Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

Eran unos momentos complicados, pero nos parecio mucho mas seguro quitar genova y seguir con toda la mayor a intentar la maniobra de arrancar motor para aproarnos, las olas eran muy grandes y muy seguidas.
Tengo que decir que nunca habia navegado en un J92 pero me dejo alucidado de ver como se comportaba, y la seguridad que transmitia siendo un barco tan pequeño.
Pienso que la mayoria de las soluciones planteadas aqui son validas, pero cual tomar depende de muchos factores; experiencia de la tripulacion, tipo de barco, estado del mar, tendencia de la meto, etc. Pero lo que si es importante y puede que sea lo mas complicado antes de tomar una decision es analizar la situacion friamene con mucha calma y tranquilad.
:brindis:

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

En un barco que se pone a 19 nudos, un motor no pinta nada.

Lo siento, pero estaría bién que la gente se plantee lo que dice antes de escribir. Este hilo está lleno de ideas contradictorias. Yo por mi parte no escribiré más, pero la densidad de insensateces aumenta... a mi modo de ver. Seguro que otros opinarán que las insensateces las digo yo.

:sorry::sorry::sorry:

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

Supongo que un tema muy importante es controlar las olas... como cuando comiences a orzar y estés atravesado venga la ola :calavera:

Como yo lo haría sería:

1. Encender motor, ralentí.

2. Iniciar la orzada justo en el segundo que pasa por debajo la última ola grande de las que van en grupo y soltar las escotas totalmente (también la de barlovento por si acaso)

3. Una vez atravesado motor a tope y seguir orzando hasta estar proa al viento

4. Quitar génova (o parte)

5. Rizar o quitar la mayor

6. Volver a controlar las olas y comenzar a arribar hacia la banda que me querré quedar (no iré en popa redonda) justo cuando pase la última grande

Sugerencias / críticas (sin :sorry:) :gracias:

Por supuesto todo esto lo haría sentado en el sillón de casa... en el barco ya veríamos lo que haría :D

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

Seguramente hicisteis lo correcto, y prueba de ello es que salió todo bien. Estoy de acuerdo en que depende mucho de las circunstancias concretas de cada caso. De hecho creo que las experiencias que aquí se han contado demuestran que distintas soluciones han sido utilizadas con éxito. Por mi parte, tras dar mi modesta opinión, que no pretende ser la más acertada (a lo mejor es una sandez, como dice BUXETA), no tengo ya más que aportar y también doy por cerrada mi intervención en este hilo, que seguiré leyendo mientras dure, porque siempre aprendemos.
Rondas para todos:brindis:

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

he pasado por una situación similar con fuerza 6.
Llevar la mayor a la vía resultaría casi imposible, pero además sería un suicidio. En cuanto la típica ola que no coges en popa redonda te empuje la popa y te atraviese el barco a la ola, la mayor cazada a la vía te mete una orzada que metes el palo en el agua.
Nosotros lo resolvimos por la opción 1 que indicaba otro cofrade.
-arrancar motor
-enrrollar genova
-Amollar escota mayor
-avisar a la tripulación
-meter motor y aproarte al viento despues de una orzada avisada y controlada.
-luego bajar mayor completa y poner algo de génova y a respirar tranquilo.

saludos

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

Lo tengo claro,
QUE HARÍA:

Soltar escota del génova y enrollar todo y como sea.
luego tomar rizos.
navegar de empopada con la mayor sólamente y si te comes tierra ir perdiento velocidad con viradas en redondo, con control de la botavara para que no sea brusca el cambio de banda.

Que NO haría:
intentar poner rizo o arriar mayor con génova desplegada
poner motor.
orzar.
Y esto vale para cualquier barco.

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

Lo que más claro me queda de este hilo es una cosa: "cada maestrillo tiene su librillo".:brindis:

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

Este vídeo muestra que la stabilidad que tiene este barco es buena.
Colgando este peso en el mastil se afecta seriamente
a la estabilidad estática y dinámica y aún así recupera.
En las mismas condiciones meteorológicas
sin este peso colgando pués no escoraría más de 10 grados.

Si el viento ha subido de 15 a 25 nudos de repente mejor
pegarse una escorada controlada ya con poco mar y tomar rizo
que esperar a que suba el mar y tener una escorada incontrolada y
quedarse atravesado a una ola.

Lo importante es conocer como va a reaccionar el barco.
Para eso a veces hace falta salir solo (para no asustar a la tripulación)
y hacer pruebas.

Lo de dejar sólo genova te puede dejar en una situación
muy comprometida si te falla el enrollador y no eres capaz
de enrollarla. Teniendo mayor con uno o dos rizos siempre
puedes desventar el génova y bajarlo en caso de que no enrolle.

:brindis::brindis:

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

a riesgo de ser pesado :cagoento::cagoento: yo con esto también concluyo, pero lo prometido es deuda!!!

en cuanto al video, sea el barco que sea (es ni más ni menos un hunter de aproximadamente 25 pies), el fenómeno ahí está!!! lo que lleva a tope de palo no es un peso, es un flotador por si se pasaban de escorada!!! :cunao::cunao:

realmente si os fijáis, como no hay tanto viento, el tripulante de la bañera es el que fuerza la escora yéndose a sota!!!

y aquí está una de las cosas que decía... os adjunto un grafiquillo muy sencillo y por tanto con muchas imprecisiones, pero creo que refleja básicamente lo que comentaba...

si la mayor está a la vía, el viento de través no genera sustentación, NO hay fenómeno de perfil aerodinámico, todo es empuje!!! y por tanto, efectivamente, mucha escora, pero NO orzada!!!

si la vela está largada, con el viento de través, ahora sí hay aerodinámica y se genera fuerza propulsora que básicamente es la responsable de la orzada y tanto más cuanto más escorado esté el barco!!! por tanto, hay escora y orzada!!!

mis premisas en esta situación es NO orzar e intentar reducir trapo como se pueda... así es, primero reduzco génova (NO del todo) y luego de mayor, con alguien en el palo, ayudándome con un cabo porque está muy dura (con perdón) y aprovechando el momento en que deja de portar en popa redonda!!!

con la mayor a la vía, las trasluchadas que inevitablemente se van a producir, están controladas y con un motor proporcinado a la escora de tu barco no debe haber problemas...

si con todo y eso, orzas... pues, evidentemente, largar todo y a ver que pasa!!! :calavera::calavera: se estaría en la situación de orzar que se plantea como recurso!!!

emi _/) *

Más fácil en la teoría que en la práctica...
 

... en la situación en la que suponemos que nos encontramos (viento y olas), la mayor cazada a tope solo deja de generar empuje mientras nos mantengamos totalmente en popa. Pero es inevitable que (el timonel no es perfecto, el viento rola unos grados, ...) en algún momento nos pongamos por la aleta, y entonces la mayor empieza a portar y la orzada está garantizada.

Personalmente, creo que en esas circunstancias es preferible intentar una "orzada controlada".

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

:cid5::cid5:Esta es la respuesta correcta. Solo añadiria que una vez has orzado controladamente (no hace falta aproarse del todo, si tienes la escota suelta) ya puedes tomar rizos y con la mayor rizada convenientemente y el genova enrollado en su tamaño justo, retomar el rumbo poco a poco.:brindis:

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

Si metes la mayor a vía vas a seguir teniendo una orzada!
Aunque la sustentación es nula (pongamos que hayas puesto el carro a barlovento para conseguirlo), resulta que el centro vélico de la mayor
no está justo por encima del centro de resistancia de la quilla
y se genera un momento que hace girar el barco.

Las turbulencias que genería está situación pondrían esfuerzos
adicionales en el aparejo y en un F7 no es ninguna broma.

Lo de reducir génova previamente me parece buena solución para
que la escora sea menor a la hora de virar para aproarse.
Intentar bajar la mayor portando viento en popa me parece dificil.
En un Jeanneau 49 con rizos totalmente reenvíados (poleas
en puño de armura y de escota) ya era dificil cazar con el barco aproado en F5 no quiero imaginar portando en F7!!

:brindis::brindis:

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

Y con tu permiso en lugar de tomar pastas con tee hay que tomar "pate" y atornillado a la mesa de cartas.

¡ que barbaridad ! las imágenes que estáis poniendo son el canal del divorcio. Bueno. Nunca se sabe lo que conviene.

Pero en estas situaciones : ¿ alguien sabe lo que hay que hacer ?

En mi anterior reencarnación , que fui aviador, tenía muy claro lo que tenía que hacer : NO SALIR A VOLAR.

Mi nuera se marea tanto que solo la puedo llevar a navegar, cuando no me ve nadie, por dentro del puerto haciéndome el despistado.

Ja ja ja

Saludos y tragos :brindis:

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

sólo por alusiones...

bueno, realmente si el barco NO tiene aceleración (aunque se mueva), la resultante de las fuerzas aéreas debe coincidir con la resultante de las fuerzas hidráulicas, por tanto NO hay momento u orzada, ya que uno se anula con el otro... uuuuffff!!!

es cierto, que el barco tendrá aceleración porque hablamos de movimiento bruscos, pero a priori NO podemos afirmar que haya orzada ya que puede haber arribada... en cualquier caso de haberla será muy inferior a la de mayor largada!!!

hay que imaginarse el caso de mayor a la vía que "literalmente" el viento empuja de través al barco!!!

también se debería entender que el verdadero responsable de la orzada es la fuerza propulsora y NO la escorante!!!

a ver si ahora para ir en portantes tenemos que llevar la mayor a la vía!!!:brindis::brindis:

pues eso digo yo, que una escorada con f7 con todo el trapo arriba NO es ninguna broma!!! :calavera::calavera:

emi _/) *

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

Es que nadie ha tomado nunca un rizo sin aproarse? :nosabo:

Es sólo un rizo no hay que bajar toda la mayor:confused::velero::ancla:

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

Con 25 nudos y algo de mar corta del mediterráneo, empopado, sin tripu (o peor aun tripu inútil), no es facil. El piloto no te aguanta el rumbo. De ceñida está chupado pero empopado tiene su complicación.

:brindis:

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

Si sueltas el pajarín, mucho cabo has de tener para que flamee como bandera, pero suponiendo que lo tienes, se te a empotrar igualmente contra las crucetas y obenques y tendrás que bajarla a tirones, con el riesgo de rajarla toda, no ?

:brindis:

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

:brindis:
Hilo más que interesante
De todas las aportaciones la que mejor suena, con diferencia, es la de mayor a la vía y, en cuanto deje de portar, abajo con ella, total o parcialmente (rizos), enrollar parcialmente el génova, aproarse, motor y, tranquilamente, ordenar el plano vélico para seguir como se quiera.
La solución de nihao gusta pero ¿quien riza una mayor portando con viento fuerte? Con patines normales no creo que sea posible. Desde luego en el PICÓN no podría hacerlo.
sintripulación lleva, creo, razón: la vela de través se opone, sólo se opone, al viento: escorada segura, pero no hay flujo, no hay orzada; hay, pues, menos riesgo de rotura y de mala maniobra.
En PICON llevamos tercer rizo, bastante alto, con un solo amante, el de proa (el de popa está aún por resolver bien, de momento cabo preparado y a amarrar vela a la botavara) , reenviado directamente a bañera: hace las veces de una cargadera, y ya me ha sacado de algún apurillo cuando, en solitario, sube demasiado la fuerza del viento.
:brindis:

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

pues lo tengo claro a mi modo de ver mayor a la via`para nada,lo que yo hago es orzar de manera voluntaria y en el momento que la vela mayor comienza a flamear soltar driza y coger el ollao para el segundo rizo,a la vez dar alguna vuelta al enrollador para reducir un poco de genova y volver a la popa,ya en popa completamos la maniobra de rizar y seguimos mas tranquilos.

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

Rogaría a los "iluminados" que se abstengan de aportar soluciones que no hayan probado sobre sus propias carnes en un F7.

He visto escritas en este hilo tal cantidad de atrocidades que de ponerse en práctica podrían producir daños considerables.

Ojo con los marinos de barra de bar.

:cagoento::cagoento::cagoento::cagoento::cagoento:

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

Si ya estás aproado no tienes ningún problema. El problema lo tienes en aproarte sin tumbar el barco.

:brindis:

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

Yo solo se que no se nada, que me queda muchísimo por aprender en esto de la vela. Pero lo que si tengo claro es que si navegando ves que el viento sube y que amenaza con ponerse peligroso, la solución única es reducir trapo y cuanto antes mejor.
Si resulta que en ese momento navegamos en popa lo que hay que hacer es aproarse para poder rizar la mayor. Tenemos que aproar el barco para que la vela no porte, es la única forma fiable de poder arriarla parcial o totalmente. Esta maniobra tiene que ser rápida y en el momento de ola oportuno, iremos controlando escotas mientras orzamos pues hay que tener en cuenta que en popa iran las escotas bastante largadas y es posible que tengamos que cazar algo para que no pierda velocidad y poder acabar la maniobra, y si el barco escora ya adrizará, que es lo que hace siempre. Si se va acompañado por inexpertos, avisarles antes para que no los pille por sorpresa y si no pueden alludar que se pongan donde menos estorben. :pirata:
A partir de esta situación, barco aproado y controlado se hará lo que proceda, encender motor para mantener la proa, rizar, arriar, enrollar, tirarnos por la borda,... depende.
:brindis:

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

para hacer esta maniobra claro que el barco escorara pero tumbarse no,yo no llego a aproarme,en el momento que la mayor comienza a flamear con la escota suelta sin cazar mayor soltamos driza y baja,en mi caso tengo un carril de harken con patines que ayuda

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

Ahora que lo dices el año pasado recuerdo también haber tenido una subida de viento en Es Vedrá, pero no tan radical como la del finde pasado.

saludos y ya nos cruzaremos por las islas!

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

habiendo pasado por la experiencia, estoy de acuerdo que llevar la mayor cazada a tope a la vía es una bomba de tiempo, con el eloaje que había a mínina que me cruzaba unos grados el barco pegaría una orzada como la del vídeo.

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

Lo que dices del largo del pajarín es verdad, a lo sumo tengo un par de metros nada mas y el riego de que la vela termine enganchada en la cruceta es muy alto.

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

No me he visto en situaciones tan extremas pero me alegro de tener mayor enrollable. Para navegar en solitario, o peor aun con tripulantes inexpertos asustados, es la mejor opción. Por supuesto nada de regatas aunque igualmente el palo tiene un carril para una mayor convencional.

La mayor enrrollable se puede izar/arriar ( en realidad desenrrollar / enrrollar) con la misma facilidad que el Genova y sin necesidad de aproarse.


:brindis:

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

A mi parecer el navegar de popa con viento fresco (sea o no a orejas de burro) es delicado aunque seas un avezado experto a la caña, te puedes llevar más de una sorpresa, por un role repentino del viento por ejemplo.. en lo que he navegado la conclusión que saco es que tengo que evitar siempre la trasluchada involuntaria ó "tomar por la lúa" las maniobras que aqui se citan cada cual las habra experimentado y a su manera obrará, de las que he leído y probado me quedo en la situación que algunos comentabais: orzar lentamente a barlovento amollando escotas, y sin llegar a orzar demasiado quedandonos a un rumbo abierto o un través dejando casi sin portar reducír la superficie del trapo..
lo peor que me ocurrió en una ocasión fué no poder reducir vela por haberse deshilachado la driza al engancharse en la roldana del puño de pena y eso provoco momentos de tensión importantes pues ves que no puedes reducir vela... y sobre la trasluchada involuntaria o tomar por la lúa, cuidado si vamos con acompañantes inexpertos que puedan salir disparados si les coje la botavara... a veces puede ser mejor que se queden bien sentados en la bañera o que bajen al camarote por el tema de evitar enredos en los cabos hasta que termine la maniobra..

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

Porque siempre hay que poner motor para todo lo que suponga riesgo en un velero?

El motor, se pone para cargar baterías, para evitar ir a la playa o a las rocas ... y puede que para recoger a un naufrago ... y hasta por ahí que las hélices son peligrosísimas !!!

Como ya te han dicho, se trata fundamentalmente de disminuir el trapo, y navegando con el menor aparente posible.

Que se puede hacer de muchas maneras ... y no necesariamente poniendo el barco proa al viento.

Se trata de descargar la vela que vas a manipular ... y ay te han dicho como

Cada uno tiene sus trucos ...

:brindis::borracho:

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

:cid5::cid5::cid5:, totalmente de acuerdo.

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

+1

Y de paso, quiero recordar a todos que en portantes cuesta más mantener el timón a rumbo debido a que 1 pequeño cambio de rumbo o de ángulo del viento real, provoca 1 gran cambio del ángulo de viento APARENTE, esa es la principal causa, no son las olas -que algo influyen-.

Entender como cambia el aparente tanto en portantes como con viento franco o de proa es básico para entender porque cuesta mantener el timón en la empopada y porqué las orzadas pueden ser brutales hasta llegar al través, y de paso decir menos tonterías como las que hay en algunos posts de este hilo.

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

Hola.

Solo quiero transmitirte que creo que en ese momento hiciste lo mas correcto que podias hacer en ese momento, sin duda fue una buena maniobra.

un saludo y un abrazo a todos.

:brindis:

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

:borracho::borracho: No se os ocurra intentar cazar la mayor hacia crujía con viento fuerte de empopada. :calavera::calavera::calavera:

La orzada con paseo de las crucetas por el agua está cantada y puede ser de vértigo. El barco será ingobernable y el timón no podrá ni de coña con las fuerzas generas por la mayor en esa posición.

Alguien podría hacerse mucho daño, además de que se puede romper algo.

Si no se puede reducir la mayor (que no se va a poder), arriar el génova, lo que siempre es factible sin gran dificultad.

Tendréis un barco con menos trapo, menos rápido y mas controlable.

Salud y cuidadín.:brindis::brindis:

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

Tema éste que creo ya se ha discutido, pero que no por ello deja de ser muy interesante.

Yo, como soy abstemio, no formo parte de los "marinos de barra de bar" y por otro lado, puedo asegurar que me he encontrado en esas tesituras algunas veces (en alguna teniendo de tripulación algún forero).

Creo que de lo dicho en el hilo hay dos cosas que son (para mi) clarísimas y otras tantas discutibles o dudosas.

De las clarísimas:

Creo que estando en empopada, lo de poner motor es claramente ineficaz, cuando no peligroso, ya que con el folclore se puede ir un cabo al agua y liarla de verdad. Yo no lo pondría, no lo he puesto NUNCA.

Por otro lado, lo de mayor a la via me parece una verdadera insensatez si estamos hablando de viento fuerte. Eso nos puede llevar a que el barco se vuelva totalmente incontrolable y darnos un buen susto (si esque estamos hablando de viento fuerte.)

De las dudosas:

La duda vendrá dada por qué tipo de barco sea, qué tripulación (experimentada o no y su número) y otra vez más si se trata de un viento "más fuerte del deseado" o bien un auténtico carajal.

Lo de que "se debe rizar antes" o "no subir la mayor" eso vale cuando te puedes adelantar al problema, pero no siempre es posible. Por tanto (a mi forma de ver):

- "Viento más allá de lo deseable": si se lleva génova enrollable, reducir 1/3 a 1/2 y pasar a la operación de aproarse para rizar, operación que debe hacerse (el cambio de rumbo) con decisión y rapidez. Si tanto ha subido, se baja toda la mayor sin más, se vuelve al rumbo y se larga génova.

- "Carajal" (creo que es a lo que se refiere este hilo): ahí ho hay quien tenga bemoles de aproarse al viento. Estamos hablando de trentaypico de nudos para arriba y toda la mayor puesta. Quien lo haya hecho, que me lo cuente. Yo no he tenido narices. En esa situación, que es la que verdaderamente es complicada, no debe reducirse el génova (estabiliza el barco y lo hace correr - menos aparente) y hay que bajar la mayor como sea...

¿Cómo?. Pues abriendo el stopper de la driza, centrando un tanto la botavara, cazando el/los rizos a fin de que la vela no se aplaste tanto sobre los obenques y crucetas y tirando del gratil con todas las fuerzas. Facil de contar, pero no tanto de conseguir. Es posible que dañemos la vela (doy fe de ello), per aquí la cosa ya se trata de seguridad y lo primero es lo primero. Los primeros metros son los más complicados, pero luego la cosa se va volviendo más fácil.

A ver, os cuento una experiencia...
 

... ocurrió con mi catamarán Hobbie Wave (4 metros, solo vela mayor).

Era un barco con mucha tendencia a quedarse aproado en las viradas, por lo que, muchas veces, en lugar de virar, yo prefería trasluchar. Y pensaba que tenía bastante dominada la maniobra, hasta que un día...

Si era una trasluchada "de ceñida a ceñida", no soltaba la escota, con la vela bastante cerrada, iba arribando hasta que la vela cambiaba de banda, y luego me ponía al rumbo deseado.

Pero un día, con mucho viento, me encontré con que la maniobra, tal como la realizaba normalmente, era imposible: empezaba a arribar y, cuando pasaba del través, el barco empezaba a irse de orzada, prácticamente navegando de costado. Al orzar, recuperaba la normalidad.

Finalmente, lo que hice fue ir abriendo vela a medida que arribaba, y trasluchar "a lo bestia", con la mayor cambiando de banda 180º.

Pues me temo que, intentar cazar la mayor a crujía con viento fuerte puede llevar a un resultado muy parecido al que me pasó a mí...

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

Hay que estar siempre prevenidos, a mi la experiencia me ha enseñado que cuando hay portante y viento que yo considero fuertes, siempre navego con la mayor rizada, y dependiendo de la travesia y del tiempo, quito o pongo rizos...

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

Lo de meter mayor a la vía esta muy bien con vientos fuertecillos y un caña cualificado, pero con vientos muy fuertes, o no tan fuertes en esloras pequeñas, lo considero una insensated que puede tener consecuencias muy graves tanto para la tripulación como en el material, puesto que a la mínima que el barco orce, y no es tan dificil de que la baluma empiece a coger viento, por mucho que se cace la escota) el caña no va a poder hacer nada aunque meta toda la rueda a sotavento, el barco se descontrolará y la tumbada está garantizada.

No lo considero una maniobra correcta.

El principal error que he cometido en estas situaciones, es no ser realmente consciente del viento real, y valga la reduncancia, puesto que a poco que el barco tenga eslora, la velocidad sube como la espuma y el aparente consecuentemente baja, perdiendo la sensación de viento real y siendo una vez más los sentidos fuente de engaño... Te das cuenta del viento real cuando la orzada es inevitable y el viento ya te está entrando por una oreja y con muchas posibilidades de que alguien vaya al agua si no se ha avisado antes a la tripulación.

:brindis:

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

Estoy de acuerdo. Y si hay mar, que normalmente tendrás de popa, cruzarse unos grados es muy difícil de evitar. Mas si has enrollado el génova. Y en cuanto te cruces unos grados, la vela cazada al centro empieza a coger viento....
Solamente con intentar cazarla al centro seguramente ya empieces a tener problemas de escora y orzada.

Y lo de arriarla de popa, con mucho viento...se dice pronto. Yo lo he hecho una vez, con mucho viento, pero sin mar, un motor potente para controlar el rumbo, y tripu completa de regatas, y aun así nos costó un huevo bajarla...lo sé bien, que yo estaba en el palo con otros dos. En cuanto sueltas driza, se abre arriba y se pega al palo y a las crucetas y tira lateralmente de los patines...igual con carril y patines de bolas...
Corto de tripu, o con piloto, o con mar, no creo que me atreviera. Si se te cruza, la orzada está garantizada.

Yo también optaría por orzar controladamente largando escotas. Se producirá escora, pero controlada y esperada. Largando escotas, una vez que la o las velas dejen de portar, el barco ya se adriza (al menos lo suficiente) y se podrá tomar rizos o arriar, lo que se considere conveniente. Preparar antes la maniobra, para que sea rápida, ya que la velas flamenado violentamente suelen significar destrozos. Patines, sables, paños....
Con mar formada hay que evitar quedarse atravesado y/o sin arrancada, y habrá que orzar coger las olas de proa o por la amura y mantener arrancada con el génova o con el motor.
Ojo con el motor, que en esas condiciones casi siempre hay cabos en el agua....
Y no dejar demasiado lascadas las escotas, porque con el flameo violento que se produce, se enredan entre ellas de una manera que a veces luego no hay quien las cace. Y en el palo y a proa mantenerse lejos de las escotas danzantes y del puño del génova si está flameando. Pueden hacer mucho, mucho daño. Pero mucho.


:brindis:
Edu

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

Yo no se cómo será en otros barcos, pero en el mío la mayor es una lona de hilo sintético, con sables y en empopada no hay forma de llevala a la vía: porta de una amura o de la otra. Por muy fino que lleves el timón o lo lleve Russell Coutts en su mejor día, el barco se ve desplazado por las olas de popa y el viento ni es constante en intensidad ni en dirección y cuando me ha tocado rizar en ésas, sigues a rumbo porque no se puede hacer otra cosa, se suelta driza, se caza el amante del rizo todo cuanto se deja (está reenviado a la bañera) y se tira de la relinga de mayor como puedes (lleva cargaderas y eso ayuda un montón) y cuando entra la anilla en el cuerno del aries, tensas driza y amante del rizo y te sientas a recuperar el aliento.
:brindis:

Re: Como salir de una empopada que va subiendo
 

Mi poca experiencia me pone, en que lo que he vivido, me indica que tienen razón los que realmente saben del tema.
Y para mi saben del tema por sus respuestas: Nihao, Atnem y Butxeta.
Al menos es lo que mas se parece a mis vivencias. Y que no falten las mirindas.