Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

Ivanlc y Vertijean,
Cuidado que para izar bandera francesa hay que ser residente en Francia (personas físicas). Sólo si abanderas a nombre de una sociedad europea puedes residir en otro país que en Francia.
otra cosa: el seguro. En Francia sabéis que mucha gente ha abandonado la bandera Fr para abanderar en Bélgica, pero no todas las compañías de seguros aceptan cubrir un barco que no tenga bandera del país. La MAIF, sin ir más lejos, no lo hace y, precisamente, porque la legislación belga no es tan estricta como la francesa.
Habría que ver con precisión lo que dicen los seguros.
Y otra cosa, la DA1 habla de vehículos importados (nuevos/usados) de ninguna manera de vehículo matriculados en España que decidirían cambiarse a otro país.
O sea que si vengo de FR con mi coche, le puedo dejar la placa siempre que pague el impuesto; pero no puedo cambiarle la matrícula a mi coche español para ponerle placas polacas porque Polonia no me obliga a pasar la ITV, por ejemplo.
:brindis:

Por ultimo y como post data: hay mucha gente en la mierda hoy que, partiéndose el alma, ha puesto a la venta su barco para salvar los muebles de su casa. Que se hunda el mercado de 2ª mano, definitivamente, no es buena noticia para todos.

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

exacto ! acabas en entrar en el club l@s que lo han pillado ! Bravo ! :cid5:
:brindis:

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

O meu barco é de bandeira Francesa, sou Português e navego, essencialmente, em Espanha:))
O barco tem o IVA pago em França, e em França pago o imposto anual.
As normas de segurança (equipamento etc) devem obedecer à legislação Francesa e não à Portuguesa ou Espanhola (mesmo que navegue nas suas águas).
eu sou Patrão de Alto Mar (Capitan de Yates, creio...) mas não preciso do título porque as embarcações Francesas( veleiros) não exigem título.
Aqui há uma dúvida...poderá ser-me ( em águas Portuguesas, porque sou Português exigido o título???).
Em Espanha a GC já me parou e eu não mostrando o título não tive problema.
Só tive que mostrar o meu título de Operador de VHF ( é uma norma internacional)

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

MARGEMDOAZUL:
O día que vendes o barco de bandeira francesa que trámites
tendrás que facer?
O papeleo se podría realizar no consultado/ambaixada de Portugal
por exemplo?
:brindis::brindis:

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

No me ha dado tiempo de leer todavia todas las intervenciones pero Isla de Malta menciona un tema que me preocupa:

¿Si cambio de bandera, que pasa con mi seguo: me cubre ?

En principio la zona de navegación no cambia: aguas territorales españolas, Islas canarias, ...

Bastará con notificar el cambio de bandera a la compañia de seguros ??? :nosabo::nosabo:

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

A venda de um barco, em França, é simples!
Uma declaração de venda que tem que ser registada num Departamento Marítimo Francês ou então se o vender para outra "bandeira" para além da declaração de venda um pedido de "Baixa da bandeira Francesa"

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

Quizás sea lo que menos ha de preocuparte, una vez cambiado de bandera, lo notificas a tu compañía y si no te gusta su respuesta y no te dan facilidades, te cambias de compañía.
También las aseguradoras y corredurías tendrán que espabilar si quieren conservar la clientela.
:brindis:

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

...y pregunto yo, que ya se que soy mu ignorante y no me entero de ná: en vez de montar semejante chocho (otro mas :nosabo:) no seria mas sencillo modificar la legislacion y ya tá. Por mira que podria ser sencilla la cosa eh!

Ya no se si mi radio vale o si el impreso modelo X34 tengo que llevarlo en el barco acomañado de una fe bautismal para que junto con la homologacion del GPS y las bengalas caducadas que nadie te recoge te den un pase para el niño de medio dia en Port Aventura...:loco: :loco: :burlon:
Enca'naaaaaa!!



Salud y paciencia

:brindis:

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

Si ha sido difícil, llegado el caso, explicar a la autoridad que un barco de regatas podía no estar matriculado ... se han planteado como harán con lo de la bandera ...:cunao:

Gracias Isla de Malta por la información ...

Estoy contigo Nick ...

Y OJO, que yo monté una radio fenomenal de casi 2.000 eurines en mi barco, cumpliendo con una norma que solo duró de enero a marzo ... eso si: NO VEAS COMO SE OYE MI RADIO !!!
:cunao:


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

saludos
Isla de malta
para tener bandera francesa, no es necesario ser residente en francia
al menos con barcos de ocasion
si el velero en cuestion tiene mas de 25 años esta exento de pagos
al gobierno, si es de menos de 25 paga un canon anual que va
depreciandose " por vetustez" segun su calificacion
en barcos a motor no lo se, ya que estos estan obligados a ser matriculados, los veleros no, solo inscritos con el tipico librito
rojo, "acte de franchisation"

por cierto, nunca me cansare de alabar, la rapidez, sencillez,
eficacia, y amabilidad con que los franceses, realizan sus
papeleos nauticos, y tengo experiencia en el tema

tambien dire que aqui en españa , las cosas van cambiando
y poco a poco va vislumbrandose la cordura, y la amabilidad
el resto..... llegara....

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

NO ME FIO
Pepe

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

Después de haber leído el extenso hilo del apartado "cuestiones legales y asociaciones", parece ser que es cierto lo que se comenta aquí. Pero no estaría de más ser cautos y esperar un tiempo prudente, porque todavía no salgo de mi asombro y veo una especie de vacío: ¿Queréis decir que las autoridades van a permitir que alguien que no tiene ni p...a idea va a poder gobenar un barco de 20 m en aguas españolas sin tener ni el titulín? ¿Cómo se van a ganar la vida los pobres inspectores de las ITB y los fabricantes de radios y balsas homologadas? y, desde luego, mal momento para montarse una academia de títulos náuticos. No se... :nosabo: No acabo de salir de mi escepticismo. A ver lo que pasa...

Saludos...:brindis::brindis:

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

De momento es lo que hay.
No se trata de ir sin titulación, ya que en todo momento vas bajo la bandera que tenga el barco. Eso no exime de ir sin seguro ni la titulación que corresponda. Aparte si ya la tienes pues...

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

Y pensar que cuando me compré mi primer crucerito (Hunter Europa) en La Manga del Mar Menor, a un amable señor inglés, mi principal preocupación era el cambio de bandera. Es verdad que en aquel entonces la ley no era la de ahora.

Me gustaría que hubierais visto la documentación del barco, era exactamente igual que la de un Vespino, una tarjetita blanca con el nombre del barco, modelo y el del propietario, poco más que el ticket que te dan para salir del parking de Mercadona.

Esta tarjetita, junto con el contrato de compraventa se envió a UK solicitando la baa en el registro, a las tres semanas recibí la consiguiente baja y pude empezar el procedimiento de abanderamiento.

Ahora no paro de bucear por las webs inglesas de ocasión y veo barcazos a precios muy buenos (solo es por enredar no voy a cambiar de barco) y pienso lo fácil que en teoría parece ir allí, formalizar la compra, travesía guapa para abajo, llegar aquí pagar impuestos, sacar seguro con compañía inglesa y claúsulas idem y a navegar por donde me parezca.

Pero no como algunos que han opinado aquí piensan, en plan NINI (ni título (soy CY), ni equipo de seguridad, ni el barco revisado). Joder que para llevar el barco en condiciones no hay que pasar por todas las chorradas que nos impone la DGMM, y no hablo de equipos de seguridad sino de la dichosa homologación y otras puñetitas.


:brindis::brindis::brindis:

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

Yo ya estoy en proceso de ponerlo bajo bandera holandesa y no soy el único. El proceso es simple, y lo más complicado y largo es obtener el MMSI, hace falta 1 certificado de radio operador.

Lo que yo no haría es bajar la bandera española y ponerle la belga u holandesa, la excepción de la DA1 sirve si se importa 1 barco de la UE, no sirve para cambiar de bandera alegremente.

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

pues son muchas las respuestas que te han dado y como me está fallando la conexión no he podido leerlas todas.

Solo decirte que ¡ole tus webs! somos muchos los que tenemos esa idea, pero no en plan idealizada sino consolidada, y hasta algunos hasta hanhecho grupos pa que les salga mas rentable, si quieres más info detallada te lo digo por privao por aquello de no levantar más polémica, pero ya está bien del atraco que sufrimos los armadores de este país...

Lo siento señores pero por más que lo intenten esto de navegar no es solo cosa de millonarios o gilipollas que se dejan estafar... Esperemos que cambien la política o el modo de obrar al respecto :rolleyes:

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

Una pregunta, jiauka.
¿Hay gestorías aquí que se dediquen a hacer todos los trámites o te tienes que mover tu e ir personalmente a Holanda a hacer el papeleo, etc?¿Te está dando muchos dolores de cabeza?¿Podrías explicarlo brevemente?. El asunto es muy interesante, sobre todo para alguien poco avezado como yo.

Saludos y gracias de antemano :brindis::brindis:

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

A los regateros:

En Francia, para hacer las regatas de altura hay que tener en poseción: el certificado de radio-Operador, el certificado del curso de primeros auxilios y el Curso de la ISAF
:burlon:


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

El link ha salido muchas veces en LTP, lo lleva Valerie Bouvier, es muy eficiente.

http://www.pavillon-hollandais.com/

Habla Francés e Inglés.

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

Ok, jiauka.
Gracias de nuevo:brindis::brindis:

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

¿Cual es el pais del Mundo que menos requisitos exige? A lo mejor resulta que es rentable hacerlo en Vietnam o en Ruanda Burundi donde, probablemente, no pidan NADA y nunca habría que pasar revisiones. Además ¿Que turuta va a saber las exigencias de ese país o de Ruanda Burundi para requerirte su cumplimiento?:cunao:

O sea que a los que hemos cumplido con las axigencias y nos hemos tenido que gastar la pasta se nos va a quedar una cara de gilitontos igual que a los que pagan sus impuestos y, después, leen que va a haber una amnistía fiscal.

Yo conocí una persona que me decía: "PAGA SIEMPRE EL ÚLTIMO Y CUANDO NO HAYA MAS REMEDIO, POR SI HAY PERDÓN".
`C'EST LA VIE.

Pepe

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

Hola:
La idea de tener un barco abanderado en otro pais y evitarse los engorros de las ideas de la DGMM me parece fantastica. Ya me lo cometo un amigo que acaba de cambiar de abanderamiento de Portugal a España y ahora esta que se tira de los pelos.
Lo malo es que dudo que todo ese "loby" de industrias nauticas y que consiguen que la DGMM nos obligue a tener a bordo las cosas mas perigrinas de vayan a resignar a perder esa clientela obligada a traves de la norma.
Ya vereis como se inventan algo.
Si pensais que esta epoca que no se vende nada, van a renunciar a esta clientela cautiva pues creo que nos equivocamos.
No de deja tan facil de ser esclavo de la administracion
Perdon
Vaya rollo que me acabo de largar

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

Todavía sigues sin enterarte que no se dejan de pagar impuestos?????

:brindis::brindis::brindis:

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

No, tendría que ser bandera de la CEE.

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

Siempre puedes exportar tu coche a otro país. Lo das de baja en la DGT y lo das de alta en donde corresponda. Sucede que igual el coche ha de salir de España y claro, todo está que en ese otro país te permitan la importación. Lo mismo con tu barco. Renuncias a la bandera y lo das de alta donde corresponda. Lo que si la bandera no es de la CEE, las normas comunitarias no te protegen y posiblemente tengas que sacarlo cada 6 meses cuando menos de España.

:brindis:

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

La gracia es que la famosa DA1 no hace referencia en ningún momento a la UE.
La nueva DA1 (corregida en diciembre 2010) tampoco ni el artículo 65 (1-b para todo lo que toca a embarcaciones de recreo) de la ley de impuestos especiales 38/1992 al que se refiere.
Dicha Disposición se refiere a la matriculación de vehículos importados a España desde el extranjero.

Aquí todo el debate no está en saber si se puede o no cambiarle la bandera del barco o la placa del coche, eso claro que se puede, la cuestión es saber si se puede hacer siendo residente en España. Hasta ahora, cada oveja a su corral: barcos y coches de españoles y residentes en España, españoles y punto. ¿Y ahora?... ya lo veremos!
:brindis::brindis:

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

La cofrade Polen lo podía haber dicho más alto o... más bajo, pero no más claro. Legislación obsoleta e inadecuada, y sobre todo un matiz importante, el salir a navegar en el Estado en el que vivimos no tiene porque ser de millonarios. Es lógico que el personal busque abanderar o llevar barco sujeto por lo menos a leyes razonables y civilizadas. Y lo de que baje el mercado de los usados... pues hasta me parece bien y a lo mejor me afecta a mí si tengo que vender nuestro Oceanis... peeero... la pena es que no tengo pasta para comprarme un 42 con bandera holandesa o belga. Me da exactamente igual la bandera que lleve atrás... lo que no me da igual es que me sableen el dinero que tanto trabajo me cuesta ganar.

el brujo

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

A mi también me cuesta creer este cambio en la legislación cuando siempre ha sido tan cerrada.
On verra.

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

Originalmente publicado por ALCAPAR
Todavía sigues sin enterarte que no se dejan de pagar impuestos?????


¿Donde he dicho yo que se dejan de pagar impuestos por matricular en Vietnam o en Ruanda Burundi?
Lee bien estimado cofrade porque me temo que eres tu el que "no te enteras contreras"

Lo que digo es que los que cumplimos nos hemos tenido que gastar una pasta. Y luego "A TITULO DE EJEMPLO" hablo de los que pagan impuestos y se enteran de que hay una amnistía. En este caso, hay quien se ha gastado una pasta para cumplir las normas y luego resulta que hay una amnistía para los que se traen el barco de la conchinchina y ya no se tienen que gastar esa pasta en exigencias probablemente absurdas.

¿TAS ENTERAO AHORA? :cunao::cunao::cunao:

Pepe

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

Yo me he enterado desde el principio, con esta opción de comprar un barco usaso en UK (por ejemplo), no perjudicas a nadie y no se trata de buscar subterfugios sino de ejercitar una opción que contempla la ley. Esos paises que citas no pertencen a la UE, o a lo mejor como yo no me entero son estados miembros de nueva incorporación, no?

Me incluyo entre los que pagamos una pasta para estar en regla y no por ello me jodería que mi vecino de pantalán se presente mañana con un barco de bandera holandesa y navegue bajo ese pabellón, entiendo que si la misma normativa qur nos asfixia nos permite esta opción pues aquellos que quieran podrán acogerse a ella sin que esto suponga un agravio comparativo para los que continuen con la bandera española.

Solo te digo que de tus comentarios se desprende cierta negatividad y presunción de que pretendemos actuar con pillería, no es así.

:brindis::brindis:

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

Si es verdad todo lo que aquí se ha dicho: actuais conforme la ley !!!

Igual que todos aquellos europeos de la tercera edad que vienen a España a que los atienda la SS (Seguridad Social), de sus achaques ... que les sale mas barato y es tan buena ... :burlon:

:cunao::cunao::cunao:

Lo he estado pensando ... y si bien no se puede decir: de esta agua no he de beber ... Si me jode que alguien de mi comunidad, se saque la licencia federativa en La Rioja ... no les cuento lo que me toca los cojones todo esto !!!


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

bueno despues de leer varios hilos como por ejemplo "navegar con bandera de otro pabellon" bastara a partir de ahora con pagar impuestos y se podra navegar con pabellon extranjero y acojiendonse a las leyes de ese pais,y me gustaria una aclaracion:

barco con bandera francesa,despues de pagar sus correspondiente impuestos de la nueva normativa, su armador y patron español residente en españa,sin titulacion.

¿que pasaria en este caso?

bajo bandera francesa no hace falta titulo hasta los 15m.:confused:

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

hay otro tema, si el barco lo compras, por ejemplo en Francia, y mide menos de 8m, pues tienes barco a precio francés y no habrá que pagar nada de nada aquí al estar exento de impuesto de matriculación y estás libre de legislación idiota... Ventarrón, a ti no te gusta pero a mi me mola.

:brindis:

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

Hola a todos:

He leido el post con atención, y otro que hay en cuestiones legales y me parece muy interesante.

No obstante, creo que en algún comentario se mezclan las cosas. El hecho de tener el barco sujeto a la normativa de su pais de abanderamiento NO excusa al patrón, si es español, navega y reside en España de tener el título correspondiente para hacer la navegada que esté haciendo.

Si todo esto prospera en cuanto al barco, me parece muy bien. Pero he tenido coches matriculados en otros paises cuando he vivido fuera y siempre me han pedido mi carnet de conducir, en este caso español, por mucho que el coche sea de tal o cual pais. También en España me han parado mil veces con coche matriculado en Francia y el carnet es lo primero que te piden.

Por otro lado, no me parecería nada mal que si todos somos iguales en cuanto a calculos de riesgo, moneda y ahora quieren equiparar vacaciones, jubilaciones y todo pues que también se equipare la náutica de recreo en toda Europa, hacia algo más lógico y razonable que las diferencias tan estupidas y caras que realmente hay.

Recuerdo asimismo, que por muy deferentes motivos, a penas hay un 4% de la flota mercante de todo el mundo que tenga un abanderamiento que se ajuste a su realidad, y no digamos sus tripulaciones.

Saludos y rondas.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

hola a todos:brindis:, he leído también los dos hilos y los veo muy interesantes,
pero sobre titulaciones La comparación de carnets de conducir ¿es válida? Cualquier, creo, carnet europeo es canjeable por el español o internacional, y no nos preguntamos si en bélgica el teórico se aprueba enelcolegio o si en Irlanda te dan el carnet sin examen, o si éste es más sencillo que el nuestro.
Por otro lado, si mi barco tiene bandera belga, por ejemplo, para navegar por aguas españolas entiendo que debería tener la titulación española o la belga, la duda me surge si en ese país no se exigiera titulación alguna, o qué diría la GCM a un barco belga, patroneado por español con PER a 20 millas.

En cualquier caso, brindo por el resquicio para ganar algo de libertad:brindis:

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

Tu comparacion no sirve. Mirate el articulo 10.2 del Codigo Civil: los coches se rigen por la ley del lugar por donde circulan, mientras que los barcos se rigen por el pais de su bandera.

Si y no. Por un lado, es cierto que la DA1 no dice nada sobre la procedencia europea del barco. Es mas: tampoco dice que tenga que estar matriculado. Pero, por otro, el articulo de la "ley de medidas ..." ("ley de acompañamiento") que establecio la reforma se titulaba "de armonizacion con la normativa europea" (o algo asi). Y la normativa europea (el tratado constitutivo de la UE) unicamente prohibe las trabas a la libre circulacion de bienes entre estados miembros de la union. En consecuencia, cabe interpretar que el sentido de la reforma unicamente permite aplicar la exencion a barcos de procedencia europea.

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

Ánimo a todos y si se puede hacer adelante, no soy patriota pues veo que me toman el pelo a diario en este país, soy español porque nací aquí pero me avergüenzo cada día más de la situación en la que estamos, burocracia, impuestos y servicios CERO PATATERO,
saludos, anmi

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

Saludos anmi. Yo si soy patriota y "que te cagas" y llevo una bandera enrome que luzco siempre que el patrón está a bordo, cantamos el himno nacional al izarla y sones militares al bajarla. Pero para mi es muy fácil porque mi gobierno no se mete conmigo. Mi carnet de conducir no tiene fecha de caducidad y el día que abandone estas bellas tierras y recupere mi pabellón nacional no tendré mas requisito legal, como patrón armador de recreo de menos de 15 m, que revisar la obra viva en seco cada 5 años y fiscalmente mi barco no causará IVA y el impuesto de matriculación, que se paga anualmente, asciende al 1,5% del valor fiscal (es decir, el depreciado anualmente que evidentemente llega a 0 en unos años) de la embarcación. Vaya igualito que aquí.

Te entiendo perfectamente. Solo decirte que si continuamos por este camino, aquí se monta una buena y nos cierran el hilo en dos minutos.

:brindis:

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

hola a todos ,una ronda de cognac yo soy residente francés en espagne. Estoy muy interesado de este tema.mi idea es comprar un barco en mi país y quiero saber aparte pasar el P.E.R. NO obligatoria en Francia, ¿cómo puedo hacer después de seis meses en España .cómo es el control de saber cuánto tiempo estoy en agua espagnole.si voy una semana en Francia vuelvo es valide y sólo un día?como se ace el control del tiempo. Quiero que sepas que el propietario sera un familiar frances,pero la plaza del puerto a mi nombre .disculpa por la trduccion es google tradutor bon vent a tous.y gracia para recibirme

Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
 

bleu blanc rouge:
dans ton cas je vois pas de problèmes.
La bateau est au nom d'un membre de ta famille qui réside en France.
Au delà des 6 mois en Espagne il faudra payer l'impôt
de matriculation "Impuesto de Matriculación"
(même si tu ne matricules pas le bateau en Espagne) si le bateau excède
les 8 mètres.

Quoi qu'il en soit renseigne-toi après de la capitainerie
de ta région (d'Espagne) et explique ton cas.

:brindis::brindis: