Re: Como envejece un velero???
 

Pero hombre Velmar, que los barcos en el E se venden solos, que están muy buscados en el mundillo nautico; pues todo el mundo sabe que aquí los mimamos y bricoleamos a tope, que este pantalán está repleto de especialistas en algo, y consejo va consejo viene... están niquelados.

Kenzo

Re: Como envejece un velero???
 

esto me recuerda mi pantalan , uno es electro tecnico , uno es dieselista , yo soy fontanero y tecnico en trabajos verticales ( mastiles ) , y ... el del final es Simbad ! :adoracion:
:brindis:

Re: Como envejece un velero???
 

Buenas, te aclaro que mi barco no es viejo....:rolleyes:
solo tiene 34 años...:D

Re: Como envejece un velero???
 

Hola a todos,

Solo compartir unos comentarios que echo en falta, por ejemplo que la fibra tiene otros problemas, sobretodo en barcos "mayores" como deslaminación: No es difícil encontrar que al pisar la cubierta haya zonaz "blandas" y es que la fibra se ha separado de la madera.
Otro tema es la estanqueidad de portillos y ventanas de metacrilato y el estado de estos. Es desagradable la entrada de agua y las rayaduras afean y los dejan inoperativos.
Tampoco se puede dejar de inspeccionar el anclaje de la orza (tornillos podridos). Los cables eléctricos también envejecen, se cuartean y oxidan sufriendo pequeñas pérdidas con la humedad y riesgo de cortocircuitos e incendios.
El motor tampoco es eterno. Cuando se rectifica ya no vuelve a durar como nuevo ya que se elimina el tratamiento superficial antidesgaste de los cilindros, con lo que al principio bien, pero pronto según el uso, dan signos de la edad.
Holgura en casquillos y retenes del timón...eje hélice
Electrónica: es muy variable pero nunca dura operativa la vida del barco. Requiere actualización y hay que valorarla.
La jarcia firme, sin embargo creo que en caso de duda se puede hacer alguna prueba de carga en el terminal sospechoso pero en general no creo que dure menos que el alumininio o los herrajes de las crucetas , el mástil o la botavara.
En cuanto a velas, no las considero elemento estructural del barco y en cualquier caso habrá que ver si están para usar o hay que cambiar tanto si tiene el barco 5, 10 o 30 años.
Si tu barco está bien y lo quieres cambiar por otro más antiguo por aumentar eslora, salvo excepciones, prepara un buen presupuesto de renovación
:brindis: Rapaz

Re: Como envejece un velero???
 

34 años... ¡quien los pillara!

Si está hecho un chaval!!:mono:

Re: Como envejece un velero???
 

Gracias Rapaz, a esto me refería. Todo el mundo me habla bien de sus barcos con años (nunca viejos :rolleyes:), pero nadie me hablaba de problemas reales. Recuerdo un barco usado que vi antes de comprarme el mío y descubrí una zona de cubierta "blanda". Me dió muy mal rollo.

Problemas de deslaminación de la fibra, de estanqueidad, de cableado obsoleto, etc... ¿A que antigüedad de barco hay que esperarlos como "normal"?:nosabo:
Entiendo que es muy variable, pero tambien entiendo que un barco de 5 años no lo tendrá. ¿Existe algún baremo "razonable"?

Re: Como envejece un velero???
 

Estimado Velmar...
ya me extraña a mí que un Oceanis 40cc sea un barco al que le tengas que meter mucho dinero. En la época que se fabricaron no había las "limitaciones" que hay ahora. Barcazo donde los haya y regatas no creo que le metieran muchas. A mi lado hay varios 36cc y son de envidia, un 40 ya ni te digo...
Osmosis... me extraña y la jarcia... si no haces carreras también me extraña. Se te podrá ir una bomba de la ducha o alguna cosa de electricidad, pero nada que sea espantoso para el bolsillo.
Nuestro oceanis 351 tiene 17 años y cada día estamos más contentos, cada quince dias se le saca y todo funciona, menos el motor de la nevera que palmó en enero.
Un saludo

el brujo

Re: Como envejece un velero???
 

La principal razón de la bañera central es el camarote de popa. Pero tambien que son modelos poco o nada regateros, y por lo tanto estarán menos "castigados".

Me interesa especialmente eso que he oido siempre que antes los barcos se hacían mas fuertes. Que ahora tienen menos fibra. ¿Seguro? ¿menos fibra significa peor?

En muchos otros casos, las versiones antiguas son mas pesadas y peores. Menos peso puede ser compatible con mas resistente. No digo que no tengais razón, pero cuesta creer que los astilleros esten haciendo barcos "de chicha y nabo". A lo mejor las nuevas técnicas consiguen mejor resistencia con menos peso. Alguien tiene información profesional (Argonauta, ilustranos please:rolleyes:)

Por cierto, ¿Alguien sabe a partir de cuando empezaron a reducir espesores?

Re: Como envejece un velero???
 

Pues por las anecdotas que iba contando Agustín, el punto de inflexión es cuando empezaron a hacerlos en serie, y cuando empezaron a dejar de hacerlos a ojo.

Los cálculos intentaron, y consiguieron, optimizar los materiales, poner la fibra a "chorro" y proyección, en vez de laminar a mano (Agustín hablaba maravillas de las mujeres laminadoras).

Pero creo que cada astillero es un mundo, y cada modelo.
Si Argonauta te hace un peritaje puedes estar tranquilo


Kenzo

Re: Como envejece un velero???
 

A ver... es cierto que a veces, la mejora de los materiales y los métodos constructivos compensa la reducción de los espesores de fibra, pero también hay que tener en cuenta varias cosas...

1) Los barcos de hace 30 (y más) años están proyectados "a mano", sobre tablero de dibujo y sin más ayuda que una calculadora. Entonces, para curarse en salud, los ingenieros navales y astilleros prferían ser generosos con la fibra...

En cambio, ahora pueden calcular el espesor necesario para que el barco resista unas condiciones determinadas de viento y olas. Entonces, si la categoría de diseño es una determinada, no lo van a hacer mucho más resistente que las condiciones de mar y viento máximas que limitan esa categoría...


2) La reducción de espesores creo que comenzó a mediados de los 80, a consecuencia de la feroz guerra comercial que tenían entre ellos los astilleros franceses. Para poder reducir precios, había que rebajar costes. Y una de las formas que se les ocurrió fue reducir los espesores de fibra...

Re: Como envejece un velero???
 

Y de los herajes , porque el inox de hace 40años no se oxida y hay barcos de 3 o 4 años que ya tienen rastros de oxido en los candeleros? : peor qualidad
Nota : en los barcos antiguos las cornamusas son de inox , en los nuevos son de aluminio ...
:brindis:

Re: Como envejece un velero???
 

Efectivamente es muy variable, pero si yo tuviera que dar unos números para un barco fabricado en serie y pensando en términos estadísticos (sin considerar las excepciones, ni consumibles: velas, cabos, retenes..) y con un mantenimiento "reglamentario" y uso crucero familiar diría que hasta 20 años no debe haber grandes preocupaciones. Entre 20 y 30 seguro que hay que haber hecho importantes renovaciones: motor, jarcia, tinteros, deslaminaciones, más de 35 creo que estarías hablando de otro barco distinto al que salió del astillero.
Respecto a si los de antes son mejores o peores y generalizando de nuevo, para mi es como decir aquello de "caballo grande ande o no ande" y que no me sirve.
Seguro que los nuevos modelos, aun con menor espesor de fibra han pasado por test de resistencia y otros test de toda índole que no los pasaron en su dia los de mayor espesor y que garantizan sobradamente y con coeficientes de seguridad su resistencia estructural.
Salud y buena elección (un 40cc es magnífica, yo tengo un 35 con 20 años y me falta cambiarle la rueda del timón:meparto:)

:brindis: Rapaz

Re: Como envejece un velero???
 

Otra vez gracias.

Hablas de términos estadísticos... Eso y el conocimiento que demuestras me suena a profesional. ¿A que te dedicas? Si quieres respondeme por privado, pero es que me has transmitido mucha seguridad:cid5:

Re: Como envejece un velero???
 

A eso me refería antes. En el pasado no se podía calcular igual que no se podía garantizar la resistencia final (fabricación manual)

Hoy en día se pueden calcular los espesores para que resistan suficientemente. Además la fabricación es mucho mas controlada (al vacío)

No digo que hoy se fabrique mejor (no lo creo) pero nadie me ha argumentado con datos este concepto general de que "los viejos tiempos siempre son mejores"

Re: Como envejece un velero???
 

Amigo Velmar,

Como todo lo quieres con pruebas, pelos y señales ... te cuento :

- Las crisis, especialmente la del 92, provocó cambios en la construcción en cuanto a ahorro de materiales. Lo sabes por otros sectores, el nautico no es ninguna excepción.

- Los Barcos que tienen 30 años, han durado 30 años y pueden durar otros 30 más, con cuatro cuidados; los que tienen hoy 5 años, no sabemos si van a durar 30 años.
Ta claro ?

Tómate unas cervecitas a mi cuenta, cierra los ojos, e imagínate navegando en ese CC, o en un 40 pies ...
En cuanto abras los ojos, lo tendrás todo más claro (o quizás no) ... :cunao:

Salut i bon humor !!!

Re: Como envejece un velero???
 

a ver ...
en el pasado no se calculaba con tanto precision porque se ponia un coeficiente de carga superior , hoy en dia se aplica lo justo , si entes podias superar una ola de 6 mts con un barco de clace C , tambien podias con olas de 8 mts , hoy en dia si tienes un barco que aguenta olas de 6 mts , si tienes olas de 5'90 mts hay que empiezar a preocuparse .... porque si el limite esta en 6 lo mas normal es que algo se rompa llegado a 6'50 ....
:brindis:

Re: Como envejece un velero???
 

.Yo tengo un Southerly 115 del 96 y mi impresion es que envejece mejor que otros barcos de astilleros mas grandes.El estandard de calidad entre astilleros difiere mucho y creo que el tiempo no pasa igual por todos los barcos.Mi barco se acerca mucho a lo que estas buscando,pero en algo menos de eslora.

Re: Como envejece un velero???
 

Un barco es como una persona, su edad depende de su mantenimiento y estado de conservacion, de que haya hecho el ejercicio justo (ni mucho ni poco) y de como se cuide y maquille sus defectillos.

En cuanto a un barco de calidad versus otro de menos, piensa que al mantener un barco de calidad se reduce la frecuencia de mantenimiento pero se incrementa notablemente el precio de cada intervencion. No hay milagros, siempre pagas!!

Re: Como envejece un velero???
 

Es lógico que todos sintamos cierta nostalgia hacia nuestros venerables barcos de edad avanzada, pero creo que habría que ser un poco más objetivo y no hacer una apología del barco "antiguo" frente a otros más nuevos.

Nunca he visto un casco que se "rompa" por estar diseñado para una fuerza del viento o altura de olas y se someta a unas condiciones más duras. Si nos referimos por tanto a otro tipo de roturas, básicamente a desarbolar, no veo ventajas entro lo antiguo y lo moderno. Siempre que en los barcos de edad se compruebe mucho más frecuentemente el estado de la jarcia y de los elementos de sujección de ésta. Y aun así hay muchas posibilidades de llevarse sorpresas cuando no se puede comprobar a simple vista su estado. Aquí no queda más que hacer un mantenimiento preventivo (o sea, cambiarlo todo por si acaso).

El temor de todo propietario es evidentemente la ósmosis (o hidrólisis, para respetar el vocabulario actual). Y aquí nadie se libra. Está claro que existen ciertas pautas de construcción que pueden retrasarla, pero todos hemos visto cascos en estado lamentable de muy distintas marcas, incluidos fabricantes de gran prestigio.

El motor, y esta es mi opinión y mi experiencia, al cabo de unos cuantos años (bastantes, impensables para otro tipo de vehículo) no queda más remedio que cambiarlo si quieres dejar de tener problemas constantes. Tengo más de un amigo que tras una rectificación optarion por el cambio, porque los elementos accesorios iban cayendo uno tras otro, amargando cada salida.

Y para terminar el rollo, un barco no solamente es un casco (más o menos sobredimensionado) y unos acabados de ebanistería más o menos cuidados (aquí sí que los barcos de más edad tienen ventaja, como el mobiliario doméstico). Está el acastillaje, cuyo importe puede ser muy significativo respecto al precio total, y está la electrónica, incluido el piloto automático, e incluso la instalación eléctrica. Y aquí sí que podemos encontrarnos todo tipo de sorpresas según ha pasado el tiempo. Stoppers que saltan (si es que existen), winches prehistóricos, instalaciones eléctricas que fallan cada dos por tres (de hecho muchos navegantes optan por la seguridad y cambian cada x años toda la instalación eléctrica). etc...

No defiendo a toda costa los barcos más nuevos, pero a la hora de comparar la edad de los barcos hay que tener en cuenta que los años en un barco solamente pueden justificarse por una diferencia de precio muy notable. Y que conste que tuve un barco de 35 años, pero tengo muy claro que lo compré por su precio y porque costaba la quinta parte que otro con 5 años. Y si hubiese hecho números de todo lo que tuve que invertir y de la cantidad de días que perdí por averías de todo tipo, quizá me llevaría sorpresas. Eso sí, el propietario siguiente se encontró un barco con una buena parte de cosas cambiadas (incluido el motor).

:brindis:

Re: Como envejece un velero???
 

que no se rompen los nuevos ? , ya se han vistos bavarias volver de ibiza con los mamparos internos rotos y las varangas estratificadas despegada !
paseate por los astilleros a final de verano y veras ...
sin hablar de las filtracion en la union casco-cubierta que en muchos caso esta pegada y claveteada , cuendo los " viejos " tienen esta union estratificada ...cuendo no etratificada y atornillada con un tornillo cada 20 cm .:cid5:
:brindis:
no es que hago la appologia de los viejos , son datos : se a sacrificado la qualidad en el altar del abaratamiento .:sorry:
:brindis:

Re: Como envejece un velero???
 

Yo no he dicho que no se rompan. Pero eso de atribuir directamente a los barcos nuevos menor calidad, no estoy de acuerdo. Ahora, como siempre, hay barcos de mayor y menor calidad (y en general se refleja en el precio).
¿Cuántos barcos se han quedado por el camino, de pésima calidad, con filtraciones por todas partes? Claro, lo que pasa es que ahora con 35 años solo encuentras los que han sobrevivido.

Es muy probable que se haya conseguido un abaratamiento (tendría que comprobarlo con los IPC), está claro que, salvo algunos astilleros y a costa de precios prohibitivos, ya no se pueden invertir las horas que se invertían antes barnizando y poniendo molduras. Pero no estoy de acuerdo en que sea a costa de la calidad (por sistema, en algunos casos seguro que sí), en todo caso a costa de que los barcos sean más prácticos.

No voy a poner marcas pero en mi opinión hay muchos barcos actuales que son mejores que sus antepasados de hace 30 años, y los hay también peores. Es decir, no veo una regla de oro tipo "cualquier tiempo pasado fue mejor".
:brindis:

Re: Como envejece un velero???
 

Yo si pudiera tambien tendria un barco nuevo, pero para suplir al mio tendria que invertir unos 350mil €, el resto esta en inferioridad de calidades
SALUT:brindis::brindis:

Re: Como envejece un velero???
 

Es que el tuyo quizá de nuevo costase más de los 350mil€ de ahora !!
:brindis:

Re: Como envejece un velero???
 

Creo que hoy en día en la naútica, al igual que en la totalidad de otros sectores, los astilleros aplican esa teoría que habla del uso limitado; esto es: que los productos tienen una limitación en el tiempo hasta su agotamiento. Se estudia el uso de materiales que tengan plazo de caducidad, que no duren eternamente. Salvo raras excepciones, que son muy caras, este planteamiento es general por motivos de mercado, para que volvamos a comprar.

Uno de los pioneros de este sistema fue la asociación de fabricantes de bombillas, creo que a comienzos del s. XX. Había uno que plubicitaba cómo sus bombillas aguantarían prácticamente toda la vida. El resto se echó encima presionándole hasta obligarle a fabricar con una duración pre-establecida. Con el paso del tiempo, el resto de sectores empleó el mismo planteamiento: automóviles, electrodomésticos... hasta extenderse a la práctica totalidad de los fabricantes.

Es posible que la industria naútica se salvara inicialmente, pues su fabricación era artesanal y no en cadena. Sus productos no estaban destinados a todo el mundo, sino que su clientela se limitaba a un sector muy reducido dado el carácter elitista de la naútica. Sin embargo y con el paso del tiempo, la actividad naútica ha adquirido una mayor cuota de mercado y, como no, también empezaron a fabricar con esa premisa. Tal cambio se produjo allá por los años 90 del pasado siglo. Por ello, los barcos de antes parece que tienen una mayor calidad de materiales, tanto en el grosor del casco como en el uso del acero inoxidable, entre otros aspectos.

Re: Como envejece un velero???
 

Hola Sergi,

Ya se que soy un pesado:burlon::cunao: pero, sin negar la mayor, quería poner sobre el tapete la discusión sobre los barcos de cierta edad. Buscaba argumentos lo mas sólidos y tecnicos posibles, sin que por ello estubiera en contra del barco de años (no viejo:D). Sabes tambien cual es mi proyecto a largo plazo y quería información acerca de como envejecen, no solo con 10 - 15 años sino con 25 - 30.

Sabes que mi barco está bien. Si me planteo cambiarlo es porque no dejo de imaginarme en uno de esos barcos que vemos continuamente en internet. Soñar es fácil, dar el paso de vender es lo que me faltaba y ya está hecho. Ahora, si lo vendo:rolleyes:, podré empezar a soñar de verdad.

Un abrazo



A eso me refería. Mi duda era pensar si no estaríamos "idealizando" las unidades supervivientes de unas series de una época mucho mas manual y por lo tanto mucho menos regular. Seguro que los supervivientes son excelentes, pero no tengo claro que hoy se construya mejor.

Re: Como envejece un velero???
 

Yo lo creo así, pero aquí te pueden excomulgar por pensar así :cunao::cunao:

De todas formas es fácil comparar precios: según la página del INE, desde el año 1970 hasta ahora el IPC es del 2025%.

Basta con coger el precio de un barco en ese año y multiplicarlo por 20,25.

¿Alguien sabe cuanto valía, por ejemplo, un Puma 34 en 1970? (yo no sabía ni que existía)

:brindis: