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Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
He incordiado un poco a STIX porque me interesa más la seguridad dinámica, no porque piense que sea mala medida
Te podría seguir sacando contradicciones, pero esta vez voy a pasar, no aguanto más de un autista por temporada y esta está completa. Si antes era por incordiar, ahora... ¿Es por joder?. Paso palabra y agur. :brindis: |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Cita:
Nos cuentas de que dependen esas seguridades, pero no de que nos protegen. A mi las palabras Seguridad Hidrodinámica no me dicen nada. Puedo deducir que se trate de algo relacionado con cuerpos semisumergidos en movimiento, pero no mucho más. U25pies, si tienes tiempo y ganas desarrolla los conceptos y explica el porqué de las cosas. En la intervención que abrió el hilo das una serie de recetas, sin que sea fácil entender a que se refieren ni porque afirmas lo que afirmas. Un buen profe de mates que tuve de chaval me decía que la fe era para otras cosas, en ciencia las cosas hay que explicarlas-demostrarlas o al menos argumentarlas. Me encantaría leer sobre ello porque parece interesante, pero no acierto a entender las razones que apoyan lo que afirmas. Si no tienes tiempo lo entenderé. :brindis: |
Pues mira, aquí tienes uno...
pero, me parece curioso, todavía no he llegado a leer que pepito está satisfecho con su velero con categoría C de diseño, y que le importa un pito (a pepito) la guerra de los stix de los barcos oceánicos (danielgd)
Yo debo de ser un bicho raro, porque lo suelto a la que tengo la menor oportunidad... tengo un "Innombrable" (un McGregor) y... ¡me gusta! (nota: y además, no sé su STIX, no sé si, dadas las peculiaridades de este barco se puede calcular, y además, tampoco me quita el sueño el tema). |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Inicio del famoso hilo del Stix de las 300.000:
"pero la realidad es que en condiciones extremas los barcos vuelcan y ya desde la desgraciada fastnet del 79 (de un día soleado pasaron al siguiente a fuerza 10, con 15 muertos y 100 heridos), se replanteó el diseño de los barcos..." Inicio de este hilo: El halfton IOR de los años 70 El padre de Mathew Sheham y parte de su tripulación murieron en la Fasnet Race por la nula seguridad dinámica del halfton IOR de los años 70. STIX STIX es básicamente una medida de "tamaño". Y por tanto se puede apostar a que tendrá mucho éxito U25pies, me gustaría entender cuál es la diferencia de enfoque entre este hilo y el otro en el que además tu participaste activamente. ¿Hay nuevas variables, nuevos conceptos, nuevos indicadores que no se tuvieron en cuenta en aquel? (raro porque allí salió hasta el IPC) Si realemente existen nuevos conceptos y tal como dice Butxeta ¿Podrías primero describirlos para que nos aclaremos? Gracias anticipadas |
Re: Pues mira, aquí tienes uno...
Cita:
queda claro que no es bueno generalizar, en lo que también yo peco de cuando en cuando, y queda claro también que, por nuevo en este foro, hay muchos comentarios que no he leído y volviendo al tema, y en especial a que yo pienso que el tuyo es un mal velero, supongo sin leerlo que ya se habrá dicho de todo, por lo que me limitaré a decir lo que ya sabes, que es una motora con un mástil (un problema para una motora) y que para vientos suaves está equipado de una vela que hasta permite algunas sensaciones de velero (muy pocas) creo que no tiene problema si el patrón es consciente de lo que lleva y, como de casi todo defecto se puede hacer virtud, no dudo de que tendrá un manual de instrucciones en cuyo estricto cumplimiento se garantizan unos altos parámetros de seguridad. Hay muchos barcos, y muchos veleros, que ya quisieran para sí la fiabilidad de tu barco para las condiciones en las que ha sido diseñado, amén de otras cualidades de tu barco, pero no me viene a la cabeza ningún velero de 8 metros que no tenga un comportamiento más noble. ¿que participas en regatas con ese barco?, me parece estupendo, y no hay duda de que podrás ir ligero con F3, y es suficientemente seguro, aunque no tan ligero, con F4 y lastrado con agua. ¿que el viento amenaza subir?, pues tate al loro si además cargan rachas, porque en esas condiciones cualquier otro velero de su eslora podrá mantenerse en regata con mayor fiabilidad, aunque eso no quita que tú no estás obligado a asumir riesgos desproporcionados y podrás retirarte en cualquier momento y con mayor agilidad. hay muchos motivos por los que yo no compraría un barco como el tuyo (hay cosas que no necesito, y las alternativas se adaptan más a lo que quiero), del mismo modo que hay motivos por los que tú lo has comprado, y me parece estupendo si lo que pretendes es tener un amplio espacio interior, una cubierta suficientemente despejada y una bañera decente, un reducido calado y unos gastos de navegación aceptables y compatibles con una velocidad a motor claramente superior a la de cualquier otro velero. Los gastos de mantenimiento son a priori bastante bajos y, si tu programa es de salidas familiares frecuentes en zonas no especialmente expuestas, y en esas condiciones además te permite entrar al juego de las regatas de club, pues maravilloso, y digo maravilloso porque te permite el programa de ocio que deseas a un coste razonable. decía que me parece curioso, que todavía no había llegado a leer que pepito está satisfecho con su velero con categoría C de diseño, y que le importa un pito la guerra de los stix de los barcos oceánicos. Me parece curioso porque es una muestra de que, en general, seguimos jugando a ver quién mea más lejos, o más alto, cuando la edad y la experiencia parece que debieran de apuntar en otro rumbo, y, como ya he dicho en alguna otra ocasión, creo que debiéramos de tener un barco con unas prestaciones un 25% superiores a las que prevemos dar uso, y que optimice la relación disfrute/coste y en este tema en particular, en el del comportamiento hidrodinámico y demás, mantengo que considero un error la mimetización de los veleros de regata como fórmula de vender los barcos de moda con los que presumir en el pantalán o en las regatas locales, que debiera de comprarse un barco de regata quien lo use para regata, que no es necesario tenerla más grande porque para competir en alto nivel no hace falta un barco de cuarenta y tantos pies, y que los veleros de regata de gran tamaño suelen ser patrocinados, tripulados por profesionales o pseudoprofesionales que han demostrado sus habilidades precisamente en barco mucho más pequeños, en vela olímpica o en pequeños cruceros. la guerra de los ratings suele venir porque quien tiene un barco moderno, mimetizado de un barco de regata, quiere que se apliquen los ratings empleados en los barcos de regata simplemente porque se adapta más a barcos como el suyo, porque ha supuesto una importante inversión precisamente por haber sido diseñado en base a ese rating. Cuentan con el apoyo de los fabricantes, obviamente, y tratan de evitar que una nuez bien tripulada pueda ganarles en tiempo compensado. Desde mi punto de vista, que también he regateado lo mío, eso es un error, y las regatas de barcos de recreo han de dejar claro que son regatas de aficionados con barcos destinados al ocio y no con barcos de regata, y los ratings habrán de primar la seguridad (casi me atrevería a decir el confort) y las habilidades, y no los diseños extremos. |
A ver, vayamos por partes...
1) Respecto al "Innombrable", está claro que no nos vamos a poner de acuerdo, pero si quieres, podemos montar una discusión épica de esas que genera la simple mención de este barco, con las botellas volando, las sillas utilizadas como armas contundentes y el pianista tocando impasible mientras destrozamos la Taberna...
Te diré que mi visión es la opuesta a la tuya, no es una "motora con palo" sino "un velero que puede ir rápido a motor". Yo me lo traje navegando desde Sagunto, donde lo compré a Barcelona, donde resido, y en ningún momento tuve sensación de inseguridad... 2) Lo de "a ver quien la tiene más larga" ¡huy, perdón!, "a ver quien tiene el STIX más grande", como ya te dije, es una guerra en la que no entro. Yo tengo mi barco, tengo muy claro para qué lo quiero, y de momento, estoy contento con él. 3) Desde mi punto de vista, que también he regateado lo mío, eso es un error, y las regatas de barcos de recreo han de dejar claro que son regatas de aficionados con barcos destinados al ocio y no con barcos de regata, y los ratings habrán de primar la seguridad (casi me atrevería a decir el confort) y las habilidades, y no los diseños extremos. (danielgd) Aquí acabas de poner el dedo en la llaga, has mencionado un problema que trae de cráneo a todas las "cabezas pensantes" de la vela mundial (regatistas, federativos, diseñadores, ingenieros, ...) pero no desde ahora, sino desde que se empezó a regatear a vela, hace más de 200 años. Y casi todos los sistemas de rating que se han utilizado a lo largo de la historia (desde el primero, que dependía de la Toneladas de Registro Bruto del barco hasta el IMS y el IOR) han acabado siendo descartados por este motivo. El problema es que "hecha la ley, hecha la trampa", y los diseñadores enseguida aprenden a "explotar" los agujeros del sistema de rating para diseñar barcos que corran más y penalicen menos. El problema es que en esa carrera, suelen salir perjudicadas la seguridad y las cualidades marineras de los barcos. Y lo malo de verdad sucede cuando esos diseños "coladero de la regla" se trasladan a la producción en serie... Y lo peor del caso es que, hagas lo que hagas, el proceso se repetirá cada vez que cambies la normativa del rating... |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
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bueno... yo prefiero hablar de estabilidad :velero::velero:
hay un montón de cosas!!! veamos algunas: el stix, sin duda es un factor que tiene en cuenta la estabilidad dinámica, faltaría más!!! e insisto que es un mínimo que los diseños no pueden infringir en europa!!! es un índice mejorable, como todo... también llegará su actualización!!! cuando hablamos de diferentes actividades (aeronáutica, un dardo o cualquier otra), aunque puedan parecer iguales, cada una tienen sus peculiaridades... la comparación habitual en náutica es la aero-náutica, pero hay variaciones muy importantes que no pueden obviarse: - el ala de un avión va horizontal y las velas y la quilla van verticales... o casi, - en náutica nos movemos en dos medios con una diferencia de densidades de 100 veces, además de las condiciones singulares en la superficie del agua donde los dos medios coinciden, - el material de las velas solo tiene una cara (no dos cono las las de aviones), se deforma y adapta múltiples formas... etc... con esto quiero decir que hay que ser muy precavido en las comparaciones!!! cuando se pone la "afoto" del dardo, se podría poner la de una jabalina y ya el tema no sería tan claro, ¿verdad?... aunque, efectivamente, el criterio es disponer el centro de resistencia lateral (clr) a popa de la mitad de la eslora... una primera aproximación de porqué es esto os la adjunto en un grafiquito, que es muy posible que a pocos interese, pero lo que indica es que la resultante de las fuerzas aéreas e hidráulicas deben estar alineadas (en equilibrio), por tanto si desplazamos a popa (situación 2 del gráfico) el clr básicamente el barco gana en fuerza propulsora y disminuye su fuerza escorante, pero con la escora se vuelve más ardiente (se va más fácilmente de orzada)... por tanto, como siempre, hay límites en trasladar a popa el clr!!! :pirata::pirata: la comparación archiconocida del contessa 32 con el grimalkin 30 a raiz del desastre de la fasnet del 79, lo que hace es justamente poner de manifiesto que los diseños tienen que estar limitados, porque luego cuando pasa algo... ¿quién es el responsable???!!! :calavera::calavera: como bien se dice, el grimalkin 30 pertenece a la prestigiosa clase de su época "half ton", es decir, barcos con no más de 500 kg en tripulación, agua y combustible (además de otras limitaciones de geometría de casco)... el grimalkin de la fasnet estaba al límite en algunos parámetros y en otros iba claramente pasao: el ángulo de desvanecimiento de estabilidad era de 115º (actualmente 130º mínimo); el momento de adrizamiento máximo era del orden del 60 % del contessa; el centro de gravedad estaba casi un metro por encima de donde lo tenía el contessa... etc... la estabilidad dinámica es muy compleja: pérdida de estabilidad debida a la velocidad, fenómenos de orzada, inercias del casco y por tanto sus formas, etc... :nosabo::nosabo: por tanto, si se sigue por este tema, creo que se deberían centrar los temas e ir tratándolos, sino va a ser imposible!!!... una forma podría ser ir viendo cada uno de los factores del stix y hablar de ellos, por ejemplo!!!! otra cosa, y ya acabo... lo siento por el tostón... creo que la náutica de alta competición, como en cualquier otro deporte, es el banco de pruebas para la náutica deportiva, y por tanto absolutamente necesaria... no por ello, NO se le deben poner límites... imaginemos que un fórmula 1 no fuera seguro a 300 km/h!!!! :pirata::pirata: emi _/) * |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
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con una incidencia negativa que, probablamente, es para evitar que las turbulencias que se desarollen cerca de la unión se propaguen hasta el bulbo. Ahora no entiendo que tiene que ver eso con la estabilidad dinámica. ¿Podrías aclararlo? El STIX es a la estabilidad lo que un rating es a las regatas. Intenta meter en un número muchos comportamientos de un barco, y eso es tan imposible como intentar describir una figura geométrica trimensional cuando está proyectada sobre una recta. ¿A que no eres capaz de distinguir un cubo de una esfera cuando las figuras están proyectadas en un mundo mono-dimensional? Con el dichoso STIX ciertos barcos estarán penalizados por tener una relación superficie vélica/desplazamiento alta cuando cualquier mariñero sabe que en un F9 y olas de 8m nadie pero nadie va a llevar todo el velamen arriba. |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Cita:
http://1.bp.blogspot.com/_ayaGeiIy0P...stormboat1.gif la foto esta hecha desde otro folkeboat. no tienen maniobra para rizar, eso en un folkboat no se hace. de esos se han desarollado las Comtessas. el folkboat en sus lineas esta muy equilibrado: volumen en proa y popa mas o menos identico, manga maxima a media eslora y buena salida de aguas. y un buen taco de hierro abajo es una maquina a vela. lo que entiendo yo de hydrodinamica tiene mas que ver con lineas y distribuicion de flotabilidad. he navegado con halftonners de regatta y son un coñazo. manga max muy a popa y poco flotabilidad en proa. el motor lo instalaron un poco a proa de la mitad de la eslora. osea el barquito navegaba siempre con el morro hacia abajo. pues daba puntos para poner una genoa todavia mas grande. formulas..... despues de haber ganado un scandicup se vendieron como tipo de serie, cruizer/racer o algo asi. al personal les gustaba mas la habitabilidad con la manga max atras, que sus habilidades marineras. y los fabricantes tomaron nota. estoy seguro que los diseñadores tienen dos cajones, uno lo que vende y otro lo que le gustaria vender. seguridad hidrotal ciñiendo: http://1.bp.blogspot.com/_ayaGeiIy0P...G_6006+(1).jpg como era eso del avion? http://4.bp.blogspot.com/_ayaGeiIy0P...t+of+water.jpg |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
"Yo la verdad es que no entiendo como al ver una foto de un casco uno es capaz de ver donde se situa el centro de carena, el centro de gravedad y el centro de resistencia lateral."
Pues dibujando muchos cascos De todas formas en el ejemplo del velero al revés se ve más o menos a ojo el Equilibrio Primordial: El centro de gravedad del lastre bajo el centro de la carena del casco y el centro de la resistencia lateral de una orza demasiado eficiente: http://www.areopago.eu/gallery/3014_...1_10_20_50.GIF Seguridad dinámica primordial: negativa, menos no sé cuántos por ciento (expresado en porcentaje de la línea de flotación) http://micuaderno.com/wp-content/upl...07/dardo_2.GIF centro de gravedad (CG) a proa del centro de la resistencia lateral (CRL) |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
http://www.areopago.eu/gallery/3014_...11_5_36_56.GIF
Aquí tenemos un bote de vela ligera con capacidad oceánica: centro de la resistencia lateral a popa del centro de gravedad Aquí tenemos un bote de vela pesada con capacidad oceánica: centro de la resistencia lateral a popa del centro de gravedad http://rolexsydneyhobart.com/sysfile...h1_600x464.jpg |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
en esa fotohttp://www.areopago.eu/gallery/3014_...11_5_36_56.GIF
me da que la quilla no esta en su sitio, sino el peso esta puesto sobre los ejes del remolque. y el casco va aparte. en ese diseño la resistencia lateral del casco me parece mas bien inexistente, apenas mete algo en el agua. la resistencia lateral da el perfil de la quilla y si la pones en su sitio........ por lo menos me parece.... |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Una pregunta presuntuosa..aqui todo el mundo habla con propiedad y todo son contradicciones, necesitamos que alguien diga, soy Arquitecto naval y sé de lo que estoy hablando:pirata::pirata::pirata:
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Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Cita:
"centro de resistencia lateral a popa del centro de gravedad... por eso es un barco ligero de caracteristicas oceanicas" pa mear y no echar gota... |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Cita:
Tú si que sabes, dibu... venga, que esta vez las birras las pago yo |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Cita:
Solo tenemos que ver la evolución de cascos y quillas en los últimos 20 años!!! La foto que se esta repitiendo del barco con la orza adelantada, por ejemplo, es algo que parece superado por lo de incorrecto en diseño... Las alas de los aviones van "retrasadas"... Al retrasar la orza se consigue que la presión en el extremo aumente mas rápidamente... Esto produce mas perdidas por vórtices pero se sale ganando en abatimiento!!!:pirata::pirata: Pero por que ahora las orzas son rectas en forma de "T" invertida??? Bueno pues tiene que ver con la perturbación del bulbo.... Como vemos las cosas no están definidas y queda mucho por ver y por gastar, como ya dije... aaaaahhhhhh!!! en España no existen "arquitectos" navales!!! emi _/) * |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Cita:
Es que me lo habeis puesto a huevo :cunao: Salut i Ron :brindis: |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Cita:
Otro que me lo puso a huevo!!! Salut i Ron :brindis: PD. Los que me entendeis la coña se que no os ofendeis.... :brindis: |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
El arquitecto naval se ocupa de la estructura y la forma del barco , igual que una casa
luego el ingeniero se encarga de todo lo demas que lleva dentro , maquinas , sistemas , etc |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Cita:
emi _/) * |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
To help
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...8&postcount=50 Para ayudar a entender el desastre de la Fasnet Race he explicado el velero al revés con el que se mataron To help "To help the reader understand the practical application of the principles and formulae presented, the design of a new yacht, called YD-40 (Yacht Design 40 footer) is followed throughout the book" (Principles of Yacht Design, página 3 en la edición de 1999) Para ayudar al lector a entender la aplicación práctica de los principios y fórmulas presentadas, el diseño de un nuevo yate es seguido a lo largo del libro Tamaño del yate (Indice de Estabilidad [STIX], esto es: eslora matizada a la vista de la proporción "manga / puntal" en relación a la posición vertical del centro de gravedad): 46 Seguridad dinámica primordial: negativa |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Cita:
los halftonners eran lo que eran pero siempre nos sentiamos seguros. incluso con el espi escorando 60º el barco sin timon en el agua y girando a toda hostia sobre su panza buscando la proa el viento. cuando viene the real macoy y tu barco solamente puede darse la fuga palante porque es muy ancho por detras y muy plano en general no quiero nada en el agua que esta apuntando hacia delante, como los foofighters.... |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
La seguridad pasiva y la seguridad activa
Hemos visto un punto de vista de la seguridad estática: el tamaño, que en mi humilde opinión lo razonable sería hacer como los viejos carcamales que se la medían en toneladas; pero no está mal medir el tamaño por STIX Pero hay otras formas de medir la seguridad estática, por ejemplo la capacidad de recuperarse de una zozobra (como en un monomarán de "manga / puntal" = 1) Así que al menos hay entre dos y cuatro puntos de vista fundamentales: La seguridad estática proporcionada por el tamaño (medido en toneladas) La seguridad estática medida por el tamaño (STIX) La seguridad estática medida por la proporción "manga / puntal" Y el punto de vista dinámico: no discutir con las olas y el viento, sino huir, y huir muy bien: http://www.areopago.eu/gallery/3014_...1_11_18_28.GIF el centro de la resistencia lateral (CRL) a popa del centro de gravedad (CG) Por desgracia las investigaciones de los profesores Nomoto y Tatano de la universidad de Osaka muestran que el centro de la resistencia lateral está mucho más hacia proa de lo que decían los métodos de cartón y filo de la navaja, y si se hunde la proa el CRL se va más a proa y, entonces, bajando una ola gigantesca el centro de gravedad intenta adelantar al CRL ya volando por arriba ("pasar por ojo") ya volando por una banda ("broaching") pues es un dardo lanzado al revés |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Hola, U25pies cuando dices "pasar por ojo"(surfear una ola grande y clavar la proa) que diferencia hay el pasar por ojo a pinchar una ola? tengo entendido que pinchar es por exceso de velocidad causando el hundimiento de uno de los cascos y volteo longitudinalmente(muy propio de los catamaranes y trimaranes) segun lo que comentas es por la hidrodinamica, osea!! falta de equilibrio en el centro de gravedad no?
Gracias por intentar hacerme comprender esto :brindis: |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Cita:
:velero: :velero: :velero: :brindis: :brindis: |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
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Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
"pasar por ojo"
Los botes pesados pueden correr una barbaridad en un temporal, pues no bajan la ola, sino que la caen, por la fuerza de la gravedad (y por su propio peso) De tal forma que si en vez de bajar/caer la ola por la aleta, bajan todo tieso cuesta abajo, entonces pueden clavar la proa al llegar al valle, y el barco da la voltereta pasando la popa por encima de la proa En la gradación de catástrofes de más a menos esta ocupa el primer lugar, por eso los barcos viejos si uno se fija llevaban proas anchas y rectas La primera vez que vi una Dorna en la ría de Vigo, pensé -este bote está al revés (visto desde la vela ligera) y resulta que los botes de vela pesada tienden a tener ese aspecto, Maluka por ejemplo exagerando parece un espermatozoide o un renacuajo con su rechoncha proa y su culo escaso vela pesada (D/L > 200, Potencia 3%/6%) vela semipesada/semiligera (D/L 150, Potencia 9%) vela ligera (D/L =< 100, Potencia 20%/30%/49%) "broach" http://www.youtube.com/watch?v=xg72pTsthBw&feature=fvsr Puede ser desde una pacífica orzada aerodinámica (como en las imágenes de este impresionante bote de vela ligera) hasta una brutal orzada hidrodinámica bajando/cayendo una ola (provocada por una orza demasiado eficiente y muy a proa) que hace que se clave la amura de proa y vuelca el barco Estos dos tipos de vuelcos aparecen en John Wilson, "Tiempo extremo en el sur de Islandia" (en un bote industrial con mucha orza muy eficiente a proa y el centro de gravedad tirando a popa) que es un buen resumen de los accidentes tipo Fasnet 79 y está en Navegación con mal tiempo de Adlard Coles Lo tremendo de esta historia es que el barco de 1 tonel y 8 toneladas de desplazamiento (YD-40, STIX 46) de los creadores del ingenioso "Indice de Estabilidad" va muy escaso de seguridad dinámica, no se le puede dejar solo, no sirve como "carguero (con uno o ninguno timonel)" y sospecho que descargado del carromato embarcado fue un interesante "buque militar (con 300 tios con casco, hacha y cuernos como en un drakkar vikingo)" para correr entre tres boyas, aunque quizá el prototipo sea un crucero costero de gran tamaño, y por tanto de "categoría A" Antes de pensar en calamidades la cuestión es que hay veleros que derrotan a la tripulación por agotamiento dado su mal comportamiento Con Estabilidad 46, Comportamiento -1 quizá no es prudente ir a Alta Mar (y la diferencia entre "alta mar" y "oceánico" no la entiendo, aunque entiendo la diferencia entre "oceánico" y "regiones polares") |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Cita:
Saludos, Tropelio |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Maestro Tropelio, el uso de las palabras a veces nos informa sobre el que las usa. :nosabo:
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Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
barco "estrecho" (langskip, monomarán, cutter)
barco "mangudo" (sloop) "espumadera" (skimming dish) http://www.youtube.com/watch?v=JHI1fe6rOVI&NR=1 y "catamarán" como animal de compañía |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Si a vela quieres navegar la popa debes cargar :velero:
Pues yo entiendo perfectamente que , corriendo un temporal, al bajar una ola gigante , si la pendiente llegase a ser " critica", una orza de bulbo muy a la proa pudiese ocasionar un efecto zancadilla......y pasar por ojo. Las orzas corridas o semi, trasladan el centro de gravedad mas a la popa....como hace el surfista para mantener la tabla con mayor superficie de obra viva en contacto con el agua........y así, no caer por gravedad o por su propio peso ,......en su defecto:cunao:. Gracias cofrade U25pies por los interesantes puntos de vista.....y explicaciones.:cid5: |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
http://rolexsydneyhobart.com/sysfile...h1_600x464.jpg
(Maluka, bote de vela pesada de 9 metros de eslora diseñado por San Prudencio y Sor Angustia [categoría del diseño: "regiones polares y exploración espacial"]) Vela pesada (Potencia 3%/6%) el palo no se toca, el centro de gravedad no se mueve, la quilla no se toca La solución pesada (para cascos D/L > 200) es mover el centro de la carena y por tanto el centro de gravedad hacia proa, proa llena y roda recta, y popa estrecha, como la forma de la dorna de las rias baixas que es un fosil viviente que refleja 1000 años de angustias. Por otro lado la dorna Maluka intenta situar tanto plano lateral a popa como puede Vela ligera (Potencia 20% [vela ultraligera 30%/40%]) el palo se mueve, el centro de gravedad se mueve entre mucho y un montón, la orza se mueve La solución ligera (para cascos D/L < 100) es mover el centro de gravedad a popa, para lo que es necesario mover más a popa el centro de la resistencia lateral (Y las angustias de la dorna se resuelven en la solución ligera porque el casco obtiene sustentación del agua, de hecho ahora los pescadores no van en dorna, sino en planeadoras con un buen motor fueraborda) http://www.areopago.eu/gallery/3014_...11_5_36_56.GIF (MiniTransat, bote de vela ligera de 6,5 metros de eslora diseñado por San Prudencio [categoría del diseño: "oceánico" (Sor Angustia dice que para ser para "exploración espacial" necesita más puntal [la culpa la tiene Finot que da mal ejemplo (3 metros de manga x 1 = 3 metros de puntal y altura de cabina sería lo suyo [y, por otro lado, le falta pantoque vivo (chine) que ayuda a retrasar el CRL])])]) Aquí en estos dos bichos extremos tenemos dos soluciones radicales ¿Cómo sería un D/L 150 en una interpretación extrema o radical del moderado término medio entre el MiniTransat y la dorna Maluka? http://rolexsydneyhobart.com/sysfile...h1_600x464.jpg Pues, una orza de bajo aspecto con el lastre fijo (la quilla no se toca) y el agua movible (para mover el centro de gravedad a popa del centro de la carena) y una orza de alto aspecto y calado variable justo a popa (y dos timones) Pero, pero entonces necesitamos abandonar el angosto y pedragoso callejón (sin salida) de las jarcias con aspecto marconi ... para que la botavara de una potente mayor con palo (que no se mueve) y cangreja moderna (que se mueve) salga por la popa (cosa que facilita la colocación de un toldo) |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Cita:
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Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Bote:
voz que dan (mejor daban que hay crisis) los camareros en los bares cuando reciben una propina, haciendo sonar un cencerro o similar para llamar la atención e informar al resto de los parroquianos de que "SE ADMITEN PROPINAS". (Cosecha propia) ¿He dicho cencerro?. No se en qué (o en quien) estaba pensando :meparto::meparto: como la forma de la dorna de las rias baixas que es un fosil viviente que refleja 1000 años de angustias. ¡Qué pena que no nacieses mil años antes para enseñarles y ahorrárselas! una orza de bajo aspecto con el lastre fijo (la quilla no se toca) y el agua movible (para mover el centro de gravedad a popa del centro de la carena) Por favor, las tonterías sin traductor para que se entiendan mejor. la culpa la tiene Finot que da mal ejemplo ¡Hombre!, es que todos sabemos que Finot y asociados no tienen ni idea :cunao: por eso en Beneteau siguen atentamente tus pseudo traducciones. U25pies, ¡No serás tú el que inventó la rueda!, es que está sin adjudicar el invento. Auguro (:sorry:) que esto se va a poner interesante :burlon: :brindis: |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
:meparto::meparto:
Cuidado que las sillas del bar van a pasar a ser dinámicamente inestables!!! |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
:brindis: Saludos señores. Me gustaría advertir que a este cofrade ya se le han tirado directas e indirectas suficientes como para ver que no está entrando al trapo. que tampoco está descalificando opiniones doxas, como sí se hizo en otro interminable hilo, al que aquí nos referimos constantemente (en el que, por cierto, nunca quise intervenir), donde opiniones de ingenieros navales eran desautorizadas, cuando eran contrarias a la "doctrina" del hilo en cuestión.
Creo que merece y tiene derecho a hablar cuanto quiera (como todos, ya lo sé) del asunto que estime conveniente y creo también, que si este hilo se cierra por determinadas intervenciones irrespetuosas o en tono díscolo se estaría cometiendo injusticia contra él y contra quienes apreciamos aquí cuestiones interesantes. Insisto, no creo que sea este hilo comparable, por el momento al menos, al que todos sabemos. Todo ello sea dicho sin acritud ninguna, que a mí el humor y la ironía fina tmabién me gustan :sip::brindis: |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Bien, después de explicar sin mucho éxito por qué la dorna de las rías baixas es muy buen diseño con proa ancha y popa estrecha -fruto de mil años de angustias- sigamos meditando sobre la fascinante dorna Maluka y los fascinantes botes de la MiniTransat -con proa estrecha y popa ancha
La cuestión del tamaño de los botes Los botes de la MiniTransat son muy extremos en cuanto al tamaño Pero eso tiene fácil solución: multiplicar el tamaño x 2 Esto es: en vez de un bote de 1 tonelada, un bote de 2 toneladas (De hecho un camping costero nuevo y bien despachado viene a ser 30 mil euros, y un crucero costero nuevo y bien despachado viene a ser unos 60 mil euros redondeando) (Yrvind se ha construido un bote de 4.7 metros de eslora con el que va a zarpar rumbo a Miami; pero ha dicho que para el cabo de Hornos quiere un bote de 6 metros [y "manga / puntal" = 1]) |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Ya que te empeñas en hacer traducciones de otros textos y autores, al menos parcialmente, se agradecería que.
a) Citases las fuentes, al César lo que es del César b) Proporciones el texto en el idioma original, el "fromlostiano" naútico no es mi fuerte. Y por cierto, "boat" en Inglés NO se traduce como "bote". |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
"Ya que te empeñas en hacer traducciones de otros textos y autores"
?! "Citases las fuentes" ¿Las fuentes de qué? He citado: -El conocido manual Principles of Yacht Design (para criticarlo duramente porque parece que los 15 de la Fasnet murieron en vano) -El estudio de los profesores Nomoto y Tatano (que no pensaba que en una "taberna" fuera necesario dar la referencia completa [por la que se podría cordialmente haber preguntado]: Nomoto K, Tatano H, "Balance of Helm Sailing Yachts, a Ship Hydrodynamics Approach on the Problem", 6th Symposion on Development of Interest to Yacht Architecture, Amsterdam, páginas 64-89) -La conocida colección de textos de Adlard Coles y Peter Bruce, Navegación con mal tiempo, en editorial juventud "bote" Esto es la reberza. Un bote es un bote, pues estoy escribiendo en latín pronunciado con acento vasco que se llama castellano; pero al parecer a algunos la ira les impide leer con sosiego y repasar el hilo desde el comienzo. |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
La cuestión del tamaño de los barcos que flotan
Los barcos de la MiniTransat son muy extremos en cuanto al tamaño, son tan pequeños que la impresión que suscitan es que parecen "botes" Pero eso tiene fácil solución: multiplicar el tamaño x 2 Esto es: en vez de un bote de 1 tonelada, un bote de 2 toneladas (De hecho un camping costero nuevo y bien despachado viene a ser 30 mil euros, y un crucero costero nuevo y bien despachado viene a ser unos 60 mil euros redondeando) |
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