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Re: Duda aceite sail drive!
Pues yo llevo ocho años usando ATF y voy a cambiar al 15w40. Por varias razones_. Porque lo dice el fabricante. Porque es más fácil de encontrar en las tiendas. Porque es más barato y sobre todo porque tendré que llevar menos trastos abordo:capitan:
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Respuesta: Duda aceite sail drive!
No mareéis tanto la perdiz!
El ATF no es más que una valvulina, un aceite fino, que se rige con categorización diferente al aceite de motor, por lo que no es de extrañar ver 75W140, por ejemplo, refiriendose a valvulinas o ATF. Pero que no corresponde en ningún caso a la viscosidad referida a un aceite de motor. Es decir, no es más viscoso éste 75w140 que un aceite de motor 15w40 porque la categorización S.A.E.(Society Automotive Engineers) opera en una escala diferente para ambos casos. Es indiferente poner en la cola de un sail drive ATF o 15W40, el primero es más fino y sensible a la temperatura y el segundo más grueso. Pero con la salvedad que el ATF al ser más fino, pues tiene una duración al desgaste menor. Simple lógica. Y si a la cola le ha entrado agua de mar por el retén, pues entonces peor, porque el ATF queda más diluido. El aceite de motor por ejemplo 15W40 digamos que es más todoterreno y soporta mejor las inclemencias. O sea, se deduce que los partidarios de uno o de otro vais bien los dos, si vais siempre vigilando. Alguien ha hecho referencia a la limpieza de los piñones de la cola si ha entrado agua del mar y se ha batido con el aceite, con el resultado de esa mayonesa que se hace. Se ha hecho referencia al romanticismo de echarle aceite de motor para limpiarla haciendo girar la hélice con la mano, y después vaciar. Pero lo verdaderamente romántico es, como todos los mecánicos antiguos saben, limpiar los piñones echando en la cola gas-oil, que no deja de ser un aceite, muuuuucho más barato y que es muchísimo más liquido y por tanto lava mejor, mover la hélice, abrir el tapón de vaciado y dejar salir el contenido hasta que no caiga gota. Si es necesario repetir la operación las veces que haga falta. Es infalible y a la vez romántico por lo antiguo que es. Saludos gente del mar! |
Re: Respuesta: Duda aceite sail drive!
Cita:
A partir de entonces solo usan 15W40 SALUT:brindis::brindis: |
Respuesta: Duda aceite sail drive!
Algunas personas de este foro nos ofrecen grandes sentencias a la hora de como lubricar piezas móviles de engranajes y ello es de agradecer, porque con ello nos aportan luz dentro de la oscuridad que reina dentro de una cola sail drive.
En principio, todo aceite es aceite, y esto es un concepto claro. Cualquier aceite puede lubricar un engranaje porque reduce la fricción entre sus elementos creando una película entre ellos que evita el desgaste de los metales al reducir la fricción y la temperatura de las partes. El problema es el deterioro y la degradación del aceite en cuestión. No se deteriora tan rápido un aceite de motor como un ATF El ATF es muy sensible a las altas temperaturas y por tanto perderá sus propiedades lubricantes más rápidamente y por tanto desgastará las piezas y creará averías. Con el 15W40 la pérdida de lubricación es menor porque es mucho menos sensible al calor y el rozamiento, por lo que su poder lubricante en espectro es superior. O sea, si uno quiere estar más despreocupado con su cola: 15W40, pero ello no es impedimento para que pueda poner si quiere ATF con la condición de estar más atento y cambiarlo más a menudo. Eso sí, el funcionamiento de piñones con ATF es más fino y suave, con aceite de motor, no tanto. En realidad cualquier aceite serviría, y no hay que entrar en dogmas de fe. Incluso el aceite vegetal, por raro que parezca. Lo que los diferencia es la duración en el tiempo que puede llegar a ser abismal según el caso. Contaré una historia que viene a colación. En los años 50 los aceites minerales eran de una calidad pésima, eran poco más que agua. Podían gripar un motor a altas revoluciones en menos que canta un gallo. En las competiciones del Gran Premio de España de bólidos de carreras poníamos al motor de un Bugati type 35 "aceite de ricino" (castor oil) que como se sabe es un aceite vegetal. No obstante, era extraordinariamente lubricante, por lo que cumplía con el cometido de lo que es una carrera de automóviles en el que se utilizan las revoluciones máximas de un motor, sin deteriorar ninguna parte mecánica y cumplía su cometido con éxito. Ahora si, al acabar la carrera había que sacarlo en caliente del cárter, porque se saponificaba al enfriarse. Con esto quiero volver a decir que un aceite siempre lubrica sea ATF o aceite de motor o aceite de cocina, pero se ha de tener muy en cuenta su deterioro atendiendo a su resistencia al desgaste. Por eso Volvo, envió la circular. Nada más. Gracias, gente del mar |
Re: Respuesta: Duda aceite sail drive!
Cita:
no es engrase la causa del problema, son en los embragues y sincronizados en avante y reversa, los desgasta, los hace patinar y la helice no se mueve Las temperaturas que alcanza el aceite en un saildrive es muy bajo pues va sumergido en agua y se refrigera No le des mas vueltas...en colas saildrive de Volvo Penta NO AL ATF |
Re: Duda aceite sail drive!
1 Archivo(s) adjunto(s)
Ahí va la circular que en el 2010 envió Volvo Penta
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Re: Duda aceite sail drive!
Pues mi experiencia es otra.
Tengo un 2010 con una cola 130S, en un barco del año 2005. El manual ponía ATF dexron II/III. Volvo en ningún momento de envió ninguna instrucción en sentido contrario. En el año 2008 un servicio técnico de Volvo me hizo un mantenimiento que incluyó el cambio de aceite de la cola. A partir de ese momento la transmisión comenzó a ir mal. El barco no daba bien atrás, parecía como si la hélice no girase o lo hiciese muy despacio. Tardé un tiempo en descubrir que me habían puesto el mismo aceite que en el motor. Me dirigí al representante de Volvo en España, que en ningún momento me dijo que el aceite del motor era el correcto. El encargado del servicio técnico que hizo el mantenimiento siempre estaba de viaje. Tuve que ponerle un burofax recordándole su responsabilidad si tenía algún incidente en la mar. A raíz de eso repusieron el aceite original después de lavar bien la caja con él. Desde entonces no he vuelto a tener problemas. En su día puse un hilo en el foro contando la peripecia. Saludos :brindis::brindis: Edito para incluir el enlace al hilo que mencionaba http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=39450 |
Re: Duda aceite sail drive!
Según mi experiencia los aceites no pueden estropearte la cola. Tal vez una mezcla no actuarán con la misma propiedad que uno puro, pero estropearte para nada. En esas colas hay veces que si pillas un cabo te entrará algo de agua salada, y el tio sigue funcionando. Evidentemente luego hay que limpiar muy bien cada pieza, pero de estropearse ni lo pienses. Simplemente sacas todo el aceite y le vuelves a poner el del motor 15-40 y ya está. Ni preocuparse. Yo lo que si que el siguiente cambio lo haría al año, sin estirar demasiado, pero ni preocuparse.
:brindis: |
Re: Duda aceite sail drive!
No se si alguien lo ha adjuntado ya, pero una nota oficial de Volvo dice textualmente:
" Volvo Penta has changed the recommendation for oil quality in S-drives. S-drives manufactured September 2010 onwards will have a sticker with the information "SAE 15W-40 ONLY" attached in connection to the oil filler. Older drives have a sticker with the text "ATF OIL ONLY". Volvo Penta recommends that all S-drives change from ATF oil to engine oil SAE 15W-40 at next oil change. It is possible to replace oil without laying up the boat, pelase refer to the Operator’s Manual. However, with this method some ATF oil will remain in the stern drive. For problems concerning sliding / delayed engagement Volvo Penta recommend change of disk package and replacing the oil with engine oil SAE 15W-40." Es decir, para todas las colas aceite ded motor SAE 15W40 aunhque en las fabricadas antes de Septiembre 2010 pusiese ATF |
Respuesta: Duda aceite sail drive!
Los eslóganes como NO AL ATF, SI AL 15 40, son propios de campañas políticas o de la teletienda, pero no de un foro de navegantes que exponen sus opiniones sobre sus situaciones determinadas y que no van a comprar nada.
Las cosas siempre tiene un punto medio y por eso vemos a gente que una cosa le va bien y a otra gente la otra también. Las transmisiones Sail Drive salieron por allí los años 70. ¿Después de cuarenta y pico años las mentes pensantes de Volvo se dan cuenta de que sus transmisiones no pueden llevar valvulina y tienen que llevar aceite de motor? Vamos hombre, que hay para hacerselo mirar! Se curan en salud, y nada más. Y hacen bien, porque yo siempre he dicho que mejor ponerle aceite de motor por aquello de ir más despreocupado, pero no hecho por tierra a la gente que dice que le va a poner ATF. Eso de que resbala el embrague..que quieres que te diga, si resbala es porque estará viejo o mal. El principal problema de las colas, a pesar de ser una evolución de lo ejes, y que no está exenta de averías, es la entrada de agua y éste es el kid de la cuestión. Por eso necesitan de un riguroso mantenimiento para mantener la estanqueidad absoluta. Saludos |
Respuesta: Duda aceite sail drive!
Los eslóganes como NO AL ATF, SI AL 15 40, son propios de campañas políticas o de la teletienda, pero no de un foro de navegantes que exponen sus opiniones sobre sus situaciones determinadas y que no van a comprar nada.
Las cosas siempre tiene un punto medio y por eso vemos a gente que una cosa le va bien y a otra gente la otra también. Las transmisiones Sail Drive salieron por allí los años 70. ¿Después de cuarenta y pico años las mentes pensantes de Volvo se dan cuenta de que sus transmisiones no pueden llevar valvulina y tienen que llevar aceite de motor? Vamos hombre, que hay para hacerselo mirar! Se curan en salud, y nada más. Y hacen bien, porque yo siempre he dicho que mejor ponerle aceite de motor por aquello de ir más despreocupado, pero no hecho por tierra a la gente que dice que le va a poner ATF. Eso de que resbala el embrague..que quieres que te diga, si resbala es porque estará viejo o mal. El principal problema de las colas, a pesar de ser una evolución de lo ejes, y que no está exenta de averías, es la entrada de agua y éste es el kid de la cuestión. Por eso necesitan de un riguroso mantenimiento para mantener la estanqueidad absoluta. Saludos |
Respuesta: Duda aceite sail drive!
Los eslóganes como NO AL ATF, SI AL 15 40, son propios de campañas políticas o de la teletienda, pero no de un foro de navegantes que exponen sus opiniones sobre sus situaciones determinadas y que no van a comprar nada.
Las cosas siempre tiene un punto medio y por eso vemos a gente que una cosa le va bien y a otra gente la otra también. Las transmisiones Sail Drive salieron por allí los años 70. ¿Después de cuarenta y pico años las mentes pensantes de Volvo se dan cuenta de que sus transmisiones no pueden llevar valvulina y tienen que llevar aceite de motor? Vamos hombre, que hay para hacerselo mirar! Se curan en salud, y nada más. Y hacen bien, porque yo siempre he dicho que mejor ponerle aceite de motor por aquello de ir más despreocupado, pero no hecho por tierra a la gente que dice que le va a poner ATF. Eso de que resbala el embrague..que quieres que te diga, si resbala es porque estará viejo o mal. El principal problema de las colas, a pesar de ser una evolución de lo ejes, y que no está exenta de averías, es la entrada de agua y éste es el kid de la cuestión. Por eso necesitan de un riguroso mantenimiento para mantener la estanqueidad absoluta. Saludos |
Re: Duda aceite sail drive!
El ATF no es comparable con la valvulina de ningún modo.
La valvulina es un aceite muy denso, apto para engranajes donde la presión es extrema (así se denomina), mientras que el ATF es muy fluído, adecuado para convertidores de par con menos pérdidas (incorporados en las cajas de transmisión automáticas), y es mucho menos adecuado para engranajes (caso de nuestras reductoras mecánicas, incluídas las hidráulicas, que solamente llevan hidráulico el accionamiento de los embragues. El resto es mecánico puro y duro. |
Respuesta: Duda aceite sail drive!
A ver, VALVOLINE es una marca comercial que produce muchos tipos de aceite para todo. Denominamos valvulina por extensión a todos los aceites metidos dentro de una caja de cambios o un engranaje de piñones o un diferencial.
Tienes razón de que es que es más espeso que un aceite de motor, y su duración prácticamente eterna, pero la palabra en sí ha servido siempre para mencionar el aceite específico que hay en una caja de cambios, sin querer identificar si es ATF o cualquier otra cosa más espesa. |
Re: Respuesta: Duda aceite sail drive!
Cita:
Primero, el slogan es de volvo, no es mio ni de esta taberna, ya te han puesto la nota informativa de la empresa Segundo, volvo cambio su lubricante al cambiar el sistema de conos, embragues sincronizados y discos, ahi empezo a meter el ATF Tercero, la sustitucion del ATF fue debido a la enorme demanda de reparacion en tiempo de garantia donde los propulsores se quedaban sin traccion Cuarto, todos los distribuidores o talleres autorizados como el mio recibimos la circular de sustituir todo el ATF por 15/40 y que cambiaramos toda la caja selectora a los que tuvieran problemas, no bastaba con cambiar solo los discos o conos o sincronizados, la reparacion para volvo significo un coste de 2400€ por cambio Quinto, esto es una taberna y para llegar a la barra y sentarse en un taburete hay que ser muy piraton.... No basta con repetir un post cuatro veces:cunao::cunao: SALUT:brindis::brindis: |
Re: Duda aceite sail drive!
Buenas tardes y rondas para los señores cofrades,
Tratando de responder a la duda del cofrade Nicopcm, te diré que a mí me ocurrió algo parecido: Mi barco lleva una cola Volvo S 120 C y, como bien dices, el manual del motor dice que se le eche el mismo aceite a la cola que al motor -SAE 15/w40-. El propietario anterior me contó que le habían estado echando "valvulina" durante años hasta que él se dio cuenta y empezó a echarle el aceite del motor. Yo he continuado echándole aceite 15/40 sin ningún problema a pesar de los consejos de los "expertos" profesionales que me insistieron en que le echase "valvulina" asegurándome que habían hablado con Volvo y les habían dicho que la cola de mi motor lleva "valvulina", aunque toda la documentación de Volvo dice lo contrario. Como yo no soy ningún experto en aceites -ni en casi nada, en realidad- humildemente pienso que el fabricante del motor y el saildrive de mi barco sabrá más que yo y que los referidos "expertos" mecánicos que me aconsejaron. Adjunto una página de diciembre de 2012 en la que Volvo especifica los aceites de diferentes colas, incluida la 120 S. No sé si la información de esta página contradecirá en algo la circular de 2010 a la que ya se ha hecho referencia aquí. http://www.volvopenta.com/SiteCollec...ec_7745608.pdf Saludos |
Respuesta: Duda aceite sail drive!
Es evidente que en el post que nos envía Garmont sobre aceites recomendados por Volvo solo hay valvulinas o aceites de cajas de cambio. Gracias por enviárnoslo. Eres muy amable y se agradece tu colaboración.
Saludos |
Respuesta: Re: Respuesta: Duda aceite sail drive!
Descalificar a alguien desde la primera opinión que emite en este foro, con eso de "las tonterías que dice" no son buenas maneras de hacer amigos y compañeros de una misma causa, Nefta. Probablemente por mi edad tenga más experiencia que tú en mecánica, aunque eso no lo puedo asegurar del todo porque seguramente tú puedes ser más inteligente que yo. No admites diferentes opiniones contrarias a tu causa y eso te puede llevar a caer en un egocentrismo que puede ser negativo para tí, ahora y en futuro. No quiero eso para tí, porque yo tiendo a querer a las personas aunque no las conozca personalmente. y tú eres una de ellas. Aunque te puedo responder a los puntos que has expuesto al último mensaje, uno por uno, pero no lo voy a hacer.
Pido perdón por no ser un piratón y haber repetido el mismo mensajes unas cuatro veces pero ha sido un error de manipulación y no una malintención. Tengo 84 años y no estoy ahora a mi edad para discutir indifenidamente. Gracias amigo! Te deseo lo mejor! |
Re: Respuesta: Re: Respuesta: Duda aceite sail drive!
Cita:
SALUT :brindis::brindis: |
Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Duda aceite sail drive!
Yo puedo contar lo que pasó con las cajas de Land Rover hace años.
Por lo visto a las cajas reductoras se le ponía ATF GL5 (no sintético) y estas cajas dentro llevan unas arandelas de cobre que están en el planetario y que se desgastaban demasiado fácil. Según decían, el ATF tiene un componente que poco a poco degrada las piezas de cobre, con lo que al final Land Rover sacó un escrito para que cambiaran el ATF por otro aceite, MTF94 muy parecido al del motor y completamente sintético, nada de mezclas semi-sintéticas. |
Re: Duda aceite sail drive!
Hola , un amigo con un doufour 38.5 del 2008 con cola 130 S - B ¿ que aceite debe llevar ? ¿ ATF o aceite motor ?
Saludos y gracias. Y si se ha producido un desgaste o en el futuro da problemas ¿ Se hacen responsables fuera de garantía siendo un fallo reconocido ? :brindis: |
Re: Duda aceite sail drive!
Cita:
:brindis::brindis: |
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