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Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Gracias, Piloto.
Precisamente estaba buscando si es posible cerrar el hilo. Me gustaría poder hacerlo yo, que no fuera decisión de los jefes. Yo pretendía que esto derivase por cauces más , no sé, utópicos. Personalmente creo que la mayoría de cosas que piden los Indignados son las que hablamos casi todos en la calle. El problema vendría al ponerlas en práctica. Pero , dado que la cosa se está, permítaseme la palabra, encabronando tanto, si le parece,Tabernero, ciérrelo. Mientras tanto, quizá deberíamos todos leer. Leer mucho. Sobre todo Historia. Y aprender. Y obrar en consecuencia. Salud. Y Paz. |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
No, digo, no es polítca...
Creo que la mayoría estamos de acuerdo que se trata de que todos vivamos lo mejor posible. ¿Lo estamos logrando?. Olvidémonos de ser del "Real Madrid o del Barcelona, o de que si son galgos o podencos". Pero... ¿Qué rayos queremos todos?. Vivir dignamente. Y si todos queremos lo mismo... ¿Quién , o que rayos, o con qué autoridad, nos lo impide?. Las urnas... ¿Cuáles, éstas?. Un sistema ... ¿Cuál, éste, tan injusto?. Creo que el 15M se trata de dejar de hacer el indio, en el mal sentido de la palabra, porque los que gobiernan, los que ostentan el poder político, económico y militar, ni son más guapos, ni son más listos, ni son más que los que nosotros queramos que sean. Un pueblo educado no es fácil que sea manipulado. Auguro que ésto sólo es el comienzo. No sé si el comienzo del principio de algo o el comienzo del final de algo. "Ajolá...." Así no podemos seguir, por muy bien que pueda irnos personalmente, porque la injusticia genera rebelión, necesariamente.... Ea. Una cerveza después del rollete... :brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Quiero llegar al mar
para salvarme. Quiero llegar al mar que desconozco para huir de la furia del árbol y la piedra, quiero llegar al mar inalcanzable. José Antonio Labordeta. Si, Labordeta, un buen ciudadano y un gran político aplaudido por todos los sectores del hemiciclo en reconocimiento a su sincederidad (jodidadamente clara a veces), honestidad y buen hacer. Un poeta y político. Siento tremendamente esa falta de espíritu y corrección en las bancadas (reclamada por él mismo). Siento la falta de filósofos, pensadores, oradores, humanistas, que sean capaces de crear y me sobran, pues son mayoría, tecnicistas que recurren al masmedia y la descalificación para mantener su cuota de mercado. Es como si la ciencia buscase la servidumbre y se olvidase del factor humano. Creo sentir lo que ellos mismos sienten y tratan de suplir o mitigar, simplemente exponiendolo. Labordeta, un abrazo allá donde estes, mi memoria, cielo, infierno o reencarnado en un lirón aunque no te pega. :brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Ayer estuve en la plaza del 15 de Mayo de Valencia, antes Plaza del Ayuntamiento, antes Plaza del Caudillo.
Y el ambiente allí era ... esperanzador. La gente: joven, mayor, vieja, de mediana edad, niños, bebes, ... Había tanta gente o más que en las "mascletaes", pero no era tan agobiante, quizá porque el motivo de la aglomeración hacia que los apretones se soportaran mejor. La precariedad y la espontaneidad de la organización fueron la causa de que no nos enteráramos de nada de lo que se hablaba en la asamblea, ya que no disponían de medios para hacer llegar sus palabras más allá de la séptima fila, pero los lemas de las pancartas y camisetas que allí se exhibían lo explicaban todo. El que pueda que se pase por alguna de estas acampadas, vale la pena, y no se terminan hoy, esto sigue. Información de la de Valencia aquí: http://valencia.tomalaplaza.net/ |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
Actualmente no hay futuro. Ha fallado la monarquía absolutista. Ha fallado la dictadura. Ha fallado la república. Ha fallado el comunismo. Ha fallado el capitalismo. Ergo ¿Qué hay detrás?. NADA. Hasta que no se "invente" una nueva forma social no habrá futuro. No obstante, creo que la plataforma "15-M" puede hacer reflexionar a los que detentan el poder. Deberían hacerles "tentarse la ropa" y cambiar de actitud. Creo que ya estamos todos un poco hartos de tanto mangoneo, tantas promesas y nada de correcta administración de nuestros esfuerzos. Por el éxito de un futuro cambio. :brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
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Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
:D:D:D
No pensaba meterme en este asunto pero ya muchos sabeis que yo puedo resistirme a todo excepto a mi falta de voluntad. Tema demasiado complejo, largo y farragoso para solo mediante unas lineas poder dar soluciones, sin embargo aquí voy con mi visión del problema. Cita:
AUSENCIA DE VALORES EN LA SOCIEDAD ACTUAL Bien que se han encargado mucho los gobiernos de paises de todo el mundo en cercenar los valores tradicionales distrayendo a la sociedad con 1000 historias. A modo de recordatorio, aquí van unos cuantos. La Honestidad Gratitud La Puntualidad Sinceridad La Responsabilidad Generosidad Familia Honestidad Decencia Solidaridad Aprender Prudencia Docilidad Autodominio Sensibilidad Sacrificio Critica Constructiva Desprendimiento Comunicación Optimismo Compasión Amor Servicio Superación Voluntad Responsabilidad (II) Paciencia Comprensión Sencillez Bondad Amistad Lealtad Respeto Perdón Alegría Empatía Resumiendo para mí es lo anterior pues sin lo anterior ningun sistema es capaz de sobrevivir. Saludos Miahpaih :D:D:D |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Pienso que la clave (o una de ellas), es el tema de listas abiertas, para mi es fundamental.
En USA tu tienes a un senador o un concejal a "tu disposición". Es decir tú le votas directamente, y él sabe muy bien que si no "cumple" o no responde, no repite. Es así de simple. Aquí, cualquier diputado o concejal sabe que el día que es elegido tiene 4 años por delante, sin tener que dar explicaciones ni cumplir con nadie. Su única preocupación será la de llevarse bien y hacer la pelota a una única persona: su jefe de filas correspondiente más cercano. :brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
En USA, al no haber una "partitocracia" o un "aparato del partido" fuerte como en España, muchos políticos son personas con dinero que son capaces de hacer frente a gastos cuantiosos iniciales, tales como contratar lobbys que les hagan campaña, etc... Dicho de otro modo. en España muchos políticos son "gañanes" que en la empresa privada durarían dos días y en USA muchos políticos son sencillamente millonarios que han hecho fortuna en la empresa privada. También se puede argumentar que hay políticos en USA que no son millonarios. Bien, de acuerdo. Muchos no tienen fortuna personal, pero en algunos casos es aun peor porque cuando gobiernan tienen que rendir pleitesía al que les prestó el dinero para las campañas. O si lo prefieres decir de un modo más claro: cuando gobiernan tienen que pagar muchos favores. En España, como dices, los políticos tienen que hacer la pelota al jefe que les pone en la lista. En USA o son millonarios o tienen que hacer la pelota al que les presta el dinero. .................................................. ..... |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Amoavé, aquí empezarán a mejorar las cosas el día en que dejemos de ver la política como vemnos el futbol. Y me refiero a la malsana costumbre que tenemos (me incluyo aunque el futbol me aburre sobremanera) de ser de un equipo o de otro. Me explico. Típico caso del forofo sevillano, o es del Sevilla, o es del Betis. Pero sea del que sea, jamás, digo JAMÁS, reconocerá una buena jugada o un buen partido de su rival, que más que rival es enemígo íntimo.
Cuando aprendamos a castigar con nuestro voto al mal político y peor gestor (que en definitiva es lo que necesitamos, buenos gestores que tengan vida laboral más allá del partido y sepan lo que es currar en un trabajo como cualquier currito), entonces, solo entonces, tendremos los políticos de la talla que nos conviene. Ahora, si seguimos votando a los mismos porque "los otros seguro que lo hacen peor"... mal vamos, entonces estamos pidiendo a gritos una dictadura votada democráticamente, como ocurrió en Alemania en los años treinta o como está pasando en Venezuela. En fin, otro indignado, que ayer se pasó el Domingo de presidente de una mesa electoral porque no se presentaron los titulares, mal rayo les parta. :brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
La CLAVE es la HONESTIDAD !!! El compromiso social ... la EFICIENCIA. El sistema en si es bueno ... pero ESTA MUY MAL ADMINISTRADO. Cuando mi contable, no se ajusto a mis necesidades, y descuido mis intereses: lo despedí y contrate a otro ... Mi medico de cabecera no es el que mas sabe ... es el que me da mas confianza ... Y lo mismo tendría que ser con mis representantes en la administración ... Que conste que he evitado a propósito la palabra políticos ... :sip: A mi hijo de 16 años, todo esto lo ha estimulado y movilizado mucho ... yo quisiera ... pero me puede el escepticismo ... No obstante ... sigo pensando que otro mundo es posible ... y que: EL QUE LA SIGUE LA CONSIGUE !!! Salud amigos ... y porque este post no se cierre ... (que será señal de que vamos mejorando ... :sip:) :brindis::brindis::brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
LA triste pregunta es si podremos conseguir una sociedad más justa en esta "aldea global" por la buenas... No sé..
:confused: :brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
Llevo 9 años trabajando pa políticos, concretamente dirigiendo una sede o llamémosle siglas a nivel logístico. Los primeros años lo tomé con ilusión y llena de ideales... al poco descubrí que no vale de nada, o pones el culo sean las siglas que sean y te prostituyes 24 horas para ellos o no hay nada que hacer.... Los pactos de gobierno a quienes perjudican es a los ciudadanos, pero también estas mayorías tan "arrasadoras" como las que ayer vivimos muchas ciudades. En mi municipio han pasado a ser 18 los ganadores, de un 27 total que forman la corporación de gobierno. Hasta hace unas cuantas legislaturas (en concreto antes de los 90) no se daba una mayoría así. ¿qué ocurre? que el pastel al haber salido tropecientos concejales del mismo color en cada ayuntamiento se debe repartir. Cada concejal por norma general lleva un asesor un secretari@ un jefe de prensa, un chofer, un escolta, un bla bla bla... y claro, eso encarece servicios, porque os puedo asegurar por experiencia y conocimiento que no son sueldos bajos... De todos modos en el BOP y BOJA saldrán publicados todos estos salarios Evidentemente no hay nada peor que un gobierno en pacto, porque al final es el chico el que condiciona a los demás... Estas mayorías tampoco ayudan, nos salen caras, la peña encima se relaja porque no hay quien se les suba... Total, que sí, que listas abiertas.... |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Txoque..tú y Miah sois unos idealistas trasnochados..sin buenos enemigos acerrimos como vamos a poder estrenar nunca ese fusil de asalto que compramos de tan buena oferta en Lidl !!
Tienes cada cosa..:nosabo:..perdoname que te diga. :brindis: :brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
Gestiona mejor una persona que no le deslumbren los focos, que alguien que llega a la política y lo primero que hace es ir con el coche oficial a que le vean los amigos del barrio. ya se que hay excepciones y que no se puede generalizar, pero espero haberme explicado más o menos. :brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
Y vamos a ver.... hoy en día hay millones de familias paradas que subsisten con menos de 500 euros al mes acumulando plazos de deudas y los intereses sangrantes que ello conlleva. Pero aún así antes el sueldo medio de un español estaba en 1.100-1.200 euros (eso por lo alto) |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
A caso lo que se pretende con el 11M :cagoento: , que diga el 15 M:capitan:, no es lo que dejas entrever? pues eso, que no se trata de rojos ni de verdes, la cuestión es que todos formen parte del mismo fin? Como se dice por mis tierras: "mexan por nos e decimos que chove!", pues ya es hora de ver de donde nos caen estas aguas... Cita:
:cunao: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
da igual la cifra que pongas, para unos será el sueldo de su vida y para un millonario será siempre una limosna, y eso es precisamente de lo que se trata, El alcalde New York (bloomberg) creo que cobra 1 dollar al año..... no se si me explico. |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Es que esto de un cargo político por norma general y desgracia solo genera especulación. Porque lo habitual no es solo que desempeñes durante un periodo de tiempo más o menos largo el cargo, sino que al hacerlo te soluciona mucho la vida (el que no tenga trabajo fijo, como suele darse en los municipios) amén de toda la familia y favores concedidos "legalmente" durante la legislatura. De la política comenmuchos, muchísimos, siempre hay favores que agradecer... y no hay maestro de esta profesión que me desmienta, que llevo ya demasiao metida en el ajo :santo:
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Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
:eek::eek::eek: Para fliparlo Polen; desde ese punto de vista parece que andamos a lo comido² por lo servido, cuando lo comido es para "ellos" y hay que pensar que "ellos" sin nosotros no son nadie,.. No es que la sociedad se dé cuenta de esto ahora, pero igual empieza a girar una rueda que estaba calzada por la cómoda costumbre,. |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
es lo que hay... y no solo hay que contar la nómina, sino las puertas que esta te abren :rolleyes:
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Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
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Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Como decía el gato Jinks: yastoy jarto destos marditos roedores!!!
:p Antes de que cierren el hilo: mejor que el jurgol, no? :brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Pongámonos un poco náuticos y tratar de pensar en el siguiente caso:
¿ a quien dejariáis/confiariáis el cuidado, mantenimiento y gestión de vuestro barquito durante 4 años, en el caso de que tuviérais que iros una larga temporada ? ¿A un amigo de esos que invitas a pasar una jornada de navegación un día de verano, y que no distingue un bichero de un remo?? o a uno que tiene barco desde hace 30 años y tu barquito lo ve como un barquito más.... ?? :nosabo: :brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Yo creo, que al fin y al cabo, los políticos son lo que la sociedad les deja ser. Que tengamos asumido que el político está para trincar y para no dar explicaciones,no ser responsable de sus actos, es intolerable, creo que el movimiento 15M también va por ahí.
Hace unos años estaba en Francia y en Avignon si no recuerdo mal había unas maniobras militares con público. Por error se disparó un arma y hubo un muerto, dos días después dimitía el jefe del estado mayor. Igual que aquí. |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
Si una persona solo sirve para ser diputado, posiblemente tampoco sirva para eso. No diré quien dijo esto porque también tiene tela marinera... ...... pero está claro que es una persona muy brillante (a veces), y esta frase creo que resume a la perfección lo que muchos estamos pensando. :brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
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Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
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Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
Sí señor. Don José Antonio Labordeta. No sé de nadie más profundamente zaragozano, y por ello más intensamente aragonés, y por ende orgullosamente español. Y probablemente más sinceramente europeo o , sencillamente, ciudadano del mundo. Tengo un disco en el que canta su Canto a la Libertad con un puñado de amigos. Lo cantan todos en español, y el estribillo una vez en euskera, otra en catalán... Al final todo se basa en el respeto. A buen seguro que el somarda del abuelo está sonriendo allá arriba viendo que el pueblo, espoleado por la juventud, al fin, se mueve. Salud:brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Por cierto, señor Tabernero: el hilo se ha reconducido.
Dejémosle vivir. |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
Ahí les has "dao"; RESPETO. |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Al fin y al cabo , lo bueno de la naútica es que , llegado el caso, te vas a más de 24 millas y , cometiendo una imprudencia cualquiera, te hundes con tu barco sin más explicaciones. Al final , por lo menos sirves de mal ejemplo y generas un problema social menos...Así que ya sabéis: Si no os gustara lo que digo, me tiráis al mar...
Lo duro es tragar con ruedas de molino, y tratar de entender por qué hay gente que manda, se aprovecha de lo mandado y convierte la democracia en el aspecto económico asustando con !uhhh!!!!!... !Sin capital que lo soporte no hay democracia ni estado del bien estar! Pues es posible que hasta ahora haya sido así, pero ¿Por qué debe ser así en el futuro?. No me gusta el modelo Chino, que bebe de las fuentes dictatoriales y el superliberalismo económico. ¿NO HABRÄ UN MODELO POSIBLE TOTALMENTE AL CONTRARIO?. Ese modelo utópico es el que , creo, todos perseguimos.... Bueno, o no... :brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Pido perdón al respetable por mi osadía, pero lo he encontrado por ahí y no me he podido resistir.....:D
:brindis: :brindis: http://img695.imageshack.us/img695/8...partidismo.png |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Ahora que decae un poco el interés en este hilo, voy a expresar mi humilde opinión.
Cuando oí las primeras informaciones, no sé definir lo que sentí. La palabra no es miedo, pero creía que terminaría mal, que sería una cuadrilla de antisistema como los que suelen reventar tantas manifestaciones y tal. Nada más lejos de la realidad, yo estaba desinformado. Cuando con el paso de los días la información ha ido creciendo, creo que tanto yo como mucha gente hemos ido cambiando. Sobre todo cuando hemos visto que no era tanto un “ yo protesto” , como un “yo propongo”. Algunas de las cosas son tal vez utópicas o irrealizables, pero la mayoría son perfectamente posibles. ¿Quién no está de acuerdo con que la dación de una vivienda cancele la hipoteca? Bueno, sí, vale , los banqueros. Pero clama al cielo que esos individuos te valoren un mismo bien de una manera cuando te prestan el dinero, y de otra cuando quieres cancelar. Los mercados y tal… bla,bla,bla. Y que el pueblo esté desprotegido contra eso. O cómo definir la cara de gilipollas (sí, está en la R.A.E.) que se nos quedó cuando, hace un par de años, hubo aquella reunión del G20 en EEUU porque el mundo se iba a tomar por saco y había que refundar el capitalismo, y acabar con los paraísos fiscales, y … bla, bla, bla, y resulta que al final tuvimos que poner dinero para que los que nos estaban dando por c.lo no se fueran a tomar por c.lo y siguieran haciéndolo a gusto, Y ver cómo sus directivos se repartían dividendos astronómicos mientras echaban a la gente al paro, o no concedían créditos a los empresarios… Y año tras año seguimos viendo cómo, por ejemplo, telefónicas o petroleras aumentan de manera indecente sus beneficios, sin que nadie les obligue, no a que pierda, sino a que ganen menos y bajen precios de productos tan básicos como los suyos, o nos digan un día que reparten pornocientos millones de euros entre ellos, y al siguiente que echan a tantosmil al paro, o que los jubilan, que ya les pagará papá estado. O qué decir, por ejemplo, sobre acometer un referéndum para ver si queremos monarquía o no. ¿De verdad todavía hay señores que piensan que alguien tiene que ser jefe de estado por ser hijo de su padre? En su día fue un mal menor que le metieron, doblado, a nuestros padres dentro de un paquete llamado constitución , que estuvo muy bien, pero que quizá sea un poco vieja en algunos aspectos. O que haya listas abiertas, y no pesebrismo, o tantas cosas… Y eso que yo no tengo muchos motivos para quejarme. Tengo trabajo propio, en que, literalmente, me juego mi patrimonio para mantener el mío y el de tres trabajadores más, aparte del de mi mujer, a la que he contratado al acabársele el paro después de ser despedida de una empresa a la que le dio once años de su vida. Pero tengo un hijo de cinco años , al que espero legar un mundo algo más justo que éste, a él y a sus 22 compañeros de clase de una escuela, por supuesto, pública. Quizá ahora, con el descalabro que ha sufrido cierto partido que ya conocéis y que también está hablando de una cierta refundación, asuma en su ideario algunas de las propuestas de estos Indignados, y su lucha valga la pena. O cualquier otro partido , vamos. ¡Animo, chavales! Salud :brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Sargazos, yo estoy contigo, y con todo lo que has dicho, este movimiento ciudadano para mi es un chorro de aire fresco, que nos hace pensar en que otro mundo es posible. De acuerdo, ningun sistema es perfecto, ni justo, pero este "sistema" nuestro es RAZONABLEMENTE MEJORABLE.
Que estoy cansado que se le de representacion publica a chorizos que nada buscan para el bien comun y trabajan mucho en su beneficio propio. Y en esto no hago ninguna distinción de colores. LAS LISTAS ELECTORALES DEBEN DE SER ABIERTAS, porque el diputado a la asamblea o concejal SE DEBE A SU PUEBLO, que lo ha elegido, y no a las direcciones del partido que lo ha puesto en la lista. No a tanto pesebrismo y corrupción. Señores otro mundo es posible, y debemos de trabajar para ir dandole forma. Y ahora voy a soltar lo que pienso, si algun partido coge esta bandera de cambios, se puede llevar las proximas elecciones generales "de calle". Por una sociedad mas justa y libre, que corra el ron:brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Fijaros cómo el impulso mediático que se dió a este movimiento la semana pasada ha decaído ésta. Ahora, están con los resultados electorales y es fácil que ya no le concedan ninguna atención para que el citado movimiento se neutralice hasta morir.
Estas acampadas generan ilusión porque demuestran que esa juventud consumista no está tan adocenada como el poder quisiera. El problema ahora está en dar continuidad al movimiento. Debieran expandirse, contagiar a las universidades e incluso a las fábricas. De tal forma, que las asambleas no se realizaran sólo en las plazas. Una amenaza de huelga general provocaría que el poder se lo tomara más en serio y atendiera aquellas solicitudes que resultan lógicas en favor de una democracia más madura. |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
O quizá nos sorprendan,quizá nos dejen soñar. Salud:brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Hola:
Me parece muy bien un hilo sobre el movimiento de los indignados, pero lo que ya no me parece tan bien es hablar de nacionalismos, política partidista, de monarquía y republica, etc... Recuerdo que todo eso incumple las normas del foro y ya he tenido que editar varios mensajes. Espero que se retome el tema original porque de lo contrario y sintiéndolo mucho tendré que cerrar el tema. Saludos |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Parece que a HUGO CHAVEZ ,conocido DEMÓCRATA venezolano, le gusta el 15-M.
http://www.periodistadigital.com/mun...o-chavez.shtml :nosabo::nosabo::nosabo::nosabo::nosabo::nosabo: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Te remito a mi mensaje anterior...
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