Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

Por fin salimos de dudas.

Lo hacía por pura lógica lo de poner marcha atrás pero a partir de ahora cuando me preguntén el motivo voy a quedar muuuu técnico cuando lo explique. :adoracion::adoracion: La tripu va a alucinar pepinillos con tus argumentos.

Esta la pago yo :brindis:

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

Mañana cojo las gafas de bucear y meteré la cabeza por popa para ver que pasa con la hélice, .... hombre ya... tanto giro, tanto cono y tanto inversor...

Yo he hecho todas las pruebas posibles: no hay variaciones en la velocidad, no hay ruiditos molestos, no hay na de na. Yo voy siempre en punto muerto. He leido todos los hilos al respecto, y realmente, pienso que se trata de una leyenda marina:cunao::cunao:

Un saludo:brindis:

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

Viendo todo lo que se ha dicho...:o yo simplemente la llevo bloquedad marcha atrás....por el ruido y evitar el desgaste del prensaestopas...:sip:
ronda :brindis:

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

Y el desgaste del cojinete del arbotante

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

¡Que viejo eres! yo? noooooooooooooooo :burlon:

ya sabes la teoría de los "temas cíclicos".... :D

y buscando en el baul de los recuerdos................

http://latabernadelpuerto.com/foro/v...ed63f494f84d69


y esto:

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

Muchísimas gracias Charly C. hasta yo lo he entendido. Da gusto tomarse unas cervecitas en esta taberna.!!!!! Lo que se aprende!!!!!

:adoracion::adoracion::adoracion:

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

En mi opinión, el problema del arbotante es la argolla que sujeta el sufix bajo del pasador, que al quedar al descubierto en velocidades superiores a los 3 nudos provocan la reververación de todo el material, al no estar lubricado, luego la marcha atras es un intento de remedio para al cabo de tres trimestres no presenciar una nueva botadura. salut i rondas:brindis:

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

Eso ata con lo del post:

A lo que quiero aclarar algo:

Lo de indicar a alguien que pregunta algo que utilice el buscador, no debe interpretarse como un envío a tomar viento. Es un buen consejo, pues cuando un tema se ha tratado ampliamente, es muy facil que en él pueda encontrar la respuesta que busca.

En cambio, es muy posible que la información esa que daba respuesta no la obtenga en el nuevo hilo, bien porque quien dió la información ya no pertenece o se mira el foro, bien porque pueda pensar que en su día ya dió la información y no va a repetir lo mismo una y otra vez.

Por ello, creo que lo de utilizar la excelente herramienta buscar es algo útil y casi obligado, lo cual evidentemente no impide que pueda discutirse, aportar o preguntar lo que sea que lleve a cosas positivas. Lo contrario es un poco marear la perdiz y obligar al que quiera tener toda la información a leerse, releerse y comparar un montón de hilos que estarán todo el rato diciendo más o menos lo mismo.

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

¡Pues me lo estais dejando claro! :nosabo:

Yo tengo un Yanmar 3YM20 con hélice en eje con un inversor SD20 (tendría que asegurarme) y un aviso en el manual del motor, muy clarito que dice literalmente:
AVISO: al navegar, coloque la palanca de control remoto en NEUTRAL. De lo contrario, PROVOCARA deslizamientos o daños y anulará la garantía.

Me cuesta creer que Yanmar vaya contra sus propios intereses especialmente en el manual de instrucciones donde los periodos de mantenimiento son extremadamente precisos y detallados.

Yo a 6 nudos, no noto ruidos aunque a lo mejor resulta que empiezo a estar sordo :confused:.


¿Diga...?.
:brindis:

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

En mi barco, junto a la palanca de control de marcha viene una pegatina del astillero que traducida del frances, viene a decir que por encima de 8.5 nudos de velocidad dicha palanca debe estar en posición neutral para evitar daños en el motor.
Al final esto contradice los argumentos que habeis dado de que es mejor llevar metida la marcha atrás y así evitar el desgaste por el giro en seco, pero... vaya lío, al final no se que hacer...
Unas rondas :brindis: :brindis: :brindis: y saludos

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

Hola Puff, según las instrucciones de mi motor, pone que en el caso de hélice plegable es cuando hay que poner marcha atrás y cuando es fija dejarla en punto muerto

...Y hasta ahí puedo leer.... no sé más.

:brindis::brindis:

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

En si todas las respuestas y aclaraciones asi como opiniones y verificaciones estan en el otro hilo, es lo mismo que las revistas que para llenar repiten ciclicamente sus reportajes sin aportar nada, es asi, y si no lo creeis usar el buscador:meparto:
El secreto esta en el flujo laminar del fluido acuoso....TOMA!!
SALUT:brindis:

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

Pienso que cada uno es libre de dejar la helice libre (P.M. ) o bloqueda , cuando se navega a vela . Esto es un tema
Ahora bien si se decide bloquear la helice - por las razones que sean - poner la marcha atras .
En todo caso al llevarla bloqueada el inversor no gira , con lo cual el eje del inversor de entrada al volante motor tampoco gira y el motor esta totalmente parado . Donde esta el problema :nosabo:

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

Ah! ¿en los hidráulicos se para la helice marcha avante? ¿También en hélices fijas?

:pirata: y yo dandole vueltas a como parar ese molesto ruido del eje :cunao: Supongo que la costumbre de la marcha atrás me traicionó :D

:brindis:

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

Buenaaaas :brindis:

Pues ya he metido la cabeza por popa (navegando) para ver que es lo que pasa con la hélice... amoavé: en punto muerto, la hélice gira como un molinillo de viento; marcha avante, lo mismo, gira a la misma velocidad; y marcha atrás, se bloquea. No he apreciado variación de velocidad en ninguna de las tres posiciones.
Lo que me ha mosqueado, es que si metó marcha atrás, luego ya no puedo meter punto muerto!! :eek::eek:. Tengo que, o parar el barco para que la hélice no ejerza presión, o arrancar motor.
Tras mucho leer todos los hilos sobre este tema, sigo pensando que se trata de una "leyenda marina", hasta que me demuestren lo contrario...
Por cierto, en el manual del motor (Volvo MD2030) no se hace referencia a la posición del embrague mientras se navega a vela.
Creo que seguiré navegando como lo he hecho hasta ahora, punto muerto y san se acabó. No se oyen ruidos y no afecta a la velocidad. Lo de los desgastes, pues bueno, no conozco ningún caso de avería de inversora por este asunto.
Un saludo:brindis:

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

Por cierto, se me olvidaba, tengo una duda:nosabo:.
Si con marcha avante, la hélice gira, ¿quiere decir que también gira el cigüeñal, y por ende los pistones p'arriba, p'abajo? Eso me preocuparía más...
A ver si algún "pofesional" nos lo aclara.
:brindis:

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

Pues vaya. Yo había decidicio ya que lo adecuado era atrás, pero empiezo a dudar otra vez.
¿Ahora resulta que algún fabricante dice que a más de 8 nudos quitarle la resistencia al motor? En cualquier caso, metiendo atrás, la fuerza se la hará únicamente al inversor, no?
Cagontó, ya no sé qué hacer (que no sea comprar una plegable. Aunque, pensádolo bien... más de 8 nudos? Cuándo hace el Karibu más de 8 nudos?).

Benga, otra ronda para ver si se aclara esto!
:brindis:

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

No he visto nunca un motor que gire por llevar la marcha adelante puesta, No se si los hay.

Tampoco conozco ningún caso de rotura de inversora por llevar la hélice quieta, y de motores, algo se.

Si alguien conoce algún caso que lo cuente.

En mi yanmar al meter marcha adelante la hélice se queda completamente quieta, nunca se ha movido ni a tres nudos ni a 7, por lo tanto yo a vela, marcha puesta adelante, así no tengo desgastes.

También hay que tener en cuenta que una inversora se estropea por ejemplo, al meter marcha atrás cuando aun hay arrancada avante y viceversa, al llevar el eje ó la hélice desequilibrada y naturalmente por mantenimiento deficiente.

Los años también influyen y hay que recordar que hay elementos consumibles (disco/s de embrague y/o conos (según modelos) y en menor medida rodamientos.

Por lo tanto, si a los 15 – 20 años hay que abrir una inversora, seguramente será por cualquier motivo antes que por llevar bloqueada la hélice. Mi motor tiene 29 años y aun no se ha desmontado.

Por cierto, mi inversora no lleva conos.

Si engancho algo no se enrollará hasta la medula dejándome tirado con la hélice echa un gurruño y el eje doblado. (Con un eje doblado y unas vacaciones perdidas tuve bastante).



Ahora bien, teorías hay 1000, la ventaja es que cada uno puede aplicar la que quiera.


:brindis::brindis:Salut:brindis::brindis:

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

Pues te aseguro que la mía sí que gira con marcha avante:nosabo::nosabo:. Sólo la bloqueo metiendo atrás, lo que pasa es que luego ya no entra el punto muerto:nop::nop:

Seguiremos atentos a las intervenciones del hilo...

Saludos:brindis:

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

Si con marcha avante, la hélice gira, ¿quiere decir que también gira el cigüeñal, y por ende los pistones p'arriba, p'abajo?

:nosabo::nosabo:No creo:cunao::cunao: pero es muy facil de ver, asomate al motor y mira si esta girando la correa del aternador.:D

:brindis::brindis:

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

Gracias por la aclaración y perdón por mi "ignoransia" :brindis:
Tenía claro que el cigüeñal está quieto (hay unos mínimos "conosimientos" exigibles...), esperaba una clase magistral (tipo Arias Paz:cunao:), aprovechando los extensos y amplios conocimientos sobre mecánica que algunos tienen:adoracion:
Lo que no tengo claro es el funcionamiento interno del inversor (nunca he tenido que desmontarlo!!:calavera: y espero que aguante asi...)
Lo que no acabo de entender es, en punto muerto, la hélice gira, por lo que algún tipo de movimiento habrá en el interior del inversor. Con marcha avante, también gira, aunque entiendo que en este caso habrá algún piñon o disco engranado, con la correspondiente resistencia del eje del motor, que sí estará produciendo algún desgaste (excesivo?) en el interior del inversor...(no se si me he explicado...) y marcha atrás, la hélice se bloquea, por lo que entiendo que en el interior del inversor se habrá engranado algún disco que al encontrar la resistencia del eje del motor, impide que gire la hélice (aquí el problema que encontré es que me fué imposible volver meter punto muerto, imagino por la imposibilidad de desengranar el disco mediante el cable del acelerador que viene desde el morse. ¿Es normal que gire la hélice con marcha avante engranada? Espero que no sea sintoma de desgaste interno de alguna pieza.

He podido comprobar en el manual de mi motor (versión en español localizada vía google:cid5:) que: (cito textualmente)
Navegando a vela
Si la embarcación está provista con una hélice fija, la palanca de maniobras
ha de estar en posición neutra durante la navegación a vela.
Si la hélice es del tipo plegable, la palanca ha de estar en posición de
marcha atrás.
IMPORTANTE: En navegación prolongada a vela, el motor ha
de ponerse en marcha durante cinco minutos cada diez horas,
si la hélice es fija. La razón de ello es que hay que lubricar y refrigerar
el inversor y la cola. Si no fuera esto posible, conviene
instalar un freno para el eje de la hélice.

Por lo que, por mi parte, la pregunta inicial del hilo ya tiene su respuesta:sip::sip:,

Lo que sí me gustaría es ver si alguien puede explicar de forma "sencilla" el funcionamiento interno del inversor (aunque viendo el despiece, no se si habrá forma "sencilla" de explicarlo:cunao:) , de esta forma los que no entendemos demasiado, vamos aprendiendo en esta maravillosa taberna:adoracion:

Una ronda para recuperarnos:brindis:

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

Una vez me dijeron que lo comparase con la hélice principal de un helicóptero cuando este cae sin motor y deja girar la hélice ,esta le hace de freno y por el contrario si la dejase fija caería a peso muerto . Aunque no son fluidos iguales mi opinión personal es que aunque no sea muy significativo sobre todo a baja velocidad, es mejor dejarla bloqueada.

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

Tiene su lógica, al igual que el tema de los cabos o plásticos que se puedan enredar.

En mi caso, tendré que plantear el instalar un freno de eje, ya que sólo puedo bloquear metiendo atrás.

:brindis:

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

Bueno al final queda bastante claro como hay que llevar la hélice:meparto::meparto::meparto:

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

APORTO:
El libro "MOTOR DIESEL SIN PROBLEMAS" de Don Seldon, cuyo índice tenéis en este enlace, recomienda seriamente que "ese freno" al que hace mención del manual de Palo-Palo, sea la MARCHA ATRÁS con el motor parado, para evitar que la reductora y el eje giren, con el ruido, desgaste y sufrimiento mecánico del prensaestopas que ya se ha mencionado en este hilo.

NOVEDAD que creo no haber leído en el hilo, y que el libro mencionado sí que indica: LA HÉLICE (

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

APORTO:
El libro "MOTOR DIESEL SIN PROBLEMAS" de Don Seldon, cuyo índice tenéis en este enlace, recomienda seriamente que "ese freno" al que hace mención del manual de Palo-Palo, sea la MARCHA ATRÁS con el motor parado, para evitar que la reductora y el eje giren, con el ruido, desgaste y sufrimiento mecánico del prensaestopas que ya se ha mencionado en este hilo.
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:A...LW5AVFXdSg&t=1
NOVEDAD que creo no haber leído en el hilo, y que el libro mencionado sí que indica: LA HÉLICE (yo llevo 2 palas), deberíamos bloquearla en posición exactamente vertical. Con eso, logramos que al menos una de las palas quede protegida, hidrodinámicamente hablando, por el codaste (aletilla de tiburón que sale del casco hacia el fondo y de la cual sale el eje - para los no iniciados). Es decir, que habrá que hacer una prueba de verticalidad durante un fondeo, y marcar en el eje (yo así lo tengo) las dos posiciones en las que la hélice tiene una pala protegida por el codaste. Con esta marca hecha, y una vez navegando, apagamos el motor, metemos "atrás", y bajamos al eje a comprobar cómo ha quedado la marca. Si no ha quedado bien, quitamos y ponemos "atrás" hasta acertar, si vamos solos, o un tripulante a la pàlanca y otro al eje, hasta dar con el punto. A poca velocidad el eje cederá un poco si lo movemos a mano. El motivo de hacer esto es evitar en lo posible las turbulencias y el freno, ganando unas décimas de nudo - tal vez -, nada importante en un paseo por la bahía, pero relevante en regatas largas o travesías de varios días.
RECOMENDADO EN UN LIBRO QUE VOSOTROS ME RECOMENDÁSTEIS A MI.

:pirata:

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

Hola a todos :brindis::brindis:


Tras seguir con mucho interes este tema y desde mis basicos conocimientos de mecanica desde que tengo el cata no me habia dado tiempo a pensar en como debia llevar la helice, pues bien ayer cojí el manual de mis Volvo y dice textualmente:

Al navegar a vela, la palanca de mando debe estar en punto muerto si la embarcación está equipada con un inversor HS25. Si la embarcación está equipada con un propulsor S o un inversor MS2/MS25, la palanca de mando debe estar en la posición de marcha atrás si se usa la hélice desmontable y en punto muerto si se usa la helice fija. En estos casos el motor debe ponerse en marcha durante cinco minutos cada 10 horas de navegación para enfriar el propulsor/inversor. Si esto no fuera posible se debe instalar un freno del eje de la helice.


Asi que me tomo nota gracias a este hilo si no ni lo hubiera mirado pues yo si que tengo que bloquear y arrancar cada 10 horas.

Aunque haya mucho sobre el tema para aquellos como yo que ni siquiera nos hemos llegado a preguntar sobre el tema nos ha venido fenomenal.


:cid5::cid5:

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

Por si os sirve de algo consulte directamente a Yanmar que hacer cuando navegas a vela y esta fue la resuesta:

Yanmar requires that during sailing with the engine off (not running), the transmission
shifter must be in the neutral position or internal damage to the gear or saildrive will result.
In other words, we should not lock the transmission.

If desire the propeller does not turn during sailing, either a folding prop or shaft break or
other suitable devices may be used.

Si alguno precisa traduccion, es que no hay que bloquear el eje con la transmision, porque te la cargaras.

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

Lo cierto es que entra en conflicto con el libro de Don Seldon, de forma clar. Y dicho esto y reconociendo cero en mecánica...¿a quién hago caso?

Por cierto, Yanmar requiere(te indica que así lo hagas), y si quieres que no gire la hélice, dice que te apañes una plegable o un freno, u otros sistemas que se adapten a tal fin.
Pero no dice que te cargues la transmisión. Y esa es precisamente la duda.:nosabo:
¿Cómo me voy a cargar la transmisión si la hélice sólo sufre un ligero tirón hacia atrás? ¿Puede ser causa de avería de algún tipo? ¿Avería mayor que desgaste de prensaestopas y bocina por motivo del giro continuado? ¿Y si coloco un freno, no sufre la hélice el mismo "tirón hacia atrás" que con la marcha puesta en "atrás" bloqueando la hélice?:nosabo::nosabo::nosabo:
:pirata:

Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?
 

Pues contrariamente a lo que dice Volvo, estos días he probado ir a vela con el motor embragado, y una maravilla ir sin ese bzzzzzz constante molestando a partir de 5 knt. ¿Alguien que sepa nos puede decir por qué es malo ir así? ¿qué se puede romper o gastar prematuramente? Ya sabemos que Volvo dice en el manual que hay que dejar la hélice libre, pero ¿por qué? Llevo una cola 120S.