los ingenieros aerodinamicos necesiten darle más enfasis a los ingenieros en mecanica de materiales e ingenieros de motor, para el desarrollo de motores con nuevas especificaciones menos contaminantes, recordemos es deporte motor!!!. Menos desarrollo aerodinamico abarata muchisimo la F1 porque no se necesitaria tanto de este tipo de desarrollo que es el más caro.

Cómo todo, es en su justa medida donde se logra un equilibrio, La ingenieria SI pero en otra dirección la actual aburre demasiado y no me sirve de nada. Pilotos de pago porque los costos aerodinamicos y más en epoca de crisis son insoportables de mantener BASTAAAAA!!!!!!!!!.. Quiero ver "tecnologia aplicada" y pilotos en serio que sean contratados por sus cojones, habilidad o cómo los quieran llamar!!!!!!:sip::cagoento:La F1 venderia mucho más con más espectaculo y con tecnologia aplicada.

woqr 12-04-2011 17:32

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por Ophiuchus (Mensaje 1041092)
Estoy completamente de acuerdo en lo que dices de la ingenieria, la F1 es una conjugación de los dos Intelecto por parte de los ingenieros y talento por parte de los pilotos. Lo que no estoy de acuerdo es en la Dirección que los equipos se ven obligados a tomar para que los ingenieros hagan lo que tengan que hacer, simplemente direccionando lo que los ingenieros tienen que hacer se soluciona el aburrimiento. Esto para que se entretenido y negocio a la vez tiene que tener un justo equilibrio y a como esta ahora la cosa esta desequilibrada, pero estoy de acuerdo contigo, solo que hay que darle otra dirección para que la ingenieria se desarrolle en otro sentido y no en el actual y el piloto no pierda protagonismo.
De esta manera veriamos desarrollo de materiales que si se podrian aplicar a la vida cotidiana, seguridad que se trasladaria al menos a autos de alta gama, y los equipos se verian obligados a contratar verdaderos pilotos y no "asientos pagados", por esa politica hay muchisimos pilotazos que hoy no estan en la F1 simplemente porque no pudieron aportar el tema $$$$ y eso hoy no importa porque pones a cualquiera que traiga $$$ y el resto lo manejan los ingenieros.

Si hubiera un justo equilibrio y otro reglamento veriamos esto que hago referencia. La tecnologia seria igual de punta sólo que direccionada a algo que se podria trasladar al menos a un pequeño sector de la población que es quien en el fondo paga este negocio al consumir su publicidad.

Realmente el abuso de la aerodinamica es eso un abuso, prefiero que la dirección sea en rendimientos de motor con emisiones menos contaminantes como norma. Ahi quiero ver a los ingenieros "pelandose" las neuronas para sacarle más potencia a un motor con un limite máximo de particulas sólidas emitidas. El abuso de la aerodinamica en lo particular a mi no me sirve de nada, pues no voy andar conduciendo a 320 km/h, si me sirve un auto que contamine menos. Si me sirve el desarrollo de materiales que la industria de serie pueda aplicar para seguridad de todos. Si me sirve el uso de gomas que se degraden menos sin perder propiedades mecanicas de agarre y me sirvan para ahorrar combustible. Si me gusta ver la habilidad humana instintiva llevada al limite y no pilotos que parecen mariquitas porque fulano "arriesga" demasiado, el año pasado lo escuche en todos los top 10 y con razon porque el auto no aguanta nada.

Vamos los ingenieros se seguiran luciendo, pero probablemente aparte de los ingenieros aerodinamicos necesiten darle más enfasis a los ingenieros en mecanica de materiales e ingenieros de motor, para el desarrollo de motores con nuevas especificaciones menos contaminantes, recordemos es deporte motor!!!. Menos desarrollo aerodinamico abarata muchisimo la F1 porque no se necesitaria tanto de este tipo de desarrollo que es el más caro.

Cómo todo, es en su justa medida donde se logra un equilibrio, La ingenieria SI pero en otra dirección la actual aburre demasiado y no me sirve de nada. Pilotos de pago porque los costos aerodinamicos y más en epoca de crisis son insoportables de mantener BASTAAAAA!!!!!!!!!.. Quiero ver "tecnologia aplicada" y pilotos en serio que sean contratados por sus cojones, habilidad o cómo los quieran llamar!!!!!!:sip::cagoento:La F1 venderia mucho más con más espectaculo y con tecnologia aplicada.


Con todos los respetos, si yo fuera el CEO de Mercedes y me dan a elegir entre ganar el mundial de F1 fichando al mejor piloto, o fichar al mejor ingeniero, tu que crees que elegiría ???

correcto, al ingeniero!!!

Un piloto no te da prestigio, el prestigio te lo da la tecnología que aporta una marca.

Por último, dejame decir que yo soy Alonsista ya que me parece el mejor piloto pese a quien pese, pero al mismo tiempo me gusta el equipo Red Bull por una simple cuestión, porque son los más INTELIGENTES, y mucho más que Ferrari.

Y la inteligencia SIEMPRE debe estar premiada.

Ophiuchus 12-04-2011 17:49

Re: Formula 1-2011
 
Contrataria el mejor ingeniero que me desarrolle el mejor motor que mejor cumpla las nuevas especificaciones de la F1 y cómo las normas serian diferente (darle, más enfasis al piloto sin desmerecer a los ingenieros), TAMBIEN CONTRATARIA AL MEJOR PILOTO QUE EL DINERO ME PUEDA PAGAR, simplemente un cambio de dirección, Sino ocurre lo de ahora, o piensas que las grandes marcas se fueron porque habia crisis?, simplemente ahora gastan ese dinero y más en otros sectores que le redituan más a su imagen corporativa.

En epoca de crisis es cuando más gastan en publicidad para mantener la percepción de su imagen alta, pues es cuando más tienen que vender. Simplemente se cansaron de las peleas internas dentro de los jefes que manejan la F1 que han hecho que tomaran una dirección que ellos consideran que no es la correcta.

Lechuck 12-04-2011 20:03

Re: Formula 1-2011
 
Estoy de acuerdo con woqr. Es cierto que cada vez son menos importantes las manos de los pilotos, y es mas critico el diseño de los coches. Yo también echo de menos ver cómo la maestría de ciertos pilotos era capaz de convertir coches mediocres (o, al menos, no punteros) en campeones del mundo. Pero al menos, esta vez, parece que la nueva reglamentación permite que las carreras no sean un monólogo de un par de pilotos (con la excepción de Vettel...). En la última carrera vimos varios cambios en las primeras posiciones y también vimos cómo el hecho de perder una posición en Boxes no significa que tengas que quedarte en esa posición hasta la siguiente parada o el final de la carrera. Al menos ahora, cuando un piloto es medio segundo más rápido que otro tiene la opción de adelantarle sin jugarse la vida (o destrozar el coche). Sigo pensando que la reglamentación respecto a los cambios de ruedas es absurda (cada equipo debería ser libre de elegir que neumáticos va a utilizar y decidir cuál es el balance mejor entre neumatico muy blando / muchas paradas o neumético muy duro / pocas paradas). Pero al menos ahora las carreras no se corren, en un 90% en la clasificación como ocurría el año pasado.

Unas copas y a ver qué pasa en China (esta vez sólo toca esperar una semana...)

woqr 12-04-2011 21:46

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por Lechuck (Mensaje 1041204)
Estoy de acuerdo con woqr. Es cierto que cada vez son menos importantes las manos de los pilotos, y es mas critico el diseño de los coches. Yo también echo de menos ver cómo la maestría de ciertos pilotos era capaz de convertir coches mediocres (o, al menos, no punteros) en campeones del mundo. Pero al menos, esta vez, parece que la nueva reglamentación permite que las carreras no sean un monólogo de un par de pilotos (con la excepción de Vettel...). En la última carrera vimos varios cambios en las primeras posiciones y también vimos cómo el hecho de perder una posición en Boxes no significa que tengas que quedarte en esa posición hasta la siguiente parada o el final de la carrera. Al menos ahora, cuando un piloto es medio segundo más rápido que otro tiene la opción de adelantarle sin jugarse la vida (o destrozar el coche). Sigo pensando que la reglamentación respecto a los cambios de ruedas es absurda (cada equipo debería ser libre de elegir que neumáticos va a utilizar y decidir cuál es el balance mejor entre neumatico muy blando / muchas paradas o neumético muy duro / pocas paradas). Pero al menos ahora las carreras no se corren, en un 90% en la clasificación como ocurría el año pasado.

Unas copas y a ver qué pasa en China (esta vez sólo toca esperar una semana...)

En china por desgracia seguira tocando sufrir, os dejo mi predicicion:

1. Vettel por desgracia
2. Webber (le ponen el aleron de vettel para que no se mosquee mas)
3. Hamilton (no puede con webber)
4. Massa (parece que coge ritmo y cuando lo hace, es muy rapido)
5. Petrov (a la altura de ferrari)

Alonso se le rompe algo y abandona cuando va 2, despues de una buena salida, que ya toca !!!

Je je posiblemente no pase nada de esto salvo lo de vetel, pero la recta larga de china promete un adelantamiento tras otro en cada vuelta.

En fin creo que sera divertida, pero creo que Ferrari esta super perdido, y Red Bull vas mas sobrado que el Barcelona en la liga espanola !!! El dia que les funcione el Kers sera un escandalo

Ophiuchus 13-04-2011 03:09

Re: Formula 1-2011
 
Interesante lo que dice Montezzemolo

Montezzemolo quiere una F1 con menos aerodinamica

woqr 13-04-2011 10:15

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por Ophiuchus (Mensaje 1041409)
Interesante lo que dice Montezzemolo

Montezzemolo quiere una F1 con menos aerodinamica

normal, su tunel del tiempo es prestado de Toyota y no les sirve de nada ja ja ja

No es listo ni dada este tío.

Lo que querría Montezzemolo sería volver a los V12, y quitarle protagonismo a la ingeniería aeronáutica y dársela a los ingenieros de motores, que para eso se dedica a vender Ferraris y no aviones.

Creo que los de Red Bull y Maclaren van a años luz de Ferrari en las condiciones actuales.

malamar 13-04-2011 15:22

Re: Formula 1-2011
 
Solo recordaros la situacion actual de Ferrari, el offspring mercadotecnico de una Fiat ya vendida a Chrysler, dirigida por un economista italo-canadiense (Marchionne) desde Detroit con una filosofia de recorte de gastos y sueldos para volver a unos beneficios que ya esquivan el sector automovilistico mundial por saturacion del mercado en crisis.

Un saludo

woqr 13-04-2011 15:41

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 1041675)
Solo recordaros la situacion actual de Ferrari, el offspring mercadotecnico de una Fiat ya vendida a Chrysler, dirigida por un economista italo-canadiense (Marchionne) desde Detroit con una filosofia de recorte de gastos y sueldos para volver a unos beneficios que ya esquivan el sector automovilistico mundial por saturacion del mercado en crisis.

Un saludo

desconozco los datos de FIAT, pero los datos de Ferrari no están nada mal, el 2010 fue el mejor año de su historia con beneficios de 300 mill. €, con una facturación que no llega a los 2000 mill. €, con lo que el margen no está nada mal (+27%) y todo ello vendiendo apenas 6.500 coches.

Toma ya, díselo tu a Toyota o BMW, a ver quien tiene semejantes márgenes en la industria del automovil.

No se puede negar que tienen un gran mérito, además sus coches de calle no están nada mal.....

(otra cosa son los coches de carreras que hacen, que se los merienda una bebida energética cualquiera...... :-)))

Y todo esto gracias al escaparate de la Fórmula 1, sino serían una empresita más como Lamborghini.....

:-))

malamar 13-04-2011 18:38

Re: Formula 1-2011
 
Ojo..Lamborghini ya es de Audi-Volkswagen y Luca Cordero di Montezemolo ha sido reclutado por el Centro-Derecha como adversario politico de Berlusconi :borracho::borracho:

:brindis:

Ophiuchus 16-04-2011 12:53

Re: Formula 1-2011
 
Va mi pronostico para la carrera "made in china"

1ro Button
2do Vettel
3ro. Rosberg

Lechuck 16-04-2011 18:38

Re: Formula 1-2011
 
El mío, mas con el corazón que con la cabeza (si vuelve a ganar Vettel el mundial se va a poner aburrido...)

1. Hamilton
2. Button
3. Alonso

(Vettel abandona :cunao:)

Al menos mañana no hay que madrugar mucho...

kaia 16-04-2011 21:28

Re: Formula 1-2011
 
Voy a mojarme: :nosabo:

1º Vettel :sip:
2º Alonso (si el equipo o sus mecánicos no la pifian) :D
3º Hamilton :burlon:

Mañana no me pierdo la carrera

Salud:brindis:

kaia 17-04-2011 11:15

Re: Formula 1-2011
 
Bueno, pues un gran premio interesante, donde ha quedado claro que las estrategias y los neumáticos son los que marcan la pauta de carrera más que coches y pilotos.
Mención especial para Webber, remontar desde el puesto 18º al 3º no se logra en todas las carreras.
A Alonso le veo un poco desmotivado, hoy ha rodado por debajo de lo que es habitual en él, solo el Kaiser le ha hecho ponerse un poco las pilas para no ir de "paseo", aunque en Ferrari ya anuncian que han encontrado la clave de por qué van más lentos, veremos si en estas tres semanas hasta el gran premio de Turquía le dan un poco más emoción al circo.
Salud:brindis:

woqr 17-04-2011 11:25

Re: Formula 1-2011
 
:cid5: por Hamilton por su victoria y por el anuncio de vodafone descojonandose de los aficionados espanoles, es buenisimoooo


En fin Ferrari me recuerda a cuando estuvo 2 decadas sin ganar un mundial, una cosa es que tengas un coche lento, y otra cosa es tener la peor estrategia de todos, en Australia fueron a 3 paradas y los buenos a 2 y aqui en china fueron a 2 y los buenos a 3

Van a remolque de los buenos.

Este mundial pintal mal para Ferrari, pero veremos .... porque si una cosa tiene Ferrari es pasta aunque no mucho talento ultimamente.

Alonso mal, muy mal y es raro porque nos tiene acostumbrados a comerse a Massa, pero viendo los tiempos por vuelta sin trafico, Massa le ha metido un repaso fundamental hoy.

Barranquilla 17-04-2011 17:48

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por kaia (Mensaje 1043684)
Bueno, pues un gran premio interesante, donde ha quedado claro que las estrategias y los neumáticos son los que marcan la pauta de carrera más que coches y pilotos.
Mención especial para Webber, remontar desde el puesto 18º al 3º no se logra en todas las carreras.
A Alonso le veo un poco desmotivado, hoy ha rodado por debajo de lo que es habitual en él, solo el Kaiser le ha hecho ponerse un poco las pilas para no ir de "paseo", aunque en Ferrari ya anuncian que han encontrado la clave de por qué van más lentos, veremos si en estas tres semanas hasta el gran premio de Turquía le dan un poco más emoción al circo.
Salud:brindis:

No creo que sea un problema de motivación. En estas dos últimas carreras solo ha usado las manos y nada la cabeza. Se ha obcecado en adelantar a destiempo: en la anterior siendo cuarto y cuando estaba claro que iba a hacer podio ya que al menos uno de los tres primeros tenía que cambiar neumáticos.
Y en esta carrera destrozando sus ruedas para adelantar a Schumacher, en lugar de reservarlas corriendo unos metros más atrás, y luego ver como perdía puestos porque ya no tenía agarre.
En las dos carreras lo mismo: no saber esperar unas vueltas a que un hueso de rival se quite de enmedio él solito por entrada a boxes cuando está claro que con este Ferrari no es tan fácil adelantar.

Y sobre Ferrari y sus estrategias: completamente deacuerdo con woqr.
:brindis: y suerte para la próxima carrera.

Ophiuchus 17-04-2011 18:29

Re: Formula 1-2011
 
Posiciones despues de la 3ra fecha:

- Woqr: llevaba 68 pts+ 3 acierto simples (58) pts= 126
-
Lechuck: llevaba 25 pts (sumo 50 por 1 acierto exacto)=75pts
- Ophiuchus: llevaba 50 pts + 1 acierto simple (25 pts): 75pts
- Kaia: suma 2 aciertos simples (25+18)=43





Lechuck 17-04-2011 18:50

Re: Formula 1-2011
 
Para mi un 10 para Hamilton y un 10 para Webber. Creo que han sido los dos triunfadores de la carrera (impresionante la carrera del australiano). Vettel bien, aunque ha hecho una mala salida lo ha recuperado después y ha estado a punto de ganar la carrera. Alonso mal. Mala salida (ya nos vamos acostumbrando) y encima se ha ido apagando poco a poco. Hasta ahora solía ir de menos a mas pero hoy ha sido al revés. Y la estrategia de Ferrari, ciertamente desastrosa.

Esperemos que las cosas mejoren en Ferrari y si no, al menos que Mc Laren le pongo un poco de interés al mundial.

Unas :brindis:

malamar 17-04-2011 21:02

Re: Formula 1-2011
 
Despues de pegarme el madrugon festivo, no termine ni de ver ese artificio que quieren llamar hoy "carrera de F1", un artificio, para mi gusto, insoportable.
Barrunto unas cuantas cosillas muy por debajo de la primera capa de "verdad publicada" que nos quieren hacer tragar a pies juntillas y como inevitable fuerza de los hechos y del destino, lo que sale del monitor, cuando la multimanipulacion es incesante, segundo a segundo.
De importarme algo mas de la ya muy residual antigua aficion, intentaria hacerme con una idea mas real de lo que va ocurriendo en los circuitos por medio de una aproximacion presencial directa..pero ya digo..alla todos ellos con su Circo, que yo ya voy prefiriendo al del Sol, tambien todo de mentiijillas, pero admitiendolo de entrada.

:brindis:

woqr 17-04-2011 22:45

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 1043869)
Despues de pegarme el madrugon festivo, no termine ni de ver ese artificio que quieren llamar hoy "carrera de F1", un artificio, para mi gusto, insoportable.
Barrunto unas cuantas cosillas muy por debajo de la primera capa de "verdad publicada" que nos quieren hacer tragar a pies juntillas y como inevitable fuerza de los hechos y del destino, lo que sale del monitor, cuando la multimanipulacion es incesante, segundo a segundo.
De importarme algo mas de la ya muy residual antigua aficion, intentaria hacerme con una idea mas real de lo que va ocurriendo en los circuitos por medio de una aproximacion presencial directa..pero ya digo..alla todos ellos con su Circo, que yo ya voy prefiriendo al del Sol, tambien todo de mentiijillas, pero admitiendolo de entrada.

:brindis:

Pues a mi gusta mas esta nueva F1 que la de las dos ultimas decadas. Se acabo eso de ir a saco en stins de 20 vueltas con neumaticos nuevecitos y 25 litros en el deposito.

Ahora se trata de saber quien es el piloto mas inteligente de todos, y hoy lo ha sido Hamilton.

A Alonso todos estos cambios le han pillado con el pie cambiado, y por desgracia da la impresion de ser un piloto del monton. La forma en la que le adelanto Rosberg en la curva de entrada a meta daba pena verlo, y no tenia nada que ver con el desgaste de los neumaticos, ya que le dejo toda la puerta abierta.

Antes Alonso era el mejor para mi, pero ahora esta Formula 1 ya no tiene mucho que ver con las temporadas pasadas.

Los Pirelli le han dado la vuelta a esta competicion como un calcetin, y falta le hacia por que llevabamos mucho tiempo ver desfilar a 22 coches sobre "railes"

Repito Ferrari da bastante pena, y ahora mercedes ya esta por delante de ellos, hoy Rosberg les pego un repaso a todos incluido a schumaker que el pobre deberia dar paso al tercer piloto del equipo.

Me parece que los dias de gloria pasan por alguersuari montado en un reb bull en el 2012, aunque sinceramente este chico tampoco pasa por ser un un fuera de serie, siempre mss preocupado por buemi y soltando indirectas en sus declaraciones, hoy ha dicho que el balance de las 3 primeras carreras era positivo para el (0 puntos), dejando a un lado los comentarios de Lobato en la sexta (para eso le pagan), yo no veo que Jaime le saque 1 seg a buemi, ni en carrera ni en calificacon, es mas me parecen que ambos clavan los tiempos, lo que quiere decir que tienen el mismo material y ninguno sobresale.

Vamos que Vetel se los merendara a ambos en el 2012

malamar 18-04-2011 09:20

Re: Formula 1-2011
 
Siento que nuestros respectivos puntos de vista sobre la competicion no coincidan, cofrade Woqr.
Un saludo

woqr 18-04-2011 09:42

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 1044011)
Siento que nuestros respectivos puntos de vista sobre la competicion no coincidan, cofrade Woqr.
Un saludo

No pasa nada hombre, pero tienes que reconocer que con las reglas de las últimas 2 décadas, Hamilton jamas hubiera podido adelantar a Vetel en carrera tal y como lo hizo ayer.

Creo sinceramente que el Kers + DRS + Pirelli han dado un gran cambio a las carreras.

Ahora cuenta la estrategia pero no solo del equipo, sino del propio piloto a la hora de conservar las ruedas.

Alguien ha dicho correctamente antes, que Alonso destrozó las ruedas intentando pasar como un loco a Schumaker, y no hay más que ver sus tiempos de vuelta cuando le paso que pese a tener aire libre, sus tiempos vuelta a vuelta seguían siendo casi 7 décimas más lentos que los tiempos de Massa.

Cuando le entrevistaron justo después de la carrera, los de La Sexta estaban esperando a que Alonso dijera que tenía algún fallo mecánico que explicase su "pobre" ritmo, y cuando Alonso no pudo justificarlo, se le olvidó decir que su ritmo era malo porque no había sabido gestionar el desgaste de neumáticos atacando a Schumaker.

(me recuerdo yo mismo a los antialonsistas ja ja ja ) en realidad que conste que yo soy Alonsista, pero me estoy pasando al lado oscuro de la fuerza :-))

Creo que Alonso no se ha adaptado a los nuevos cambios, y creo que está bastante despistado con el desgaste de los neumáticos, aunque en su defensa hay que decir que ayer el desgaste de los neumáticos era brutal, cuando Webber adelanto a Schumaker saliéndose de la trazada en la recta larga, parecía que circulaba por un campo de escombros, más que por una pista de Fórmula 1.

No quiero ni pensar como quedará la pista de Mónaco o la de Valencia a me dia carrera, donde no hay escapatorias y se llenará de goma más que ninguna otra a poco que haga algo de calor.

En cambio Hamilton supo gestionar perfectamente el desgaste, empezando por el propio sábado, que sacrificó luchar por la pole, guardando un juego de neumáticos blandos nuevos para el último stin de ayer, y eso fue lo que le permitió comerse a Vettel sin despeinarse.

Ayer De la Rosa definió perfectamente las carreras de esta temporada, ahora se trata de una partida de ajedrez, y el más inteligente es el que las gana.

Creo que siempre hay premiar la materia gris, sobre la materia bruta en la Fórmula 1 y en cualquier otro asunto.

malamar 18-04-2011 12:03

Re: Formula 1-2011
 
A de la Rosa y a Marc Gene estuve por dejarles un recado en la Web de La Sexta, luego me corte de decirles que si comentaban para un publico de colegas probadores o simples expectadores, pues sus intervenciones dejaron pronto de ser inteligibles o de general interes para un no tecnico ni profesional del ramo; jugaban a quien estaba mas en el ajo del desgaste de las gomas y la estrategia oculta de los varios equipos en lugar de comentar la carrera que se les estaba desarrollando enfrente. Sobre Alonso y su motivaciones menguantes creo que Botin sí podria comentar algo muy ajustado a verdad..

woqr 18-04-2011 12:14

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 1044099)
A de la Rosa y a Marc Gene estuve por dejarles un recado en la Web de La Sexta, luego me corte de decirles que si comentaban para un publico de colegas probadores o simples expectadores, pues sus intervenciones dejaron pronto de ser intelegibles o de interes general para un no tecnico ni profesional del ramo; jugaban a quien estaba mas en el ajo del desgaste de las gomas y la estrategia oculta de los varios equipos en lugar de comentar la carrera que se les estaba desarrollando enfrente. Sobre Alonso y su motivaciones menguantes creo que Botin sí podria comentar algo muy ajustado a verdad..

Yo recomiendo ver las carreras con el monitor de tiempos delante (www.f1.com), es super util y te enteras del ritmo de cada piloto en cualquier momento de la carrera.

Por lo demás es cierto que el público general estará bastante perdido hasta que no llega el último stin que es cuando los pilotos se reagrupan en sus verdaderas posiciones, pero no me negarás que esto no es mucho más emocionante que cuando Shumaker doblaba hasta el 6º, eso si que eran carreras aburridas y no la de ayer.

Incluso ayer Massa en un momento de la carrera estaba a 5 segundos de Vettel y parecía que tenía ritmo.

Ophiuchus 18-04-2011 16:02

Re: Formula 1-2011
 
Siempre miro este sitio por la calidad de las fotos que pone, esta vez sacaron de F1 una serie de fotazas!!!!:pirata:

http://totallycoolpix.com/2011/04/fo...se-grand-prix/

woqr 18-04-2011 17:23

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por Ophiuchus (Mensaje 1044259)
Siempre miro este sitio por la calidad de las fotos que pone, esta vez sacaron de F1 una serie de fotazas!!!!:pirata:

http://totallycoolpix.com/2011/04/fo...se-grand-prix/

guauu muy bueno gracias, está claro que son HD, el plano de Truli en la rueda se ve perfectamente !!

también se aprecia muy bien la enorme diferencia que le sacó Massa a Alonso en la salida..... pobre Alonso !!!

Don Armano 19-04-2011 00:29

Re: Formula 1-2011
 
Yo miro siempre las carreras en tv, pero acompañado con los tiempos en directo de internet, tal y como están las cosas hoy en día, esto ayuda mucho a no perderse.
Lo que ya viene siendo INSUFRIBLE E INAGUANTABLE es la insana obsesión de Lobato por Alonso, y al mismo tiempo su saña contra Hamilton. Me tiene harrrto!! En cambio Don Pedro de la Rosa es magistral! un encanto de persona y profesional como la copa de un pino!!

Ya me estoy aprendiendo el dialecto catalán para poder verlas por TV3 y librar mis oídos de los aullidos de Lobato

caipirinhas para todos!!

:brindis::brindis:

woqr 19-04-2011 09:40

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por Don Armano (Mensaje 1044600)
Yo miro siempre las carreras en tv, pero acompañado con los tiempos en directo de internet, tal y como están las cosas hoy en día, esto ayuda mucho a no perderse.
Lo que ya viene siendo INSUFRIBLE E INAGUANTABLE es la insana obsesión de Lobato por Alonso, y al mismo tiempo su saña contra Hamilton. Me tiene harrrto!! En cambio Don Pedro de la Rosa es magistral! un encanto de persona y profesional como la copa de un pino!!

Ya me estoy aprendiendo el dialecto catalán para poder verlas por TV3 y librar mis oídos de los aullidos de Lobato

caipirinhas para todos!!

:brindis::brindis:

Pues mira estoy bastante de acuerdo, yo que conste que siempre he defendido que Alonso era de los mejores de la parrilla, pero lo de Lobato ya canta mucho.

Lobato ha debido de pasar tantas horas muertas en compañía de Alonso en aeropuertos, hoteles, taxis etc etc durante estos últimos 6 años, que se ha convertido en el jefe de prensa de Alonso sin quererlo.

Cuando las cosas iban bien, no había nada que objetar, incluso yo era el primero en reconocer la valía de Alonso (que es innegable), áunque había veces que daba verguenza ajena escuchar a Lobato hablar de la conducción magistral de Alonso cuando adelantaba a 14 coches en Mónaco saliendo último (joder menudo mérito adelantar a media parrila en Mónaco, cuando les sacas 3 segundos por vuelta a la mitad de la parrila, con un Ferrari)

Creo que este año a Lobato también le ha pillado con el pie cambiado los cambios de reglamentación (igual que a Alonso), y no se enteran ambos de que la película ha cambiado por completo.

Petrov, Rosberg, Webber, Button, Hamilton (Vettel ya ni lo cuento), están muy por encima de Alonso hoy por hoy, y Lobato ni los nombra...... y no es cuestión de coche, es cuestión de conducción.

Las salidas de Alonso son pésimas, y la forma tan "suave" que le adelantan los rivales dan bastante que pensar en comparación con la combatibidad del resto.

Las cosas no son tan complicadas de explicar, Alonso simplemente no se entera todavía del ritmo de desgaste de las Pirelli, ni de la forma de sacarles el máximo rendimiento, ni más ni menos.

malamar 19-04-2011 14:53

Re: Formula 1-2011
 
Se non é vero, é ben trovato..

Emilio adelanta unos pasos hacia el centro del box, pasa la mano por el hombro de un Fernando que le mira intrigado, pero que se deja arrastrar sin protesta hacia una zona del paddock mas discreta y alejada.
-Tengo que hablarte- le va susurrando con disimulo mientras terminan de recogerse a unos bancos solitarios de la zona VIP

-Sabes..- le sigue diciendo Emilio, pero con la vista extrañamente clavada en el suelo-te voy a aumentar el contrato un 45% anual y de forma retroactiva al principio de temporada ..los demas, escuderia, sponsors y publicidad haran todos lo propio tambien..-

Fernando asume una expresion de cada vez mas extrañeza y salto base desde una nube: hombre..algo habia esperado que ocurriese con tanta reunion extemporanea de los mandamases, ultimamente, y ahora parecia que por fin alguien se dignaba en darselo a conocer.

Seguira

Don Armano 19-04-2011 15:28

Re: Formula 1-2011
 
Malamar: No me dejes con la intriga!! continúa, continúa, que no entiendo de que va...

:brindis::brindis:

woqr 19-04-2011 19:22

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por Don Armano (Mensaje 1044867)
Malamar: No me dejes con la intriga!! continúa, continúa, que no entiendo de que va...

:brindis::brindis:

Pero esa supuesta conversacion es de ahora ?? O de cuando estaba en Renault ??

Es que si es de ahora, Don Emilio esta que lo tira, porque ya podria gastarse la pasta en un tunel del viento a Ferrari que aumentarle el sueldo a Alonso, que por muchomque cobre el Ferrari sigue siendo igual de lento.

:cunao:

Don Armano 19-04-2011 22:08

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1044979)
Pero esa supuesta conversacion es de ahora ?? O de cuando estaba en Renault ??

Es que si es de ahora, Don Emilio esta que lo tira, porque ya podria gastarse la pasta en un tunel del viento a Ferrari que aumentarle el sueldo a Alonso, que por muchomque cobre el Ferrari sigue siendo igual de lento.

:cunao:


Eso o que inviertan el dinero en inventen una nueva versión del Mass damper, porque desde que dejó de utilizar este artilugio ilegal, Alonso nunca mas fué el "magic de las salidas fulgurantes"
Esto trae a colación otra cosa, no soporto que le hayan usurpado el mote de "magic" a Senna.. me parece una chabacanería total y una falta de ingenio por parte de Lobato el usurpar el mote de "Magic".
Magic hubo uno solo y fué Senna!!:pirata:

ulmrayes 19-04-2011 22:42

Re: Formula 1-2011
 
[
Esto trae a colación otra cosa, no soporto que le hayan usurpado el mote de "magic" a Senna.. me parece una chabacanería total y una falta de ingenio por parte de Lobato el usurpar el mote de "Magic".
Magic hubo uno solo y fué Senna!!:pirata:[/quote]
De acuerdo al 1000%

Keith11 19-04-2011 22:58

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por Don Armano (Mensaje 1044600)
Ya me estoy aprendiendo el dialecto catalán para poder verlas por TV3 y librar mis oídos de los aullidos de Lobato

Pues vas dao!!

son mas malos que la carne de pescuezo!!... yo creo que si no dan anuncios es porque no tienen, de lo malos que son... pero malos, malos, malos de solemnidad


El año pasado:

"Oh!!! el Ferrari por delante de Vettel!! Alonso ha adelantado a Vettel. ¿como ha podido ser si le sacaba 20 segundos?... algun problema debe haber tenido Vettel..."

y resulta que lo que pasaba es que Vettel iba a doblar a Massa :confused::confused::confused:

lo dicho: malos, malos, malos...

malamar 20-04-2011 09:47

Re: Formula 1-2011
 
MMMMM..mal rollo.." me han hecho ver la mejor conveniencia de que los listorros mejor nos esperemos a final de temporada, que no esta el horno para bollos e infundios improbables, que la gente se lo cree todo luego...:santo:

Don Armano 20-04-2011 10:32

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1045113)
Pues vas dao!!

son mas malos que la carne de pescuezo!!... yo creo que si no dan anuncios es porque no tienen, de lo malos que son... pero malos, malos, malos de solemnidad


El año pasado:

"Oh!!! el Ferrari por delante de Vettel!! Alonso ha adelantado a Vettel. ¿como ha podido ser si le sacaba 20 segundos?... algun problema debe haber tenido Vettel..."

y resulta que lo que pasaba es que Vettel iba a doblar a Massa :confused::confused::confused:

lo dicho: malos, malos, malos...

Pues entonces estoy fregado!! seguiremos aguantando las retransmisiones de la secta... Por suerte este año vuelve a estar en cabina Pedro! realmente me da gusto oir a ese hombre!

Malamar: continúa por favor, que el mal rollo va con la retransmisión, no con los pilotos, hombre, que nos dejas con las ganas...


Todas las horas son GMT +1. La hora es 16:18.

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