Re: Crisis permanente ?
 

.... y no te lo pierdas, electricidad de origen NUCLEAR que pagamos mucho más cara mientras aquí queremos cerrar las nucleares....:nosabo:
:brindis: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Pero no metais todo en una coctelera !!! que tendrá que ver la compra de energía y materias primas a otros países, con la crisis económica actual ????

Si fuéramos autosificientes seríamos la pera deacuerdo, pero también si me tocara el euromillones yo también lo sería yo !!!

Re: Crisis permanente ?
 

Si cueces tochos con arcilla de Marruecos, electricidad de Francia, y haces el portland con Crynkel Argelino y petroleo Nigeriano, SI que tiene que ver, mientras vendes apartamentos a precio de oro a jubilados ingleses para pagarlo, se aguanta, cuando los mismos jubilados se compran lo mismo a mejor precio en Tunez, el chollito se acaba.

Re: Crisis permanente ?
 

Pues lo has clavado. Esta crisis es como todas, se debe a que hemos gastado lo que no teníamos.

En la época de bonanza y vacas gordas se gastaba, se despilfarraba podríamos decir, pero casi nadie estaba indignado contra el sistema. Pero al final la cuerda se acabó rompiendo.

En cuanto a lo que comentas de que cuanto tardaremos en tapar el agujero, yo soy pesimista y creo que en España no menos de 10 años. Aquí la burbuja inmobiliaria era responsable de que viviésemos todavía más alejados de la realidad.

Re: Crisis permanente ?
 

Y todas esas personas que "entraron a trapo" no pensaron que existe el alquiler :nosabo:

Una de las cosas más claras que tengo es que si hubiera esperado un solo año más a comprarme un piso, no lo podría haber hecho por estar fuera de mis posibilidades.......y que yo sepa a nadie le han "obligado a comprar"

Mi abuela decía que no hay nada peor que un pollo resucitado, algo parecido a lo que apuntaba el tuyo y es que en el refranero está la sabiduría, experiencia se llamaba antes :cunao:

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Alguien ha hablado del "tesoro" del agua. Y muchos de los precios de la energia.

Pero en una gasolinera cuesta lo mismo, sino más, 1 botella de 1 litro y pico de agua que un litro de gasolina.

Distribución, intermediarios, especulación............

Pienso que al final somos 4 tontos los que pagamos

:borracho:

Re: Crisis permanente ?
 

Mi compañero de amarre, siempre me hablaba de sus dificultades economicas y de las crisis peremne en la que estaba ubicado, hasta que un dio leio un libro de relatos nauticos cuyo nombre emitire a peticion particular, vendio su piso, su coche y sus pertenencias y lo ultimo que se de el, fue una foto que me envio de su barco fondeando en LOS ROQUES (VENEZUELA) y un comentario que decia :

Ahora tengo una casa muy pequeña, realmente muy pequeña pero tengo la piscina mas grande del mundo, y mi nevera, tambien es muy pequeña, pero la despensa que tengo, es ....................inmensa.

La crisis, ............................si claro que hay crisis, pero a veces la crisis es no poder ser propietarios de todo aquello que deseamos. Cambiemos pues el orden de preferencias y deseemos solo aquello que podamos poseer.

Re: Crisis permanente ?
 

yo siempre he tratado de vivir segun la mas primitiva norma de la economia: "de donde no hay no se saca".

pero lo cierto es que el sistema se sostiene desde hace mucho tiempo incentivando eso que tu llamas (acertadamente) vivr fuera de la realidad. el canto de sirena permanentemente vertido en los oidos de la gente es: "lo quieres, tenlo0 ahora, y luego ya veras como lo pagas".
si hay una enorme responsabilidad personal en cada uno de los que sucumben a esa propaganda, no es menos cierto que "el sistema" ha funcionado (o aparentado funcionar) sobre esa base.
para establecer si el sistema funciona o no habria que determinara para que y para quien funciona.

Re: Crisis permanente ?
 

Un antiguo dicho andaluz decía:
"Un buen agricultor debe tener una cosecha en el granero, otra en el campo y otra en el banco".
:brindis: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Es totalmente cierto que la crisis se ha cebado sobre todo con los que menos educacion financiera tienen, presas faciles de un sistema en el que lo unico que importaba era el rapido crecimiento, pero de rebote ha arrastrado a muchos mas perfiles de personas que sin estar endeudadas en extremo se han visto sin una fuente de ingresos y lo peor de todo con 0 expectativas de conseguir una, yo no puedo dar por bueno un sistema que tiene un 20% de poblacion en paro y nulas expectativas de mejora a corto ni a medio plazo, como decian en algunas intervenciones mas arriba esto es un fin de epoca en toda regla, el sistema se ha quedado obsoleto y hay que reaccionar porque se avecinan cambios, no se si buenos o malos.

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Pues sí. Yo pienso, estoy seguro , que es un fín de época.
Pasar de pobre a menos pobre siempre es positivo.
Pasar de "rico virtual" a pobre, que es la verdad, es MUY DURO.

Pues preparémosnos por que esta es la música que tocan para bailar ......

Saludos :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

No voy a sentar cátedra. Cuanto más leo de economía menos entiendo, y me gusta la frase aquella de que los economistas hacen buenas a las pitonisas...

Pero voy a aprovechar el hilo para formular algunas preguntas:

Filosóficamente me gusta la teoría del decrecimiento de la que tanto se oye hablar últimamente. Ahora bien, los economistas de toda la vida dicen que mientras no haya crecimiento nada de nada. Pero si crecemos nos cargamos aún más nuestro planeta y nuestro futuro... Alguien puede defender con cierta solidez cuáles son las fórmulas que propone el decrecimiento?

Echo un poco de menos en este hilo un poco de autocrítica a nuestro sector. Está claro que la mayoría de nosotros somos gente normal. Aquí de ricos los habrá pero pocos. Dicho esto, todo el mundo quiere subir de eslora incluso para salir del puerto a tomar unas cervezas en la cala más próxima. Y eso también hay que pagarlo, no sólo los pisos. Digo yo que aquí tendríamos que ser más críticos.

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

No pensaba intervenir porque no vivo en Europa, pero no he leído a nadie que haya considerado que esto mismo pasó antes en otras latitudes y se repite fielmente como un espejo macabro ahora con vosotros.
Lo que quiero decir, es que: en todas las crisis, hubo alguien que sacó provecho de ellas. Muchos empobrecieron, pero otros, aumentaron las diferencias de forma exponencial. Los créditos blandos, la facilidades infinitas sirvieron antes como una irresistible carnada para pescar. Y digo irresistible porque en algunas ocasiones era más beneficioso comprar en cuotas que pagar de contado. ¿Quién está tan loco para pagar de contado aquello que tiene un descuento del 5 o10% en doce cuotas, y no lo tiene si se paga de contado?
Cabría preguntarse ¿a quién le conviene que todos estén mal? y podríamos respondernos, que hay quienes ya no necesitan comprar y lo que necesitan es poder. Tienen todo lo material. Lo que les falta es poder comprar voluntades. La metodología fue la misma, las recetas también y esas recetas NO funcionan. Probablemente porque están pensadas para que NO funcionen.
Vosotros estáis en la etapa que nosotros (en Argentina) llamamos de "déficit 0". Si los números no cierran, se apela a la reducción de todos los derechos sociales adquiridos durante una vida o dos. Pero lo terrible es que los números igual no cierran...

No brindo. No hay por qué brindar en este hilo.

Re: Crisis permanente ?
 

Flavio, ese es uno de los grandes errores, pensar que el problema es en Europa, cuando realmente nos compete a toda la humanidad, sea del 1er, 2o o 3er mundo.

Lo lamentable es la realidad que para que todo resurja, tenga que crearse un nuevo espejismo económico, cosa que no tardará en producirse, y si no, tiempo al tiempo, aquí, o en otro continente.

Yo si brindo, que la única forma de pensar lúcidamente es elevando el grado etílico de las neuronas cerebrales.

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Si tienes dinero por ser rico, haber recibido una herencia, ganado a la lotería,... etc. y te lo quieres gastar en subir de eslora, no veo el problema.
Si no tienes dinero le pides al banco un hipotecario a 40 años, tienes todas las papeletas para que acabe mal. Gastar lo que se tiene está muy bien. De hecho es lo que hace funcionar la economía. El problema es gastar lo que no se tiene. No hay que acudir a ninguna universidad ni estudiar un libraco de Macro Economía. Es suficiente con ir a una librería infantil y comprar "El cuento de la Lechera. :D
:brindis: :brindis:
(Vosotros seguir sin brindar que como se entere el Tabernero nos cierra el hilo.:burlon:)
:brindis: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

No sé de qué nos quejamos, los que no tienen crisis están en guerra y pasan hambre :cool:

Como bien dice el cofrade TAMAMOANA, bebamos, el estado etílico ayuda a ver las cosas como no son y lo hace más llevadero :calavera:





:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

:brindis::brindis:, pero las copas, al contado, nada de créditos!!!!!!

Re: Crisis permanente ?
 

:cunao::cunao::cunao:, Tabernero apunte estas en el hielo y pongalo al sol que si son free aun son mejores:borracho::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Yo sólo beberé agua...:eek: Es que el cambio (Ex$) me es desfavorable seis a uno :calavera:


:brindis::brindis: :D

Re: Crisis permanente ?
 

Con todo respeto Tamamoana. No he sabido percibir si Europa se preocupaba o no cuando el tercer mundo flipaba. Pero de ser así, no ha pasado de una preocupación ¿no?
No tomes esto como una acritud de mi parte, porque, lo que he querido significar con mi intervención, es que TENEMOS un enemigo en común y ya sabemos (o deberíamos saber) los métodos que utiliza. :calavera:


:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Flavio, sos muy gentil y diplomàtico.
Hay economias que estan muy bien, como los chinos, pero la mayoria de su gente son esclavos, como ya comentè màs arriba. Supongo que intentan hacer algo similar aqui....hay unos politicos que muestran los colmillos y la sonrisita.

Re: Crisis permanente ?
 

Gracy!! Lo que mencionas no es un tema menor. En este paradigma, una economía exitosa, se mide por las reservas que tienen las arcas de un país aunque su gente sea pobre.
No digo nada nuevo si expreso que la economía debería de estar al servicio de la gente. Sin embargo, sería algo NUEVO que lo estuviera.


:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

A veces algún amigo me pregunta que como llevo la crisis ... y siempre contesto lo mismo .... "Pues como siempre" :sip:

Re: Crisis permanente ?
 

Lo que empezó siendo una crisis de manos FUERTES , pero privadas (Leman brothers, banca), ahora es una crisis de ESTADOS.

Ante la amenaza de una cosa llamada "RIESGO SISTEMICO" los estados y organizaciones supranacionales (FMI, UE.....) gastarón ingentes cantidades de dinero EN ADQUIRIR negocios quebrados, unido al enfriamiento económico que generó ingresos menores a la arcas de los estados nos da el desolador panorama de déficit publico existente.
¿Que riesgo sistemico ocasiona que unas cuantas cajas se arruinen? ¿por que no hay responsabilidad penal , consecuentemente , si eses entidades están gestionadas por políticos?,a esto lo llamo yo el CURIOSO CONSENSO.
En el notario había dos partes , la entidad financiera y el comprador, ¿por qué solo se ayuda a una de las partes ? ...o a las dos o a ninguna.
:nosabo:Creo que ahora hay mas riesgo sistemico . Mejor hubiera sido aplicar la norma capitalista de" no intervencionismo" y haber dejado que quebrase quien no lo hubiese hecho bien.

Ahora solo queda redimensionar el estado al tamaño que nos podamos permitir en estas circunstancias. No comprendo que se pueda votar en contra de un tope constitucional de déficit publico.....Ya, si lo que mola es !!!!!barra libre!!!!!.

Brindo por los 200.000 emprendedores que necesita este pais:brindis:. Ojalá sean del sector nautico y nosotros les adquiramos o alquilemos sus bajeles

Re: Crisis permanente ?
 

Para mi esto esta tan terriblemente diafano en su causalidad y finalidad ultima, que contemplar el entorno de politicastros petulantes haciendo que hacen pero solo pendientes de sus propias bonificaciones, en realidad, me lleva a ser cada dia mas victima del mayor desapego hacia nuestras Instituciones y su fallida gobernanza.

Por lo visto para que todo siga tal cual, sin tener que perder prebendas y STATU QUO, a los mandamases les esta sobrando 1/3 de la poblacion mundial, y parece que en eso estan, antes que en cualquier otra cosa..

Animo, que igual un dia nos damos cuenta , nos ponemos todos de acuerdo y los corremos. :cool:, siendo terriblemente optimistas.

Re: Crisis permanente ?
 

:brindis:

para mi la clave esta en la educacion :sip:

como si no hubieran podido engañar a tanta gente :nosabo:

:capitan::capitan:

Re: Crisis permanente ?
 

Eso de que China es una economía que funciona muy bien, si a caso lo hablamos en unos años. No vaya a ser que sea otro gigante con pies de barro. Hay muchos interrogantes de futuro en ese inmenso país...

Re: Crisis permanente ?
 

Esta gran crisis de deuda privada que tenemos, es exactamente igual a cualquier timo barato callejero, consistente en que el comprador y vendedor participan del timo y ambos lo saben.

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

China= Mano de obra y potenciales clientes en mercado emergente...te compra lo que necesita con tu propio dinero procedente de royalties...no tiene problemas de energia.
Arabia= Tiene dinero y necesita diversificar las fuentes...no tiene problemas de energia.
India= Mano de obra MUY cualificada, potenciales clientes de todo, trabaja para Arabes y Chinos y obtiene dinero y energia.

Europa= Tiene problemas de coste de mano de obra, carece de energia suficiente para las necesidades que se ha creado...no tiene hoy por hoy dinero para pagar el excedente de energia de los paises productores, la tecnologia que vendia hoy la producen Arabes+Chinos+Indios en 3os paises y la venden en Europa a precios competitivos.

Dificil problema sin solucion clara a corto plazo...y acaba de empezar...continuara con temas como combustibles no polucionantes, energias renovables y el AGUA.

:nosabo::nosabo::nosabo:

Re: Crisis permanente ?
 

Estoy de acuerdo y no lo estoy, me explico:

Es cierto que cuanto menos conocimiento financiero tenía uno más riesgos podía correr en manos de los bancos, y de los cebos que nos pusieron.
Pero luego resulta que a los que debe ayudar el estado es a esos bancos que con toda su gran experiencia y sabiduría se han metido en unos pasivos viciados y les ha explotado la burbuja en las manos.
Creo que los pobres ignorantes podemos perder el piso, la casa o el coche. Los grandes sabios han ganado pero no por su sabiduría, solamente por su poder.

Y a brindar si que un puntito ayuda.

Re: Crisis permanente ?
 

Pero entonces en que no estas de acuerdo, no me entero:cunao::nosabo:

Salut:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Pues me debo de haber explicado muy mal. En eso de que la crisis se ha cebado con los ignorantes financieros no estoy de acuerdo. Al menos no por el hecho de su ignorancia. Se cebó con los grandes sabios financieros pero a esos los han sacado del agujero.

A eso me refería.
Si es que la bebida tiene esas cosas

Re: Crisis permanente ?
 

ahh vale no te creas que es la bebida, los Lunes estoy muy espeso:cunao:

Pues yo no estoy de acuerdo, con quien mas se ha cebado es con los mas debiles, ahi si que hay verdaderos dramas humanos, los grandes sabios dificilmente dormiran debajo de un puente aunque nadie los saque del agujero, siempre seguiran teniendo recursos, menos que antes pero los tendran

Salut:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Viendo lo que está pasando con Grecia, alguien sabe a donde ha ido a parar el dinero del rescate ???

yo creo que deben tanto que no saben ni lo que deben, y el rescate es solo una milonga......

ayer decía un analista americano; lo mejor que le puede pasar a Europa es que Grecia caiga y empiecen de cero.....

Re: Crisis permanente ?
 

¿ Y si vamos a lo práctco?
¿Que hacer?
¿ Emigrar ?
¿ Malvender todo?
¿ Organizar una revolución?
Sabemos que quejarse no sirve para nada y lamentarse menos.

Re: Crisis permanente ?
 

En el fondo todos tenemos esa idea meteorológica ,que tanto daño ha hecho a este gobierno, de que ya escampara. Que tal si asumimos una recuperación basada en el "NOSOTROS" y asumimos que no están los tiempos para ensimismarnos con reivindicaciones, que , por muy legitimas que puedan ser, resultan inoportunas.

Re: Crisis permanente ?
 

¿vosotros sois conscientes de lo que decis cuando renegais del rescate de bancos con dinero publico?

¿sabeis que pasaria si un gran barco, donde, por ejemplo, vosotros teneis los cuartos, quebrase, como empresa privada que es, y susceptible de hacerlo, como cualquier otra empresa privada...?

ese es uno de los males de fondo, estructurales, de esta economia... el tener sí, o sí, que depender de las empresas privadas llamadas bancos... sin poder evitarlo

si uno no quiere tener coche, pues tiene alternativas (taxi, tren, bus). Si uno no quiere tratar con la industria del automovil puede hacerlo

pero para pagar los recibos debes pasar por los bancos, domiciliar recibos, domiciliar nominas, cobrar facturas via transferencia, etc, etc...

juegan con ventaja...

Re: Crisis permanente ?
 

Que logra reunir de hoy para mañana a millon y medio de personas marchando detras de una pancarta? O a otra ingente y heterogenea cantidad para dormir semanas sobre el empedrao de las plazas publicas?? Una firme creencia en la idea, el presentimiento de que una sociedad mas segura, justa y de universal minimo bienestar es totalmente posible, si tan solo quisieramos una mayoria..

De ahi el "divide y venceras" APLICADO POR LOS PROFESIONALES DE LA DESESPERANZA SOCIAL, sean de la Politica , de la Finanza o de la Administracion que quieran por turno ser.

:cagoento::cagoento:

Por otro lado y al hilo de lo que comenta Keith pienso que efectivamente los servicios bancarios y financieros deben cumplir su funcion social, y que deberia existir una linea publica sin animo de lucro de servicios economicos basicos junto a la ya existente linea privada comercial para quien la prefiera por alguna ventaja competitiva, pero eso no es ni pensable ahora mismo.

Re: Crisis permanente ?
 

Algunas personas ya lo han hecho, tengo amigos cercanos, ya han tenido que emigrar

Esto tambien, conozco algun caso cercano, han tenido que "malvender" aunque eso es relativo, porque ya compraron mal

Lo de la "revolucion" ya se ha intentado, recuerdo los indignados, no ha funcionado, y yo sinceramente me alegro porque en una sociedad democratica no creo en las "revoluciones" del todo para todos

No es facil, yo ya estoy totalmente decepcionado con la politica y politicos y no llego a los 40, me da mucha pena decirlo porque es como tirar la toalla y muchas personas de mayor edad lucharon mucho para que podamos tener esto, y no me quejo, gracias a dios valoro mucho poder pagar mis facturas cada mes y aun poder darme algun caprichito con mi barquita, nunca me ha faltado trabajo y por eso puedo hacerlo, pero me gustaria que en el pais en el que vivo todo el mundo pudiera decir lo mismo y seguro que no estariamos asi, por eso me gustaria que los que tienen el poder dejaran de una vez sus intereses personales de lado y se esforzaran en procurar eso para todo el mundo, si no tendrian ni que inventar nada, solo habria que copiar lo que funciona:borracho:

Unas copitas para despedir el verano:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Keith,
1- que yo sepa no había "quebrado" ningún banco de los "rescatados". Es más, siguen teniendo beneficios. Aunque menos % de beneficios que en anteriores ejercicios... pobrecitos.

2- y encima siguen dando primas y sueldos escandalosos aquellos que en muchos casos debieran de estar entre rejas por haber "jugado" con el dinero de sus depositarios.

3- tampoco veo claros movimientos en el sistema de control financiero que nos permitan respirar tranquilos para que no se repita de nuevo esta situación.

Mejor lo dejo.... Viramos!!