Re: Vuelta al mundo
 

Esta semana estaré por el Puerto Santa Maria, le pediré a Pascual que me lo enseñe, a ver si le hago mas foto y os las pongo.
No soy ningún experto ni mucho menos pero la intuición creo que me funciono a la perfección en catalogar a este de un gran barco.

Slds.

Re: Vuelta al mundo
 

hola, bienvenidos a todos, una ronda a costa mía:brindis::brindis:

Primero decir que me está convenciendo el acero, no descarto 2ªmano pero quiero barco para toda la vida y en cuanto a las esloras pequeñas... lo he pensado la idea es navegar dos como mucho tres personas ocasionalmente pero en mar abierto siempre es una protección algo de espacio frente a los posibles "roces" entre la tripulación y demás aparte de que hace falta estibar cosa como una lavadora y "comodidades" que pueden liberarte algo de tiempo además de calefaccion/aire acondicionado...

me gusta ese barco y el proyecto es a medio plazo desgraciadamente aún soy demsiado joven para ser armador pero en cuanto me establezca y tenga una fuete de ingresos y algo de experiencia me lanzo a navegar es el sueño de mi vida y admiro a todos aquellos que lo han intentado pero tengo el deseo firme de hacerlo pero no quiero lanzarme en una cáscara de nuez...:meparto:

saludos y suerte a todos los que buecan esto mismo:velero::velero::velero::velero::velero::vele ro:

:brindis::brindis::brindis:

Re: Vuelta al mundo
 

Que pasada , me encanta , este barco , si alguien , lo va

a ver , que haga un reportaje .........

Re: Vuelta al mundo
 

me habéis hecho ver el acero de otra forma... es facil de reparar y una buena mano de pintura y adiós problemas además mucha rigidez solo le veo como defecto el peso... que me decís al respecto?

saludos:brindis::brindis:

Re: Vuelta al mundo
 

Hola a todos

Me gustaría añadir, desde mi humilde conocimiento en veleros de acero o alumnio, que también existe un astillero llamado Magallanes que está en Sevilla. Creo, además, que hay alguno en venta en cosasdebarcos o infonavis.

Yo estuve a punto de comprar uno de acero hace 3 años, El Tinka, estaba en el puerto de Vila Real de San Antonio (Portugal, frontera con España al Sureste) y me pedian 24 mil eurillos por él y estaba en proceso de preparación para navegación oceánica: motor nuevo de 52 cvs, instalación electrica nueva, etc. etc. El problema era el cambio de pabellón porque el motor estaba por encima de lo permitido en el proyecto (creo recordar). A parte, me empezé a preocupar mucho por el mantenimiento y futuros problemas de corrosion.

Ahora, creo que lo hubiese comprado. Obviamente se vendió ya que el armador fue destinado a Brasil y se iba con toda la familia.

Un abrazo y buen viento para todos:velero:

Califa
PY Vistas en miniatura http://foro.latabernadelpuerto.com/a...1&d=1311253288 http://foro.latabernadelpuerto.com/a...1&d=1311253332

http://foro.latabernadelpuerto.com/a...1&d=1311253368

Re: Vuelta al mundo
 

Enhorabunea Julio (Chacho),
Me he quedado fascinado solo con el primer párrafo de tu Blog. A los demás solo nos queda el nombre de tu barco, ilusión... Muchos por estos lares leemos con envidia vuestros relatos; al principio, cuando empezó a rondarme la idea en 2002 tras la lectura de "Aventura a Vela" de Santiago Garcia Zunzundegui, pensé que solo aquel "loco" era capaz de hacer algo así... Tras muchos más libros y unas cuantas millas como patroncillo de charters y barcos de amigos me he dado cuenta que es posible. Gracias por animar a aquellos que seguimos soñando, algunos quizas incluso puedan seguir algún día tu estela; ¡aunque al principio la estela que dejemos pudiera romper hata el espinazo de una serpiente! Es cuestión de adquiri experiencia con el tiempo.
Un saludo,
Califa
PY

Re: Vuelta al mundo
 

Bueno lo de adios problemas es lo que te gustaria... hay tecnicas de construccion y formas de pintar, que si no se siguen al pie de la letra dan bastante dolores de cabeza... largo tema...
Si bien los aluminios siguen deplazando menos, la diferencia no es tan grande puesto que para lograr las resistencias adecuadas con el aluminio, los espesores son mucho mayores comparados con el acero (algo mas que obvio) Un alubat 395 desplaza 8800 Kg http://www.alubat.com/?lang=fr&keyRubrique=ovni-395 y un Bruce Robert 39 11250 Kg http://www.bruceroberts.com/public/H...escription.htm , esta diferencia sin lugar a dudas esta compenzada por el tamaño de las velas. Otra vez lo del peso es un gran mito. Ademas te aseguro por mi propia experiencia que a partir de cierta velocidad de viento tienes potencia y velocidad mas que suficiente. Y el que me diga que hace 8 Knots de media con un velero de crucero (de verdad) que me invite a navegar para verlo con mis ojos (lo digo por los veleros de orza larga y bulbo que se van a la orza con 20 nudos, que tambien molan pero no para perderse por ahi)
Con mi 42 de 16 Tn he llegado a hacer picos de 11 knots (con 35 y por la aleta) y medias de 8, pero en contadas ocasiones. Mi media buena es 6 y la normal 5, como la mayoria de veleros trasmundistas y sinceros que conozco.
Lo que si creo que ganas al tener menos desplazamiento, es con vientos suaves (nunca tube un gran asimetrico, que creo que solucionaria el problema)
Y sigue sin convencerme el tema de la orza movil. Tener algo ahi abajo y un hueco in-inspeccionable me da bastante yuyu...
Es solo mi opinion, los alubat tienen una pinta preciosa y se ven muchos navegando y preparados para larga travesia.
Salud y buenos vientos...

Re: Vuelta al mundo
 

Hoy hay unos vídeos de veleros de Alubat
en http://www.sailingnews.tv/

El primero que carga es del Cigale 16.
Ahora hay que tener la cartera bién preparada!!!

:brindis:

Re: Vuelta al mundo
 

Ademas añado que los Alubat estan al limite en espesores y pesos, la diferencia entre un aluminio y un acero de 40 pies esta en 1200kg y eso en un velero de viaje no es nada, un velero de 15mt que hizo el paso del Noroeste, desplazaba 23 tn, a plena carga para dicho viaje, 32tn, lo importante es lo que puedes cargar, si bien no hay que descuidarse "Les grames font les kilos" los gramos hacen los kilos, expresion de los navegantes franceses que no hay que perder de vista, :brindis:
http://************.blogspot.com/

Re: Vuelta al mundo
 

pues me estoy haciendo un pequeño lío, se que es la eterna batalla pero entonces que me daría mas libertad acero o aluminio.

Por otra parte respecto a la quilla abatible tengo una opinion muy solida puesto que permite muchos planes de navegación interesantes por rutas fluviales... y además en caso de tormenta no ofrece tanta resistencia a las olas lo que hace mas comoda y segura la estancia.

Además de esto me queda una duda en cuanto a la corrosión galvánica y la electrólisis no se solucionan ambas con ánodos de sacrifico aunque tengas un 50 pies de acero amarrado al lado?:nosabo:

saludos y una ronda:brindis::brindis::brindis:


PD: está muy bien el tema de Caroff y tal pero preferíría comprar a un astillero que fabrique modelos propios y en serie puesto que el presupuesto queda más cerrado:nosabo: y tienes más garantías de acabar con el barco en el plazo acordado:nosabo: aparte de estar probados:nosabo: son todo suposiciones, que me puedes aclarar al respecto? y sobretodo cuanto cuesta hacerse un barco por este método? porque tampoco está ilimitado el presupuesto... este ronda sobre el precio del alubat ovni 445 totalmente equipado para crucero de altura+mantenimiento pero no rechazo un segundamano no muy pasado de años -de 40 digamos como mucho muchisimo porque soy bastante manitas y lo podría restaurar como parte de la aventura:sip:

mas:brindis::brindis::brindis:

Re: Vuelta al mundo
 

Por cierto no se si es una tontería pero valoro mucho que una vez bajas de la bañera todo el suelo del barco esté al mismo nivel porque los escalones y un despiste algo de edad o una escora repentina...

:brindis::brindis:

Re: Vuelta al mundo
 

Pues si que te haces un lio, la libertad, vamos a decir la tranquilidad, no te la dara el material del que este hecho el barco, mas bien como este concebido y pensado para que no te pases el dia buscando mecanicos y demas, te lo dara la facilidad de maniobra, de velas y de barco etc.. y esto se resume en una cosa ¡¡¡sistemas sencillos!!! motor fiable y potente, a ser posible que gire a pocas revoluciones, 2000/2600 y que el barco sea apropiado al viaje que vayas a realizar, cualquiera vale pero si te lo has de hacer de nuevo vale la pena hacerlo bien, si vas por el tropico no hay que preocuparse de la calefacccion y de manejar el barco desde el interior pero si has de bajar o subir es interesante un barco cabinado y con timonera interior, y si no lo tienes claro mas vale hacerse un barco que pueda navegar con comodidad por cualquier sitio, yo lo haria asi, una vez por ahi igual ya no vuelves :sip:

http://www.************.blogspot.com/

Re: Vuelta al mundo
 

Hoy, reflexionando sobre eso he entrado en youtube y he mirado videos de gente que está cumpliendo este sueño ahora mismo, y he llegado a la conclusión de que cada uno lo hace como puede: he visto a los orgullosos propietarios del Alea ( http://www.sailingalea.com/sailingal...0Alea,html.htm ) y que han trabajado en ese barco una barbaridad así que incluso me estoy planteando lo de que sea nuevo puesto que cuanto menos dinero me cueste antes empiezo a navegar así que voy a mirar más en los pantalanes y menos en los astilleros:sip:

Saludos:brindis::brindis:

Re: Vuelta al mundo
 

El Alea es el hermano mayor del mio, se empezo aconstruir incluso antes pero fue un sueño truncado hasta que lo encontraron los Alea, finalmente el barco esta donde debe :brindis:
Creo que es una buena idea, el otro dia lei que tenias presupuesto para un Ovni 44 nuevo... ¡con eso me hago un barco nuevo de P.M y navego hasta que me entierren, por mas años que viva! :cunao:

http://************.blogspot.com

Re: Vuelta al mundo
 

Hola para todos y para que esas respuestas salgan fluidas una vuelta :brindis: para todos.
Siguiendo este hilo pongo a su consideracion esta dudas :Para la compra de un barco que puntos se deben tener en consideracion y en que orden.Es primero el valor del barco,la eslora,la antiguedad,el estado general,el material del casco u otra cosa,teniendo en cuenta que el futuro patron :capitan: tiene mas de sesenta y quiere ir a vivir con su mujer al barco. Por todos sus comentarios gracias anticipadas :adoracion::adoracion::adoracion:

Re: Vuelta al mundo
 

ajajaja no es que lo tenga esque pretendo conseguirlopero si uso menos dinero antes acabo de coseguirlo asi que...

por otro lado por qué desechaís los catas directamente?:nosabo:

gracias y birras:brindis::brindis: ah y siento la ausencia pero mi conexion a internet es bastante complicada:brindis::brindis:

Re: Vuelta al mundo
 

Saludos,
Yo personalmente descarto los catas porque la ruta que escogería para una vuelta al mundo, sería por los tres cabos (es un sueño) y lo más seguro es un monocasco de acero. De hecho por las altas latitudes no se ven multicascos. Para una vuelta por el ecuador, el planteamiento de un cata es mas apropiado, aunque yo igualmente lo haría en un monocasco de acero. La comodidad y velocidad de los catas es muy tentadora, pero da más garantías de supervivencia un mono en situaciones límite.
Es una opinión...
:brindis:

Re: Vuelta al mundo
 

me parece un buen argumento, de hecho fue lo primero en que pensé aunque tras ver una verdadera cocina en 10 mts de eslora me lo planteé

unas rondas:brindis::brindis:

Re: Vuelta al mundo
 

Cofrade Cadbury, creo que estás hecho un lío y vas demasiado de prisa. Tiempo al tiempo. Y navega mucho antes de comprarte un barco, porque una cosa es hacer vela ligera y otra vivir dos años, por decir algo, en un barco.

Saludos
:brindis:

Re: Vuelta al mundo
 

Rondas para todos en estos dias calurosos!! :brindis::brindis:

Nosotros hemos estado luchando por ese mismo sueño desde hace siete años y ya estamos muy muy cerquita. En agosto pasado nos convertimos en armadores de un Vulcain 6 (aluminio con orza abatible, 9.30m eslora) y si todo va sobre lo previsto, en menos de un año soltamos amarras hacia... bueno, eso queda por definir porque no nos ponemos de acuerdo, jajaja!

Lo primero que te aconsejo es muuuucha paciencia y no desistir NUNCA, porque el que la sigue la consigue. Mi segundo consejo seria el de buscar por Francia, hay muchísima oferta en acero y aluminio. El nuestro lo encontramos pateando puertos, concretamente en el de Martigues. Era de una pareja de ancianos belgas que ya no podían continuar con la actividad marinera (la mujer lloró y todo...).

Los barcos de acero que vimos estaban un poco dejados (estado del velero = presupuesto) y con bastantes puntos de óxido. Sin embargo los de aluminio estaban en mucho mejor estado. A ver, tampoco soy una experta en la materia... todabía.

Solo decirte que tenemos un velero de aluminio con orza abatible y con 20 nudos navega que no veas... :velero:

Ánimo y ya seguiras contando!! :pirata:

Re: Vuelta al mundo
 

Hola Cadbury.

Mirate el Alluers 40, barcazo que cumple lo que pides y para lo que quierses mas eslora no es necesario y sube mucho los costes.
En aluminio, hay un astillero de un estranjero en Tarifa, he tenido de vecino de pantalan unos meses la última unidad construida y barcazo a precio razonable y personalizable. Creo que se llaman startarifa o algo así, lo buscaré y te lo digo, tienen pag web.
Pero para mi la mejor opción es uno de acero naval reforzado y con unos años y millas ya a sus espaldas, marinero y bien equipado, siempre hay quien vende buenas oprtunidades y mas ahora.

Vi hace poco en cosas de barcos uno de acero de 12m se llamaba Quejio, y estaba en Cádiz. Preparado para cruzar mañana.
Suerte
:pirata:

Re: Vuelta al mundo
 

Totalmente de acuerdo :cid5:,
Soltar amarras, vivir en tu velero, dar la vuelta al mundo, suena muy bonito, e incluso tiene esa aureola de gran aventura, que admira mucha gente, pero eso supone entrar en un mundo dificil y complicado, no digamos que peligroso, no solo por comenzar a comprar el velero, que por muy bien y claro que lo tengas, a la primera es muy dificil de acertar.

Estoy seguro que la gran mayoría de gente que nos hemos metido en esto de transmundear, te dirá lo mismo, no hay barco perfecto o al menos al alcance de los simples mortales.
Si quieres un barco robusto, fuerte y que pueda con todo, no podrá ser lo rápido que esperabas, si por el contrario buscas barco que supere con facilidad los 6 nudos de media, echarás en falta, capacidad de tanques, lugares de estiba y demás.
Siempre estaremos limitados por la eslora.

Mi recomendación es la misma de Bambam y de mi buen amigo Chacho, primero navega, vive, aprende de tus necesidades, coge experiencia y después elijes.
De tu experiencia en vela ligera sirve bien poco o más bien nada en este mundo, esto es otra cosa y el material del que esté echo el velero, tampoco tiene especial relevancia, más de un 80% de los barcos que navegamos por los océanos son de fibra y no vamos dándonos golpes a cada paso.
Más vale la experiencia que la solidez del casco.
Salud y que elijas con tino :brindis:

Re: Vuelta al mundo
 

cadbury, te estas planteando un barco para un proyecto, pero lo primero es saber cual es ese proyecto: canales o cabos. es que es muy distinto. por los canales, siempre por latitudes tropicales, controlando la meteo, no necesitas un barco super equipado. vamos, te vale cuelquiera que este en buenas condiciones diria yo, y con un catamaran iras mas comodo y mas rapido, por algo cada vez hay mas. si, son feos engendros, eso tambien cuenta
cabos, pues es otro mundo, otra liga, y otro deporte. barco duro, preparado, tripulacion idem

Re: Vuelta al mundo
 

Yo también tengo el sueño de dar la vuelta al mundo, por lo visto somos bastantes, estoy en ello y espero poder hacerlo realidad en la primavera-verano que vine. No creo que sea tan importante un casco de acero o aluminio, me parece que los oceanis o los odissey debidamente equipados pueden cumplir perfectamente, de hecho mis búsquedas van por ahí, calidad razonable a buen precio.
Con lo que si tengo dudas es con el idioma, lamentablemente solo hablo español y me parece que para poder navegar por ahí con cierta seguridad se hace imprescindible dominar el ingles para las comunicaciones desde el barco. Os parece algo importante, o no es para tanto? Una opción que me planteo es hacer una primera etapa en Malta y pasarme allí una temporada larga aprendiendo ingles, ya que allí es el idioma oficial.

Re: Vuelta al mundo
 

hombre, mas que para las comunicaciones por radio, que tambien, aunque no sean tan habituales, para las aduanas, los puertos, las tiendas...por lo menos un minimo hara que disfrutes mucho mas de tu viaje, si no estaras un poco perdido. yo lo hablo mas o menos, y me defiendo en conversacion como puedo, pero hablando por radio la verdad es que no me entero de nada

Re: Vuelta al mundo
 

Desde Bahía Blanca, Argentina, donde suelo colaborar voy a pasarles algo del tema..., el domingo 4 recibimos en nuestro Club Náutico Bahía Blanca, en el Pto. de Ing. White. nada menos a nuestra primer mujer argentina, que dió la vuelta al mundo casi en solitario, pues tuvo compañía el algunos tramos, pero en otro fue sola.
Hace poco recibieron en Portugal a nuestra primera mujer que se animó a cruzar el Atlántico en solitario..., había salido desde Buenos Aires, se llama Aurora Canessa.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Y LLEGO EL MOMENTO...!!! Hoy domingo a las 17:30, finalmente estuvo con
nosotros nada menos que Marisa Bianco... Fue un gran momento, y así lo
entendieron nuestros socios al que se agregó bastante gente atraída por el
deslumbre de su historia. Pero no se necesitan mas palabras con las fotos que
obtuve del acontecimiento, algunas de las cuales les paso para que tomen idea.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nuestro Comodoro Oscar Isa(AZUL)presentando a Marisa en espera....


http://i56.tinypic.com/2j5aww2.jpg


Marisa Bianco, comenzando su presentación...

http://i55.tinypic.com/11j9ahj.jpg


Marisa ante un Mapamundi exponiendo sus singladuras...


http://i56.tinypic.com/11s2zgm.jpg


Parte de la concurrencia a la charla...


http://i52.tinypic.com/30mr6sp.jpg


Recibiendo los aplausos y un ramo de flores que agradecen su atención.


http://i53.tinypic.com/29fyov5.jpg


Nuestro Comodoro presentando abrazado y agradeciendo a Miguel Urbieta, el
radioaficionado local (Punta Alta) que es el nexo con los navegantes, como lo
hace la Red de los Navegantes, a la derecha el tripulante (Conte) acompañante de
Marisa en el principio del periplo y luego en la parte final.


http://i53.tinypic.com/sya1d4.jpg


Un saludo cordial.

HWB.-

Re: Vuelta al mundo
 

Muy chulas las fotos y gracias por compartirlo con nosotros.

:borracho:

Re: Vuelta al mundo
 

Buenos dias Cadbury y unas rondas:brindis::brindis:.
puedes ver un 445 navegando en you tube http://www.youtube.com/watch?v=GDWUtejeFVc Un saludo.

Re: Vuelta al mundo
 

No se para que me meto en estos hilos, si lo único que hago es sufrir...

El caso es que estaba babeando ante los planos del chatham 37 y veo que tiene lo que parece ser una timonera interior, pero en un sitio poco usual. No he encontrado ninguna foto del interior donde se vea bien pero parece que es un sitio que no deja muy buena visión, ¿Qué opinais? ¿Sabe alguien como funciona el sistema para subir la orza?

:brindis:

Re: Vuelta al mundo
 

Bilbo, entra en mi blog y en primer lugar aparece la web de Caroff, en cualquier caso si quieres saber algo de los Chatam pregunta, alguno he construido, saludos

http://************.blogspot.com/

Re: Vuelta al mundo
 

Aprovechando el hilo y mostrando mi ignorancia sobre el tema os hago una pregunta ¿qué ventajas tiene un barco de fibra para este tipo de singladuras? dejando el menor mantenimiento aparte. Es que mucha gente los descarta principalmente por su menor resistencia a impactos, pero algunas ventajas tendrán.

:brindis:

Re: Vuelta al mundo
 

Alexswan, para mi la ventaja es el precio y la inmediatez, uno metalico lo tienes que encargar y prepara tiempo y dinero, luego son algo mas rapidos y digo algo mas rapidos porque en semejante viaje hay que conservar el material y vas sobrecargado, al final vas a velocidades muy parecidas :brindis:

http://************.blogspot.com/

Re: Vuelta al mundo
 

Prendido en el tema que voy siguiendo..., leí algo con respecto a dificultades a dar una vuelta al mundo por los tres cabos en un cata si no es de acero, que el de prfv sirve mejor para los alisios cercanos al ecuador...
Me parece que se puede refutar ese criterio sabiendo que por el lado de nuestros navegantes argentinos, tenemos a un representante del ramo que amante de los cata desde ya un largo tiempo, ha dado la vuelta al mundo por los 3 cabos, no una si no dos veces, siempre en dobles...
La primera, su acompañante la hizo con un especialista en cata, como es Ricardo Cufré, a quien tienen muy cerca para consultarlo, pues está viviendo ya hace unos años en Mallorca, mas directamente en Palma.
Luego al tiempo, luego de varios viajes al caribe, decidió emprender otra circunnavegación, esta vez en compañía de un hermano, cosa que realizó positivamente en nueva oportunidad, siempre con un cata de prfv...!
Aquí les paso un reportaje de nuestro diario local, cuando dió una charla a nuestro nautas y público en general.

http://i56.tinypic.com/9jdv11.jpg

http://i55.tinypic.com/xkx3pu.jpg

Espero que les aclare un poco mas el panorama.
Un saludo cordial.

HWB.-

Re: Vuelta al mundo
 

Y para agregar algo mas a vuestros archivos e inflamar mejor el espíritu de quien aun tiene dudas al comparar su embarcación para esa aventura. Aquí encontré, de lo poco que conozco personalmente en materia de trasmundistas, la pareja francesa que en su velero de acero, pero de 28', llegó hasta nuestro puerto Ing. White en Bahía Blanca, Argentina, y luego siguió viaje al sur pasando por Pto. Deseado, Ushuaia, el cabo de Hornos, recalando en Chile, creo que en Concepción, donde por variadas razones, que no tengo claras, concluyeron el viaje.


http://i55.tinypic.com/8vx5dl.jpg

Un saludo cordial.

Hugo W. Barzola
HWB.-

Re: Vuelta al mundo
 

Buuueno, muchas gracias a todos por la participación:brindis::brindis:

Primero de todo decir que busco un casco metálico porque es más fácil de reparar y mantener además en el desgraciado caso de que te impacte un rayo el casco redirigiría este hacia el agua y quedas más protegido, además los cascos metálicos son más estancos y es más fácil detectar una avería.

por otra parte que haya navegado velas ligeras de fibra no significa que no haya llevado veleros tipo oceanis, o una anecdota curiosa que tengo con un vivacity 24 pero me he subido en un 445 y ha sido diferente se nota la solidez, y vale que es un poco torpón pero no estoy buscando un barco de regatas, me prece comoda la distribución interior puesto que le da mucha amplitud y sin embargo privacidad cuando la buscas. el único detalle que no me gusta es que el salón no disfrute de vista panorámica, y quizás la bañera más centrada pero la plataforma de baño es muy cómoda para izar la auxiliar no es muuuy amplia pero es suficiente para que en medio del océano no sea un peligro en una cala tropical te puedas bañar. por otra parte estoy empezando a tramitar el P.E.R. y así voy a ir dando pasitos pero como muy bien dice la cofrade slàinte no voy a abandonar nunca y voy a seguir persiguiendo el sueño de mi vida hasta conseguirlo.:sip:

para finalizar solo deciros que me he pensado los catas largo y tendido durante estos dias y concluyo que un monocasco es más practico a la hora de atracar y sobretodo le vuelvo a dar énfasis la orza abatible. la eslora no la tengo muy clara pero aspiro a 44-45 pies porque es más o menos lo que he visto en los puertos de por aquí en los que recalan incluso barcos australianos o neozelandeses.

en fin puedo entender que os parezca que voy muy rapido pero esque los barcos no cambian mucho de aquí a unos años (5-15 años) supongo:rolleyes: y quiero ir atando cabos aunque se que es de los últimos pero es el que más tiempo me va a llevar...

saludos y unas rondas:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis :