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Re: Trinketa
Dice Yves Gelinas (gran navegante) que los sistemas de multiples stays delanteros funcionan bien siempre que se monten con arraigos con tensores faciles de usar, pues ciñendo conviene aflojar bien todos menos el stay que trabaje, para conseguir una tension correcta del pujamen, o enrollador en su caso.Con portantes, la tension es menos critica
El utilizaba este sistema con plena satisfaccion http://img143.imageshack.us/img143/709/yvesgg7.png :brindis: |
Re: Trinketa
De cara a la próxima escapada, y terminada la instalación de generadores y congelador, le ha llegado el paso a la trinqueta.´
El barco es un 42 y tengo dos puntos estructuralmente fuertes para anclar en cubierta. El primero a unos 50-60cm del estay de proa actual al final del pozo de ancla y el otro a unos 120 130 cm al final del pozo de estiba. por estética me gustaría poner el estay paralelo al existente. Aunque eso suponga poner burdas y manejarlas. Mi duda es si al utilizar el segundo punto no se quedará demasiado pequeña la vela. ¿que proporción de trapo habeis utilizado los que teneis experiencia? ¿cual es vuestra opinión? ¿Sera suficiente atrasar el centro vélico 60 cm? ? ¿tendra potencia una vela de solo pocos metros si la coloco muy cerca del palo? :gracias: Sidrina para tos les güajes y güajas:brindis: (esta invitación iva en proa del madero pero la he pasado a popa por sugerencia de un colega) |
Re: Trinketa
:brindis: :brindis: :brindis:
Reinicio cofrades: En un aparejo convencional moderno, me pregunto: ¿Para que sirve una trinqueta? Por lo poco que sé creo que distinguiría dos supuestos: 1) un segundo estay a proa extrema, es decir más adelantado que el estay propiamente dicho, para poder envergar dos génovas y darse a los portantes, y 2) Un estay más atrasado, para envergar una vela menor, probablemente un foque con el puño de escota más alto que el génova (pero sólo probablemente), sin necesidad de tener que quitar la vela de proa convencional o normal, para hacer frente a vientos fuertes. Creo que al primero (si se hiciere, cosa que no puedo asegurar) no debería llamársele como tal trinketa, pues induce, al menos a mi, a confusión. Al segundo creo que sí. ¿Estoy en lo cierto? Salud y :brindis: |
Re: Trinketa
Picón, menudo lío te estás montando.
Una trinqueta es lo que es y vá en un estay intermedio que llega p.e. a 2/3 de altura del palo, entre el foque y el palo. Si no es así no es una trinqueta. Los barcos modernos de pequeña eslora no suelen llevar trinqueta (creo que ninguno). En barcos mas grandes se suele utilizar para convinar con el espinaker o si llevas una vela de proa de puño alto en rumbos algo abiertos. En rumbos de ceñida con génovas no tiene sentido ya que no tiene por donde salir en viento de la trinqueta. :pirata: :pirata: :pirata: |
Re: Trinketa
Cita:
Es todo. Entiendo que la trinqueta en un barco chico no cabe, o muy difícilmente, como refuerzo, ya que, por ser chico, no hay distancia entre la vela de proa y la trinqueta (quizás si hay botalón al través aparente...?, pero claro, prácticamente sólo al través aparente porque en cuento cierres no hay sitio y si abres desventas) Vale. Pero también, corrígeme si me equivoco, también es una vela que se utiliza para reducir trapo...¿no? +y+ :brindis: |
Re: Trinketa
esta configuracion se que ha funcionado, pero no es una trinqueta, utiliza todo el J, mas un botalon...
el barco es un 21 pies http://img136.imageshack.us/img136/4012/sundownxd7.gif :brindis: |
Re: Trinketa
Creo que hay que llamar apropiadamente cada cosa por su nombre: el estay de trinqueta es para llevar la trinqueta, la cual está más que bien definida en el argot náutico.
Llevar un estay paralelo al normal, será llevar un doble estay. Lo que ocurre es que en muchos barcos transmundistas que utilizan preferentemente un doble estay más que el de trinqueta. En uno llevan un génova enrollable y en el otro, cuando es necesario, engarruchan un yankee que puede funcionar a orejas de burro, atangonado como el génova, utilizarlo cuando sube mucho el viento. También si la cosa está muy mala, puede utilizarse para aparejar un tormentín. Por cierto, que es verdad lo que decís lo de que normalmente no funciona un génova junto con una trinqueta. Para ello, en vez de llevar un génova, lo suyo es llevar un yankee, combinación que (yo la probé una vez en un barco), es una verdadera gozada en un rumbo un poco abierto. Para gozar de esa combinación, deberíamos otra vez empezar el asunto y ya contar con estays: el del génova, el paralelo y el de trinqueta, lo cual evidentemente solo debería contemplarse para barcos de cierto porte y para navegaciones "muy serias". |
Re: Trinketa
Cita:
:brindis: |
Re: Trinketa
es un modelo custom para un escritor que da la vuelta al mundo non stop por los Cabos con salida y llegada desde Japon, por todo lo peor y todo arreglable con tan solo los medios de abordo
Otro que quiere escribir un libro y jubilarse. Un saludo :brindis: |
Re: Trinketa
Malamar,
¿te has leido "Sailing just for fun" de Charles Stock y su barco Shoal Waters? English, no sé si hay Spanish version, lo compré de saldo en una librería de viejo en un pueblo perdido en el norte de Inglaterra. Te lo recomiendo, te gustaría. No es un libro técnico, sino de las navegadas del autor durante muchos años por el estuario del Támesis. El barco no es un mini crucero de altura, como con los que nos deleitas, pero tiene mucho en común. Al principio hay un capítulo explicando porqué él prefiere el aparejo de cutter con cangreja. (Discutible, pero interesnate) En esta página que acabo de encontrar están casi todos los contenidos del libro. http://shoal-waters.moonfruit.com/ :brindis: Edu |
Re: Trinketa
Gracias Edu, muchas gracias...
sabia de este hombre y de su barco Fue en contra de modas, dimes y diretes todos eso 40 y pico años que estuvo navegando a su aire y por donde él queria, estuario del Tamesis, en solitario y en querida soledad Senti mucho su retirada que fue publicada, a modo de debido homenaje, por Yachting World, creo recordar. Un gran tipo, y una recia personalidad Greetings :brindis: |
Re: Trinketa
Haber si alguien me explica, una trinqueta se le agrega un stay a un sloop, es decir no llega a ser un cutter, pero se asemeja.
:brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Trinketa
Cita:
(por cierto, hace tiempo que no vemos a Sir Torrelacho, no?) Albatros, a mi modo de ver, un sloop o balandro al que se le añade una trinqueta se convierte automaticamente en un cutter o cúter, aunque empezamos a movernos en el farragoso mundo de las denominaciones de los aparejos...donde parece que cada maestrilo tiene su librillo. :brindis: Edu |
Re: Trinketa
Cita:
Perdonar si me salgo del tema estricto de la trinqueta.... Y qué tal la solución de un tormentín en almacenador aparejado en crujía, en el lugar donde se enverga el almacenador del asimétrico?. (suponiendo genova enrollado) Seguramente sería una solución cara (por el producto en sí), pero no necesitaría de manipular el palo con burdas, etc, ni tampoco la cubierta (reforzando mamparos junto al pozo de anclas, etc). La única pega quizás sería el hecho de quedar este tormentín muy a proa (cuando lo que queremos es lo contrario). No se si preferiría el storm bag o el sock jib (porque no interfieren con el génova enrollado) saludos :velero: |
Re: Trinketa
[ Albatros,
a mi modo de ver, un sloop o balandro al que se le añade una trinqueta se convierte automaticamente en un cutter o cúter, aunque empezamos a movernos en el farragoso mundo de las denominaciones de los aparejos...donde parece que cada maestrilo tiene su librillo. :brindis: Edu[/quote] Esta bien, lo que pasa que siempre habia visto, que cuando lo hacen mueven el ultimo stay de proa, al baupres, pero me imagino que no es obligatorio hacerlo, debe de ser un problema de calculo. :brindis: |
Re: Trinketa
A de ve, que la estamos liando IMHO
(In My Humble Opinion) ( A Mi Modesto Entender AMME ) Lo que diferencia basicamente un aparejo a tope, sloop, cutter, o fraccionado ...es la ubicacion del pie de mastil en la eslora, no porque lleve mas o menos alambres en la delantera. El plano velico primero se diseña y luego se ubican sus componentes, no se le añaden stays a la buena de dios y de cualquier manera. El aparejo de cutter que nos ocupa debe llevar el mastil pinchado en su posicion mas retrasada posible con respecto al centro de gravedad del lastre, abriendo hueco para la segunda vela, digamosle de trinka. El aparejo fraccionado será el que vea esta ubicacion lo mas adelantada posible, con mayor generosa y trimada tensionando el backstay si va subiendo el viento, de preferencia a tomar un rizo, y pequeñas velas de proa. El corte de las velas de un cutter tambien es diferente, con puños de escota mas altos que los de un sloop, pero en un cutter bien diseñado se han constatado ganancias en ceñida de hasta 10º respecto a un sloop moderno con genova bolsona sobre enrollador. Con un yankee 110 y una trinqueta 75 %, el aparejo es una delicia en rumbos portantes, cediendole poco o nada a un sloop moderno con asimetrico. Pero no esta de moda, el "cutter"...eso le pierde... Si yo tuviera un 45 pies seria un "cutter ketch " de bañera central, en acero en forma, y firmado por Jay Benford, por supuesto... El legendario Blue Leopard http://img171.imageshack.us/img171/2...leopardzq5.jpg :brindis: |
Re: Trinketa
Cita:
A mi me encantan los cutter, pero me parece que debere conformarme con un sloop:brindis: |
Re: Trinketa
Cita:
Bueno: Y ya puestos: ¿que tal la solución de una vela trinqueta con grátil de cabo, volante, en almacenador, aparejada en crujía en el cáncamo donde se apareja una trinqueta (de 1/2 a 1/3 de J hacia popa desde el estay)? Total: Herraje en palo; cáncamo en cubierta bien afianzado en mamparo, y así resulta una vela que bien tensada de grátil (bien por winche, bien por aparejillo, bien por ambos, bien por tensor en amura +bakestay) podrá trabajar bien y no molesta mientras no se monte. Cuando acabe su servicio se enrolla y puede seguir en su sitio, presta para desplegarse de nuevo, hasta que, finalizada la causa de su despliegue, se quiera recoger de nuevo, en vertical, en el palo o bien en obenque, según convenga. Alguien (Butxeta?) ha intuido esta solución....aunque quizás haya sido en otro post (stay volante?) :brindis: :brindis: y:brindis: cofrades :brindis: |
Re: Trinketa
Cita:
Así que a riesgo de recibicir cualquier voza´rrón subo el hilo. Saludos y :brindis: :brindis: . |
Re: Trinketa
Picón, aparte del tamaño del barco (está claro que cuanto más pequeño, más se acumulan los "trastos"), el tema de una trinqueta de quita y pon, aparejada con un almacenador, no lo veo nada práctico.
Varios son los problemas: por un lado, lo que se ha comentado muchas veces. Para tensar debidamente el stay de trinqueta, lo suyo es hacerlo con un tensor. Esto te llevaría al almacenador muy levantado, con los inconvenientes que supondría para la vela y los cabos del alamacenador. Luego viene lo de que cuando no la tuvieras puesta, sería un verdadero estorbo tener toda la parafernalia que supone la trinqueta enrollada y recogida sobre el palo y el almacenador con su cabo, escotas, etc...:nop: Lo que sí funciona y bien y de facil funcionamiento es el stay de dyneema con un tensor y la trinqueta en un saco por cuya boca salen los garruchos o la solución más moderna de los velcros. y esa solución es prácticamente tan facil de poner y quitar como la otra y a cambio no molesta nada cuando no la utilizas. |
Re: Trinketa
Veo a todo el mundo muy preocupado por lo que se instala o retira en la cubierta y pocos mirando para arriba.
Por más que ya se haya hablado sobre las ventajas o inconvenientes de que ambos estays vayan a arraigar a tope de palo, no acabo de ver claro si un canal de viento más estrecho en la parte alta de las dos velas desplegadas por la misma banda y más amplio en la baja, supone un mejor o peor aprovechamiento del viento. Por más vueltas que le doy, mis pobres conocimientos sobre dinámica de fluídos no me sirven para llegar a una conclusión. ¿Alguien se lo sabe o tiene el teléfono de quien lo sabe? :brindis: |
Re: Trinketa
Es que Otilio, me parece que siempre se está hablando de la trinqueta en sustitución del génova para cuando arrecia el viento. No para su utilización conjunta.
Su utilización conjunta dudo pueda funcionar más que en traveses y en barcos grandotes. Otra cosa es utilizar un yankee y una trinqueta, lo cual si funciona bien (comprobado personalemente), debido al muy distinto corte de ambas velas. |
Re: Trinketa
Total, que me queda el infalible método del ensayo-error, más conocido por aquí como "probar a ver que tal" y una nueva tentación: una yankee para arbolar en el lugar de la génova durante travesías largas y con meteorolgía incierta.
Gracias y feliz solsticio a todos :brindis: |
Re: Trinketa
Un cutter pensado asi ya en origen
http://img297.imageshack.us/img297/7...rimage1jc4.jpg Aqui otro donde se ve claramente que el solape de las dos velas delanteras esta pensado para no ahogar el flujo hacia la mayor, puesto que el aire no se puede disminuir con la eslora...:D http://img153.imageshack.us/img153/7320/s36011az8.jpg i Aqui un aparejo Cutter todo inboard con un palo de implantacion retrasada http://img178.imageshack.us/img178/301/norsea37bb7.jpg |
Re: Trinketa
Mi barco es una copia del Moody 346, con el palo atrasado casi un metro y la orza prolongada un poco hacia atrás.
Cuando recupere mi ordenador, ahora en la U.C.I, pondré una foto y podrá verse como es un firme candidato a la cutterización, pero me gustaría mantener la maniobra lo más simple posible y para evitar las burdas, lo más sencillo es llevar el segundo estay también a tope de palo o bien a un arraigo remachado muy cerca del tope. La imagen de un estay retrasado cerca de un metro sobre cubierta, pero convergente en el tope es poco habitual y sigo sin saber por qué. Feliz solsticio :brindis: |
Re: Trinketa
Cita:
La distancia en cubierta está solamente para dar el suficiente espacio para el enrollado y desenrollado. Este tipo de aparejos también son muy cómodos en navegaciones en portantes como con los alisios. |
Re: Trinketa
Otilio, si pones un herraje de stay hasta unos 15/25 cm por debajo del normal, la rigidez propia del palo no lo pone en peligro de flexiones o roturas, si se hace bien con un tubo espaciador interior, tornillo pasante , arandelas anchas y tuerca autoblocante.
Si lo quieres llevar a la altura de las crucetas, paralelo al Forestay, o usas burdas, o un par de obenques dedicados y algo retrasados para mejorar el angulo de tiro,...o aumentas seccion del palo. No hacerlo puede dejarte con medio palo nada mas.... (fijate en el ultimo dibujo que puse...) :brindis: |
Re: Trinketa
Cita:
Me convence Atnem: :gracias: :gracias: y :gracias: Y sobre todo me convence que con un pelín de suerte (mañana quizás pueda comprobarlo) podré arraigar el puño de amura en el mismo cadenote de proa en que llevo el génova. En el palo quizás 20 cm bajo el arrigo del estay de génova para no tener que reforzar con burdas u obenques. A poco previsor que sea, si salgo de travesía con la vela ya en cubierta y las escotas a cabina, solo tendré(-mos) que subir a cubierta sólo para pasar el tensor por el taladro del cadenote y aplicar tensión al pelícano que, si está todo bien hecho, estará preparado para hacerse en un instante (momento en que si ya ha empezado algo de rasca nos empopapermos ¿no?). Bien: a exponer la propuesta al socio y a aplicarla para el verano. Ya contaré.:brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Trinketa
mejor no acerques tanto el arraigo al enrollador, el pelicano puede cabrearse y picotearlo, y si el stay volante es de sintetico, puede estar ya incorporado a la vela e izarlo con una driza ad hoc., ya puestos.
Si tienes pozo de anclas, por ahi es facil montarse una anilla bien sujeta :brindis: |
Re: Trinketa
Cita:
Pero al izar el invento, lógicamente habrá que estar lo correctamente aproado. |
Re: Trinketa
Cita:
Malamar: eso es un montaje muy diferente ¿no? Me gusta ya que me parece que es igual al que expuse con almacenador, sólo que aquí con saco: pero tengo que izar la vela y darle tensión con el winche despues de reenviarla con una polea en palo y una baja en la base de este y pasarla para trincarla por un stoper. ¿Es eso lo que expones? Y digo que me gusta porque con este montaje, preparado de antemano, (creo que) no tengo que subir a proa. Salud y :brindis: |
Re: Trinketa
Si tienes pozo de anclas, por ahi es facil montarse una anilla bien sujeta
:brindis:[/quote] Malamar: Esto es lo que no entiendo muy bien: Podré montar una anilla o cáncamo en el pozo...pero entonces ¿no tendré que llevarlo abierto cuando monte la trinketa? :brindis: |
Re: Trinketa
Cita:
:brindis: Claro, Atnem :brindis: |
Re: Trinketa
No joer...jajajaja
Como esos anclajes hay que reforzarlos por abajo, desde el pozo , con suerte, es mas facil configurar un backing plate o contrafuerte..en cuanto al montaje de la vela, me estaba viendo mucho rato en proa con la roda medio sumergida e improvisaba sobre la marcha,,, :brindis: |
Re: Trinketa
Cita:
Se me ocurren ventajas. - Mas facilidad de montaje. - No atraso la vela. Pero también desventajas: - Sufrimiento del genova con los garruchos. - Tensiones en el stay, provocando la comba del mismo. ¿Como lo veis el montarlo asi? :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Trinketa
:brindis:
Una pregunta que me sugiere la de un cofrade (capitán Drake) -creo que el hilo de Vela de capa y tormentín- acerca de la tendencia a pasarse de orzada en rascas si se navega sólo con la mayor, aunque sea rizada- (y ya sé lo del arte, también lo de sentir el barco prometo practicarlo todo lo que pueda) ¿Supongo que al reducir trapo (supuesto: rasca y mayor 3 -(o +)-rizos-trinqueta, para ganar barlovento o al menos no perderlo: o sea situación comparable a la de navegación normal en ceñida o descuartelar) convendrá y mucho mantener aproximadamente la situación del centro vélico? :brindis: |
Re: Trinketa
Picon...por mas que intentes aprender a navegar por correo, y es loable que te quieras informar de todo, nada va a poder sustituir tu aprendizaje personal salida a salida.
Con pasarse de orzada, por ejemplo, no entiendo que puedas querer significar exactamente...virar por avante, tal vez ?. Pq me parece, sin ninguna acritud, te aseguro, y guiandome unicamente hacia tu buen aprovechamiento de lo que aqui te van contestando, que quieres abarcar demasiado de golpe, yendote a situaciones de supervivencia ultima , sin pasar por fraguarte bien en algo mas llevadero, aunque ya duro de navegar... Si no estas haciendo una Sidney-Hobart, ir contra un viento desbocado solo se justificaria para derivar lo menos posible y retrasar el contacto con algun peligro a sotavento, poniendose a la capa, por ejemplo. Pero es bastante ilusorio todo ello, de no contar con una embarcacion de buen porte que no se deje barrer por la ventarrada, ponle 12-14 metros y de 10+ toneladas de desplazamiento, con jarcia y velas de mal tiempo de robustez acorde. Para nuestros veleros normalitos, 9 metros, 3.5 tm, orza de sable, la unica opcion es la de correr lo peor de la borrasca a palo seco o con algun trapo minimo en proa para estabilizar el barco frente a las olas que lo alcancen... Eso es lo que opino, pero puedo estar equivocado, de no estar en lo cierto...:cunao: :brindis: |
Re: Trinketa
Malamar: oido y :gracias: .
Pero no pretendo aprender a navegar por correo, pero sí :velero: la mejor enfrentarme a situaciones que, de estar preparados, tanto barco como patrón y tripu, podremos llevar mejor. Si me pilla lejos de puerto un F8 haré, si puedo, lo que dices: no podré hacer otra cosa: izaré si es que puedo el pequeño tormentín que tengo (un pañuelo de 2 m2) y a correr....casi donde me lleve, ...y al final calculado, también si puedo, motor para dirigir la embarcación hacia algún refugio. Pero si es un f6 -ya dudo sobre un F7- ya lo pasaré mal y ese sí que creo que, repito: preparados, podré dominarlo e iré más donde quiera que donde pueda. Y de eso se trata. Y son interesante vuestras opiniones. La última opción que manejo, en contra de lo que pensais muchos (Questionsaling, tu ,mismo, etc, lo sé, es montar una trinqueta en un 23'....pero no para los portantes, que no es el caso(aunque el verano pasado -por el 12 de Julio creo que fué-volví de La Savina a Dénia a orejas: como me hubiera gustado una segunda vela en proa!) sino para emergencia Y APAREJADA PARA NO TENER QUE SUBIR A PROA (porque no sé que pasa pero siempre nos pillan un pelín retrasados, Y EL TORMENTÍN QUE TENGO ME OBLIGA). Y lo más sencillo es utilizar, que puedo, el cadenote de proa y ARRAIGAR EN EL PALO CERCA DEL DEL ESTAY PARA EVITAR BURDAS O NUEVOS OBENQUES, claro, al rizar mucho la mayor y estar la vela de proa muy a proa, se está adelantando - y mucho- el centro vélico, con lo que las posibilidades de mantenerse sin perder barlovento serán (acuérdate Malamar: F6 o por ahí, que para tu experiencia y barco seguro que es pan comido) mínimas, pero puede que ahí esté la difereencia entre ir donde quiero a ir donde me lleve viento y mar. Por ese preguntaba acerca del mantenimiento -en eslora,claro; en perfil baja, que es lo que toca- del centro vélico al reducir trapo. De todas formas no echo en saco roto vuestras opiniones:por eso quizás resulte un pelín -o un mucho- pesado. Si así es o te parece: :sorry: En cualquier caso: Saludos, :brindis: ,:pirata: y :gracias: . |
Re: Trinketa
No Picon, no eres en absoluto pesado, ... me recuerdas a mi hace demasiado tiempo, cuando pensaba irme por esos mares de dios y sentado en la terracita de un kiosko al borde del estanque del Retiro, urdia estrategias marineras, las del probable mal tiempo, que las del bueno, sabemos todos, y ahora con GPS, mas...
Luego con suerte me compre un barco precioso, pero tambien me equivoque por bisoño, 10 m. un trasto deshecho de regata que necesitaba de 4 tios sentados en la regala para aguantarse derecho con 12-15 nudos de viento...casi me borro del crucero y vuelvo a la vela ligera..:calavera: :calavera: Meditabundo sobre lo que estaba fallando, conoci a un yankee, recien llegado a la Costa del Sol en un barco autoconstruido, feo como el solo pero con 15 cm de fibra monolitica en los bajos de la obra viva, un plan Atkin calcado de los legendarios noruegos autenticos. Me lo quede un par de años y con ese solo se podia navegar en medio de Alboran en invierno, no tenia ni motor intraborda, pero a partir de los 25 nudos de viento se volvia una gaviota, escoraba 10 grados como mucho y rizandolo un poco ya podia con cualquier cosa la mar le tuviera reservado, asi que aprendi por fin algo de las castañas y como sobrellevarlas: con ellas no se puede.., como mucho llevarles un poco la contraria hasta que tengan a bien amainar lo suficiente para seguir por donde uno pretendia, respetuosamente... Un saludo Como este pero sloop y algo mas crudo de hechuras..see what I mean ...?! http://img183.imageshack.us/img183/7864/eric03in0.jpg :brindis: |
Re: Trinketa
Oido Malamar y nuevamente:gracias:
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