La Taberna del Puerto

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-   -   prolongacion del casco por popa (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=76555)

P27 09-09-2011 13:19

Re: prolongacion del casco por popa
 
Recuerdo que un cofrade se fabrico una tomando las formas en el agua y a flote luego en su garaje se fabrico su añadido y lo monto atornillado.
La ola de popa es “portante” y ayuda a la velocidad del barco.
En mi barco y a determinadas rpm la ola se forma justo al acabar la popa, a partir de ahí si le doy más gas se hunde la popa y aunque sube de revoluciones a tope, la velocidad no aumenta significativamente (de 2500 rpm a 3600 solo aumenta medio nudo).
Es cuestión de los pares de fuerza de la hélice. Y os puedo asegurar que está perfectamente, equilibrada, montada, y después de calculada se retoco un poco dándole una decima mas de pulgada en el paso
Si le pongo un añadido y este me anchea la popa ofrecerá más resistencia al hundimiento pero ojo a las líneas de agua las perdería casi seguro.
Si le pongo un añadido siguiendo las líneas de agua, separaría un poco el punto de formación de la ola, pero tampoco ganaría demasiada velocidad, mirar los cálculos que hizo otro cofrade.

:cunao:¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Me voy a inventar una expresión ¡!!!!:cunao:
“velocidad máxima antes del hundimiento de la popa”

Lo que si es realmente interesante es que esta velocidad la obtengas a las rpm del par motor máximo, conseguirás asi una optima relación velocidad consumo, y esa será la velocidad de crucero ideal

Capitán Trucho 09-09-2011 14:46

Re: prolongacion del casco por popa
 
Cita:

Originalmente publicado por P27 (Mensaje 1127587)
:cunao:¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Me voy a inventar una expresión ¡!!!!:cunao:
“velocidad máxima antes del hundimiento de la popa”

Lo que si es realmente interesante es que esta velocidad la obtengas a las rpm del par motor máximo, conseguirás asi una optima relación velocidad consumo, y esa será la velocidad de crucero ideal

“velocidad máxima antes del hundimiento de la popa”
Mucho me temo que acabas de inventar la velocidad de carena....:santo:
Cuando llegas a esa velocidad, un aumento de potencia se traducirá por un hundimiento de la popa sin prácticamente aumento de velocidad.
http://www.ctv.es/USERS/jld1/Formulas.html
:brindis: :brindis:

jupiter 09-09-2011 19:43

Re: prolongacion del casco por popa
 
hola capitan trucho le hago una foto y la subo

P27 10-09-2011 10:53

Re: prolongacion del casco por popa
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho (Mensaje 1127650)
“velocidad máxima antes del hundimiento de la popa”
Mucho me temo que acabas de inventar la velocidad de carena....:santo:
Cuando llegas a esa velocidad, un aumento de potencia se traducirá por un hundimiento de la popa sin prácticamente aumento de velocidad.
http://www.ctv.es/USERS/jld1/Formulas.html
:brindis: :brindis:

Capitan Trucho Por supuesto que se lo que es la velocidad de carena, el deslizamiento de la helice, su grado de recubrimiento, etc y se cuando un coeficiente esta entre 2.4 o 2,8 cual elegir.
La expresion "velocidad maxima antes ....." no a querido ser mas que una vulgarizacion para que se entienda mas graficamente y lo puedan hacer todos.
No me olvido que este es un foro abierto en el intervienen desde Ingenieros Navales a "Hinjeniero Nabales" y se trata de ayudar no sentar catedra de listo

Capitán Trucho 10-09-2011 16:35

Re: prolongacion del casco por popa
 
Cita:

Originalmente publicado por P27 (Mensaje 1127986)
Capitan Trucho Por supuesto que se lo que es la velocidad de carena, el deslizamiento de la helice, su grado de recubrimiento, etc y se cuando un coeficiente esta entre 2.4 o 2,8 cual elegir.
La expresion "velocidad maxima antes ....." no a querido ser mas que una vulgarizacion para que se entienda mas graficamente y lo puedan hacer todos.
No me olvido que este es un foro abierto en el intervienen desde Ingenieros Navales a "Hinjeniero Nabales" y se trata de ayudar no sentar catedra de listo

Totalmente de acuerdo contigo.:adoracion: Solo tengo que corregirte la ortografía ya que se dice Hinginiero Nabal.... :meparto:
:brindis: :brindis:

Capitán Trucho 10-09-2011 18:07

Re: prolongacion del casco por popa
 
Cita:

Originalmente publicado por P27 (Mensaje 1127986)
Capitan Trucho Por supuesto que se lo que es la velocidad de carena, el deslizamiento de la helice, su grado de recubrimiento, etc y se cuando un coeficiente esta entre 2.4 o 2,8 cual elegir.
La expresion "velocidad maxima antes ....." no a querido ser mas que una vulgarizacion para que se entienda mas graficamente y lo puedan hacer todos.
No me olvido que este es un foro abierto en el intervienen desde Ingenieros Navales a "Hinjeniero Nabales" y se trata de ayudar no sentar catedra de listo

Es curioso que ese efecto se nota en un casco de deslizamiento. Vas aumentando potencia y velocidad de forma casi lineal hasta los 10 nudos (cada barco tiene su velocidad). Sigues dando potencia y la velocidad no aumenta. La popa se hunde. Continúas dando potencia y notas que el barco se sube en la ola y aumenta rápidamente de velocidad. Lo dejas subir hasta tu velocidad de crucero y quitas potencia para equilibrar el barco.
Saludos.
:brindis: :brindis:

P27 10-09-2011 20:19

Re: prolongacion del casco por popa
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho (Mensaje 1128107)
Es curioso que ese efecto se nota en un casco de deslizamiento. Vas aumentando potencia y velocidad de forma casi lineal hasta los 10 nudos (cada barco tiene su velocidad). Sigues dando potencia y la velocidad no aumenta. La popa se hunde. Continúas dando potencia y notas que el barco se sube en la ola y aumenta rápidamente de velocidad. Lo dejas subir hasta tu velocidad de crucero y quitas potencia para equilibrar el barco.
Saludos.
:brindis: :brindis:

Normalmente alguna casa comercial le preguntas y a ojo te dice para ese barco y tal motor esta helice, cosa con lo que una no estqa de acuerdo.
Aparte de lo que se menciono en otros comentarios en este hilo hay otra cosa que generalmente no se cuenta con ella cuando pides una helice es posibilidades de cavitacion, distancia de la helice a las partes del casco, angulo del arbotante con la superficie, etc. Lo mismo digo del mismo barco que a distintas rpm te va dando unas velocidades, pues bien al cambiar el modelo de motor( con la misma potencia) eso si conservando la misma helice el resultado cambia ya que las curvas rpm- potencia pueden no ser las mismas entre ambos motores.
Ni que decir tiene otros factores como el trimado, etc. Si lleva o no cortacabos, los anodos si van en el eje, antes o despues del arbotante ya que eso hace que el flujo que llega a la helice sea o no turbulento

No existe una receta unica para todos, cada caso hay que estudiarlo por separado, y aun asi hacer pruebas
De hecho en la pagina de internet que mencionabas si te fijas al final "se pierde" en consideraciones con unos abacos

Capitán Trucho 10-09-2011 20:55

Re: prolongacion del casco por popa
 
Cita:

Originalmente publicado por P27 (Mensaje 1128160)
De hecho en la pagina de internet que mencionabas si te fijas al final "se pierde" en consideraciones con unos abacos

Le pasa a muchos sabios profesores, quienes después de dos horas de disertación y rellenar cuatro pizarras de cálculos y fórmulas, se vuelven a los alumnos preguntando.....¿Por dónde iba....? :nosabo: :meparto:
:brindis::brindis:

figusurf 28-09-2011 14:41

Re: prolongacion del casco por popa
 
Cita:

Originalmente publicado por jupiter (Mensaje 1127262)
yo le e hecho una jupette, en velocidad, bueno algo a ganado en comodidad para baño etc no esta pagado. Precio lo e hecho yo aprox 200€

Pues a mi me acaban de presupuestar 3600 eurazos para mi First 42 y ademas lo hicieron sin pasamontañas, media o mascara, tampoco llevaban pistola pero lo considero como intento de atraco.
Nada me parece que lo de la jupette va a tener que esperar
A ti que tal te quedo¿ esta fuerte?? la verdad que la diferencia de costos es abismal

serviola3 28-09-2011 15:00

Re: prolongacion del casco por popa
 
Yo tengo una juppete en el barco, es verdad que la hicieron en Jeanneau por encargo, pero era un añadido, el barco de origen no la traia, y no veas como se nota respecto a los que no la tienen.
:brindis:

norte 28-09-2011 15:23

Re: prolongacion del casco por popa
 
Cita:

Originalmente publicado por Bob (Mensaje 1127473)
Ese first 32 no es mio, cuando hice esa foto yo tenía un first 32 del mismo año pero sin plataforma, en ceñida el de la foto andaba claramente más, es posible que el armador además fuera mejor patrón, pero el barco andaba mejor.
No puedo decirte cuanto le costó, la plataforma es de fibra y continúa perfectamente las líneas del casco.
Creo que hace un par de años un hilo de bricolage explicaba el proceso en un barco más pequeño, pero no lo encuentro.:brindis:

El first 32 de la foto es mi vecino de pantalán, bueno y de urbanización tambien. Si necesitais algún dato o foto puedo proporcionároslo. Aunque de presupuesto es complicado porque cuando el actual armador del Slinga lo compró la reforma ya estaba.

figusurf 28-09-2011 15:42

Re: prolongacion del casco por popa
 
Cita:

Originalmente publicado por norte (Mensaje 1139763)
El first 32 de la foto es mi vecino de pantalán, bueno y de urbanización tambien. Si necesitais algún dato o foto puedo proporcionároslo. Aunque de presupuesto es complicado porque cuando el actual armador del Slinga lo compró la reforma ya estaba.


Gracias Norte, hace poquito he visto uno por aqui en Lanzarote y esta muyyyyy muyyy guapo, pero creo que de momento no esta el horno para bollos tan caros, yo trabajo la fibra mas o menos pero no me veo capacitado para meterme en un fregao de esta indole.
Gracias nuevamente

Edu 28-09-2011 15:51

Re: prolongacion del casco por popa
 
Esta es la popa de un Furia 332, que básicamente es un Furia 32 con un añadido en la popa. La extensión de la jupete va atornillada al casco. En reposo y en navegación a baja velocidad, o bien adrizado, queda por encima de la línea de flotación, pero con escora o a velocidades mas altas, la línea de flotación se prolonga hasta la longitud total de la extensión.
A motor se ve claramente que la ola de popa, que inicialmente queda por debajo, "va retrasándose" hasta llegar al borde de la extensión de la plataforma. Dinámicamente ganas eslora.
Si merece la pena o no, es otra historia.

En este caso salía así ya del astillero.

Como plataforma de baño es espectacular!

https://lh3.googleusercontent.com/-8...ra%2525201.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-1...4/IMG_3209.jpg

:brindis:
Edu

figusurf 29-09-2011 10:53

Re: prolongacion del casco por popa
 
Te felicito Edu, esta bien guapa la plataforma y seguro que te da mucha vida a bordo, yo acabo de comprar el barco y ando de reformas por todos los sitios, me gustaria ya puesto en faena pues hacer algo asi, pero pese a que trabajo la fibra mas o menos, no lo veo nada claro hacer una cosa asi.

NEFTA 29-09-2011 11:01

Re: prolongacion del casco por popa
 
Pues es mas facil de lo que parece en los barcos con espejo de popa lanzado, claro que lo que se necesita es saber enfibrar
primero se hace la esructura con tablero de 3mm y luego se enfibra, asi de facil, la fijacion se hace con alcotan y tornilleria pasante y sellada posteriormente
SALUT:brindis::brindis:

figusurf 29-09-2011 11:36

Re: prolongacion del casco por popa
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 1140308)
Pues es mas facil de lo que parece en los barcos con espejo de popa lanzado, claro que lo que se necesita es saber enfibrar
primero se hace la esructura con tablero de 3mm y luego se enfibra, asi de facil, la fijacion se hace con alcotan y tornilleria pasante y sellada posteriormente
SALUT:brindis::brindis:

Gracias Nefta, si facil si que parece pero no estoy seguro de que aguante un golpe de mar o varias personas encima, sobre todo por las uniones, pero seguro que formas hay de hacerlo. Cuando hablas de tablero hablas de tablero marino o algun otro tipo de madera con gran flexibilidad?? no es mala idea sacar una plantilla y probar a ver que pasa, si queda bien pues lo podria fijar despues.
Mi barco es un First 42 de hace 25 años y esta pidiendo a gritos esa jupette molona.
No conozco el alcotan que clase de producto es??
Gracias nuevamente

NEFTA 29-09-2011 12:59

Re: prolongacion del casco por popa
 
El alcotan es para uniones de alta resistencia, en Furia se montaban asi los faldones y los del 37 son enormes y te aseguro que no hay golpe de mar ni cantidad de personas que lo puedan arrancar de su alojamiento
SALUT:brindis::brindis:

figusurf 29-09-2011 13:28

Re: prolongacion del casco por popa
 
Gracias Nefta voy a ponerme a la busqueda y trabajo para ver como queda, si lo veo bien y me da seguridad busco la forma de pegarlo y conseguir el pegue del que me hablas , saludos Nefta y buena proa

pope76 19-12-2011 21:27

Re: prolongacion del casco por popa
 
hola hola que corra ese buen ronnnnnnnnnnnnnn
yo tengo un sirocco 31 y no se como le quedaria lo fabrique con las mismas lineas en un archambauld y quedo genial este verano lo mirare si alguien lo tiene echo seria genial ver alguna foto un saludete tabernerossss:velero:

vertijean 20-12-2011 23:46

Re: prolongacion del casco por popa
 
Una pregunta .... , si se alarga el barco , hay mas superficial , hay mas osmosis :nosabo::burlon:
:brindis:

Capitán Trucho 21-12-2011 08:54

Re: prolongacion del casco por popa
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1195476)
Una pregunta .... , si se alarga el barco , hay mas superficial , hay mas osmosis :nosabo::burlon:
:brindis:

:meparto: :meparto: :meparto:
:brindis: :brindis:

soysusito 21-12-2011 09:12

Re: prolongacion del casco por popa
 
En mi puerto hay dos bavarias 50 peazo bichos que además les implantaron unas jupette que riete de las escaleras de los lagoon, los barcos estan espectaculares. Por mi zona es bastante usual hacerlas, hay de todo, gente que se hace una estructura de inox la atornilla y enfibra y otros que la encargan a un par de manitas que hay por aqui.
Para un puma 29 hace un dos años el manitas de la zona de los nietos un suizo con bastantes hechas le pasó 1500€ de presupuesto a un cofrade

nin 21-12-2011 22:54

Re: prolongacion del casco por popa
 
:brindis:tampoco es tan complicado la ampliacion ,lo primero es hacer el modelo en poriexpan/corcho blanco de lo que se utiliza en constucion y una vez que lo tenemos claro se prepara una base de pletina / chapa de inox para ensamblar con tornillos soldados y a partir de aqui hacer un contramolde con el modelo, o directamente empezar a contruirlo depende de lo manitas que seamos ,tener cuidado de darle el grosor adecuado en donde asi lo requiera y de formar refuerzos en la zona donde se pisa es muy sencillo con tubos de plastico se pegan se dan resina y poliester y coje una fuerza el conjunto sorprendente con poca pared y sin aumentar escesivamente el peso total.una cosa a tener en cuenta es la union con el casco tenemos que ser muy cuidadosos para que quede un junta uniforme y perfecta en todo su contorno y lo mas fina posible ,tampoco es ta complicado y probablemente con 200 euros +/- se puede lograr un buen trabajo.


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