La Taberna del Puerto

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-   -   conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=77795)

ironia 27-09-2011 21:38

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Efectivamente cofrade, creo que no me expliqué bien o no me entendiste, solo se miden las de servicio con el selector en la posicion 1, solo que cuando se lleva bateria de carga de arranque de motor en la 2, colocas el selector en la posición 2, arrancas y el nasa solo mide lo que ocurre con las de servicio, pasados unos minutos que la bateria de arranque se recupera con el alternador, vuelves a la posición 1 y todo cargando y midiendo correcto. Esto es por que las baterias de servicio deben ser de AGM para que duren mas en esta función , este tipo de baterias no se pueden colocar paraa arranques de motor.

NUNCA se utilizará en la posición 1+2.

Yo lo llevo a sí y me funciona de maravilla
:pirata:

Boston 27-09-2011 22:05

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Cita:

Originalmente publicado por pinguino (Mensaje 1138864)
Lo siento pero una instalación con selector de baterias tipo 1-2-1+2 NO DEBE ser usada.
Solo es segura (para el barco y las baterias) una instalación SOLO para arranque y molinete y otra EXCLUSIVAMENTE para baterías de servicio y sus consumos. Esta es la que debes controlar con el Nasa.

Si teneis un selector tipo 1+2 tiradlo a la basura. Usad interuptores de un solo polo. Las posiciones tipo 1+2 son solo fuente de problemas.:confused:

Si lo que quieres controlar son la bateria motor y las de servicio el unico modo correcto es usando dos Nasa uno para cada instalación. Lo otro son datos falsos.:sip:

:borracho::borracho: Perdón, pero la posición 1+2 tiene una utilidad esencial:

Cuando está el motor encendido y se quiere cambiar de batería o banco de baterías (1-2 ó 2-1), esta operación se debe hacer pasando momentáneamente por 1+2 ,y no por la posición de desconexión (0), para evitar dañar el alternador.:calavera:

Salud.:brindis::brindis:

Marconcio 27-09-2011 23:31

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Para eso, usa un esquema cómo este. Qedan siempre separadas, excepto si son necesarias. Estoy con lo de que los selectores de bateria son poco fiables.
http://marconcio.freetzi.com/instalacionelectrica.htm
:brindis::brindis::brindis:

topovespa 28-09-2011 15:43

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Una pregunta inocente cuantos fusibles tenía la línea quemada????:burlon:

Siento mucho que aún se te vaya rebele el barco..

Algún día volveremos a coincidir no???

Salut

Islanautica 28-09-2011 16:27

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Cita:

Originalmente publicado por topovespa (Mensaje 1139785)
Una pregunta inocente cuantos fusibles tenía la línea quemada????:burlon:

Siento mucho que aún se te vaya rebele el barco..

Algún día volveremos a coincidir no???

Salut

En este caso el shunt funcionó como un fusible, pero está claro que la linea principal en pequeñas esloras casi nadie la tiene protegida, deberíamos de llevar un simple fusible que nos proteja los cables gordos.

http://www.mpeperformance.com/images...-%20M90032.jpg

http://www.vteworld.com/content/elec...egafuse250.gif

:brindis::brindis::brindis:

Jota 28-09-2011 16:36

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Cita:

Originalmente publicado por Islanautica (Mensaje 1139809)
En este caso el shunt funcionó como un fusible, pero está claro que la linea principal en pequeñas esloras casi nadie la tiene protegida, deberíamos de llevar un simple fusible que nos proteja los cables gordos.

http://www.mpeperformance.com/images...-%20M90032.jpg

http://www.vteworld.com/content/elec...egafuse250.gif

:brindis::brindis::brindis:

Me lo has quitado de la boca. Normalmente por tiempo de fusión (suelen ser lentos), uno de 150A sirve para proteger hasta la linea de arranque.

Los he usado mucho en maquinaria de obra publica (volquete, carretilla), porque era facil que algún mecanico se olvidada la llave del 13, por ejemplo, en el mantenimiento de motor y cortocircuito de los gordos, como este de Ignius.

Asi y todo, como recomiendan los cofrades y el fabricante, yo no haría pasar la masa de la batería de arranque por el shunt, o como minimo, con un interruptor de bateria para puentear el shunt durante el arranque. Que son muuuchos amperios.

Palo-Palo 28-09-2011 17:02

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Ufff, vaya movida cofrade :eek::eek:

Yo instalé un BM-1 hace medio año y estoy muy contento, pero tu historia me ha dejado de piedra, para no dormir esta noche...

No soy un experto, pero tengo algunas cosas claras:

* El BM-1 puede gestionar hasta 600A, pero el shunt no aguanta más de 100Ah.

* En los últimos modelos de BM-1, hay un cable naranja que sirve para monitorizar la batería de arranque (sólo voltaje)

* El negativo es común para toda la instalación.

* Llevo tres conectores de baterias (ON/OFF); uno para arranque, otro para servicios y un corte general de negativos.

Yo llevo dos batería de arranque, no monitorizadas por el BM-1 (sólo puedo controlar el voltaje). El NASA sólo monitoriza las tres baterias de servicio que llevo a bordo. He dejado el molinete controlado por las baterías de arranque, ya que me daba un poco de yu-yu pasar toda esa intensidad por el shunt del BM-1.

Cofrade Ignius, espero que hayas solucionado el problema, yo esta tarde pasaré por el barco para comprobar que está todo ok (que mal rollo pensar que pueda pasar algo mientras no estamos a bordo...:nop:)

Un saludo y una ronda para refrescar.:brindis:

ignius 28-09-2011 17:08

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Gracias de nuevo a todos.

Pondré un fusible como los de la imagen. Islanautica y Jota. No se como no lo llevan todos.

Ivan, el barco va guay y se ha portado campeón este verano. Es sólo una mala rachita, espero.

Palo....está en vias de solución todo. No problem.

Lo malo es que el trabajo no me deja ya mucho tiempo.

Saludos.

:brindis::brindis::brindis:

Jota 28-09-2011 19:49

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Cita:

Originalmente publicado por ignius (Mensaje 1139847)
Gracias de nuevo a todos.

Pondré un fusible como los de la imagen. Islanautica y Jota. No se como no lo llevan todos.

Ivan, el barco va guay y se ha portado campeón este verano. Es sólo una mala rachita, espero.

Palo....está en vias de solución todo. No problem.

Lo malo es que el trabajo no me deja ya mucho tiempo.

Saludos.

:brindis::brindis::brindis:

Los puedes encontrar aquí, si tu recambista de automocion no los encuentra.

http://es.farnell.com/littelfuse/029...in_merch=true&

En el enlace esta, a la derecha, el portafusibles. Esta empresa te sirve en casa y , en algunas ciudades tienen punto de recojida.

Lo ideal, en mi opinion, es un fusible por batería, justo a la salida del borne positivo. En el link (sorry, en ingles), se ven los tiempos de actuación (vamos, lo que tarda en quemarse), en base al porcentaje de sobrecorriente que pasa por el fusible.


http://www.littelfuse.com/data/en/Data_Sheets/298.pdf

Normalmente con 150Amperios para arranque proteje suficiente (el pico inicial de arranque es brutal, del orden de 500-600 amperios para un motor de arranque de 1Kw, habitual en motores de tipo nautico, pero dura unas decimas ). Para las baterías de servicio, normalmente con 80A por cada una debería bastar, lo que más tira suele ser el molinete y se debria activar con todas las baterias de servicio en paralelo, con lo cual la corriente (1000 Watios de motor dividido por 12 Voltios, aprox, 80 amperios) sería aportada por todas las de servicio a partes más o menos iguales (si estan en similar estado de carga y conservación)


Lo mejor de todo es que el pobre BM-1 no ha tenido ninguna culpa, sino más bien al contrario, te ha alertado con su fuego. Sin fusible de protección y con un corto directo del motor de arranque, el fuego se hubiera iniciado en cualquier punto de la instalación, posiblemente en el motor, ya que ahí tenias el peor contacto en la zona pelada y el aceite (y por tanto el gasoil) si les das estopa, queman (y son jodios de apagar después).

Quizas la(s) bateria(s) te habrán quedado un poco afectadas (una buena descarga)...estaría bien comprobar que no han perdido capacidad ante semejante lobotomia...

ignius 28-09-2011 23:52

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Fantasticos los links. Mil gracias.

Además voy a poner un aislante en los lugares donde no hay más remedio que fijar la instalación a un mamparo de madera, para evitar que un calentón se convierta en un incendio en la estructura del barco, o por lo menos no estar tan expuesto a ello. Aunque tampoco se puede forrar el barco entero.

Detector de humos va en el pack.

Todo esto me esta enseñando mucho.

A los que aseveran de manera tan tajante que el Nasa no puede medir dos bancos y que las lecturas son erroneas y que el pico de arranque y todo eso les digo que aunque no sea un electricista, sé perfectamente como me ha funcionado el sistema tal y como lo tengo con respecto al NASA BM1 y las lecturas no han sido solo correctas, sino correctisimas. Que cada uno lo monte como considere. Pero asegurar lo que funciona y lo que no de tal modo, no me ha gustado en algún post.:nop:

Lo montaré tal cual lo tenía. Con muchas mejoras en materia de seguridad. Pero con el mismo principio con el que me plantee al instalarlo y que, sin lugar a dudas, ha funcionado.

La avería ha sido en otro lugar y con otra problemática ya planteada en el mensaje 1 de este tema.

Saludos y rondas.

:brindis::brindis::brindis:

... 28-09-2011 23:57

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Cita:

Originalmente publicado por ignius (Mensaje 1140150)
Fantasticos los links. Mil gracias.

Además voy a poner un aislante en los lugares donde no hay más remedio que fijar la instalación a un mamparo de madera, para evitar que un calentón se convierta en un incendio en la estructura del barco, o por lo menos no estar tan expuesto a ello. Aunque tampoco se puede forrar el barco entero.

Detector de humos va en el pack.

Todo esto me esta enseñando mucho.

A los que aseveran de manera tan tajante que el Nasa no puede medir dos bancos y que las lecturas son erroneas y que el pico de arranque y todo eso les digo que aunque no sea un electricista, sé perfectamente como me ha funcionado el sistema tal y como lo tengo con respecto al NASA BM1 y las lecturas no han sido solo correctas, sino correctisimas. Que cada uno lo monte como considere. Pero asegurar lo que funciona y lo que no de tal modo, no me ha gustado en algún post.:nop:

Lo montaré tal cual lo tenía. Con muchas mejoras en materia de seguridad. Pero con el mismo principio con el que me plantee al instalarlo y que, sin lugar a dudas, ha funcionado.

La avería ha sido en otro lugar y con otra problemática ya planteada en el mensaje 1 de este tema.

Saludos y rondas.

:brindis::brindis::brindis:

Cada uno hace las cosas como prefiere pero el fabricante dice como debe ser utilizado su producto. Ahora bien.... si te han ofendido mis opiniones no te preocupes las borro y tan tranquilos. Suerte con tu montaje.

Zalata 29-09-2011 07:20

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Como fui el primero en mencionarlo en este hilo, me doy por aludido.

Cita:

Originalmente publicado por ignius (Mensaje 1140150)

A los que aseveran de manera tan tajante que el Nasa no puede medir dos bancos y que las lecturas son erroneas y que el pico de arranque y todo eso les digo que aunque no sea un electricista, sé perfectamente como me ha funcionado el sistema tal y como lo tengo con respecto al NASA BM1 y las lecturas no han sido solo correctas, sino correctisimas. Que cada uno lo monte como considere. Pero asegurar lo que funciona y lo que no de tal modo, no me ha gustado en algún post.:nop:

Creo que tu actitud es mas bien ... pobre. Sostenella y no enmendalla. Fuiste tu el que escribio solicitando ayuda/consejo. Yo no soy electricista, pero se leer correctamente, y transcribi lo que ponia en el manual del susudicho aparato, que posiblemente no leyeras. Y, en cualquier caso, has interpretado que tu sabes mas de eso que el propio fabricante. Cada uno que deduzca lo que quiera.

Pero refelxionemos un momento. En mi post no solo te cito lo que dice el manual, sino tambien la pagina. Cualquiera avispado habra podido deducir que, obviamente, como no me se las paginas de los manuales, habre tenido que leerlo exprofeso, lo que podria indicar una voluntad de ayudar. Sobre todo para no dar una informacion incorrecta. Pues la respuesta, muy tipica: sentirse molesto en vez de agradecido. No merece la pena que haga mas comentarios

La ronda la pago yo, que los buenos modales no han de perderse :brindis:

ignius 29-09-2011 09:22

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Zalata y Pinguino.

Igual no me he explicado bien. No estoy ofendido en absoluto con ninguna de las intervenciones, estoy agradecido a todas ellas como ya he dicho. Y claro que soy yo quien está pidiendo opiniones, aunque no precisamente del Nasa sino de un corto y donde y como localizarlo.

Simplemente, no estoy de acuerdo con las posibilidades y prestaciones que habéis dado del aparato en cuestión de forma tan rotunda. Mas que nada porque yo lo tengo funcionando exactamente como decís que no se puede tener. Y el caso es que funciona. Yo también me he leido el manual de pe a pa.

Es por eso, y no por cabezonería o "pobreza" que me empeñe en mantenerlo así, sino porque no veo porque he de cambiarlo. Sinceramente.

Rondas. Claro que si.

:brindis::brindis::brindis:

alarones 29-09-2011 09:43

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Hola a todos... :brindis:
Un poco de paz con el tema del NASA... :calavera:
Cierto es que el aparato de marras se debe conectar para controlar las baterías de servicio.... :velero: pero también creo que cuando habla de 600A en parque de baterías está pensando en algo grande, con motores de 6,8 o más cilindros y una descarga de amperios para el arranque brutal... :cagoento:
La realidad es que en los veleros solemos llevar mucho menos de baterías (entre 150 y 250A) y mas que nada para mantener los servicios cuando vamos a vela . :burlon:
También es cierto que nuestros motores son pequeños.. (1,2,3 y 4 cilindros como mucho) y con descargas en el arranque mucho menores que las de los tractores....

Y también creo que el famoso shunt puede aguantar perfectamente sin inmutarse picos de 150-200A durante uno o dos segundos...:cunao:

Y a partir de esto.... Pues que cada uno lo conecte cómo crea conveniente, que para eso es su barco y el armador es el que mejor lo conoce.. :velero:

Yo ya comenté que en mi caso controla todo, salvo el molinete por cuestiones operativas....

Y venga unas birras para animar la mañana :brindis::brindis:

Capitán Hake 29-09-2011 10:23

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Hola a todos, y cervezas abundantes :brindis::brindis: !

Un hilo muy interesante del que se pueden aprender muchas cosas.
Yo tuve una vez un corto en el circuito de servicio mientras navegaba a vela y el "pollo" que se montó fue considerable. La cabina se llenó rapidamente de un humo irrespirable que dificultó mucho entrar en ella para apagar las baterias, abrir las lumbreras etc. Rehice todo el sistema eléctrico de servicio pero no caí en poner fusibles al sistema gordo del motor !!:meparto:Esta tarde sin falta voy a instalarlos. Muchas gracias a todos.

ignius 30-09-2011 23:30

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Volvemos a la carga. Esta vez ya con objetivos claros. Y en muchisima medida, gracias a vosotros.

Es evidente, por muy capitan que uno sea, y por mucho que haya navegado, que no hay nada como tener un barco "clásico" y aprender de la experiencia y por coscorrones recibidos.

Despues de mucho buscar, llamadas, etc, resulta que he dado con la tienda de suministros eléctricos de automoción en Valencia que suministra a casi todas las tiendas de nautica donde compro habitualmente. Lo agradezco a nautica AZA, quien no ha tenido ningún problema en remitirme a ellos, cuando normalmente son reacias las empresas a hablar de ello. Tienen de todo, y sino, lo piden, y luego suministran a las nauticas habituales que le añaden su "plus" nauticodeportivo al coste final. No es una tienda nada glamurosa, sino un simple almacen de distribución a empresas con una pequeña barra de atención al cliente. Despues de un minuto con el vendedor, le he contado el tema del incendio y que era para un barco y que iba a pagar yo mismo con mi tarjeta, porque era claro que a razón de lo que quería no se trataba de un coche. Me ha ayudado mucho desde el momento que le he expuesto el tema y que quería arreglarlo yo mismo. Creo que sobretodo....esto último.

A un 30 por ciento aprox más barato de lo que ya había mirado, voy a rehacer el CORAZON de la instalación eléctrica de mi barco. Empiezo mañana temprano.

Dispongo de unos 15 metros de cable de 10 mm. en hilo de cobre arrollado en 5 torones de 2 mm.
He comprado 15 terminales para sanear toda la instalación y los voy a estañar por completo una vez acabados.
Tengo un shunt nuevo.
Los bornes de bateria van fuera todos los que tengo de aleación y he comprado nuevos y buenos. No los dorados, los plateados. En lugar del prensacable habitual, lo voy a hacer todo con los de rosca y tuerca de metrica 10 para terminal redondo.
He comprado exactamente el fusible y portafusible sugerido en este mismo hilo. (Y otro más para tener un repuesto)
Tambien he comprado un protector para las bornas de las baterias en spray, para medios duros. El de color azul.
Tambien va en el pack un selector de baterias 0,1,2, 1+2, de 300 A. Por si el mio esta malito.

Finalmente añado que seguramente haga el montaje NO monitorizando por el NASA BM1 el arranque y por lo tanto la carga del alternador y simplemente lo haga viendo el estado de las baterias serviciarias.

Pinguino no tenias que haber borrado nada, como ya te dije, y Zalata no iba por ti el asunto.

Tanto me he ilusionado con la reparación que he olvidado lo fundamental.....bridas. Habrá que levantarse un poco antes. :rolleyes:


Saludos y rondas.

:brindis::brindis::brindis:

... 01-10-2011 00:29

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Cita:

Originalmente publicado por ignius (Mensaje 1141430)
[color=navy]

Pinguino no tenias que haber borrado nada, como ya te dije, y Zalata no iba por ti el asunto.

:brindis::brindis::brindis:

Bueno.... lo borré porque me dio la impresión de que mis palabras molestaron y como no me gusta molestar prefiero desdecirme.:D
Ahora bien, me alegro de que en realidad no te hirieran realmente.:sip:

Tambien veo con optimismo que instales el Nasa para controlar solo el grupo de servicio. Veras..:
Lo mejor del Nasa no es su capacidad como amperimetro, ni voltímetro ni indicador de carga de las baterias (en porcentaje). Lo mejor es su contador de amperios.
Conforme los gastas-cargas el los va sumando-restando como el dinero en una cuenta corriente. Y este es el mejor indicador para conocer como van tus baterías de servicio.
El Nasa debe saber cual es su montante de amperios disponible (capacidad del banco de baterías) para hacer bien sus cuentas, Pero...
Si a veces tenemos los bancos conectados y sus consumos-cargas mezclados, el Nasa empezará a decir cosas que no son verdad. y Eso vuelve sus afirmaciones algo inciertas. Ese es el problema de conectar juntos ocasionalmente los dos grupos (1+2).
Por otro lado, la batería de motor no necesitas controlarla. Puesto que su única tarea es el arranque su descarga es mas predecible y generalmente no da problemas pues la carga del motor es suficiente para mantenerla en un estado correcto durante su vida útil. Son las de servicio las que pueden estar sometidas a fuertes esfuerzos que se deben controlar con la mayor exactitud posible.
Es verdad que puedes escoger usar el Nasa solo como voltimetro-amperimetro pero eso seria como usar un BMW para repartir pizzas. Si, sirve pero es una pena.:santo:
Créeme, yo tengo el Nasa hace 5 años y me voy meses sin tocar puerto a cuenta de mis baterías de servicio. Gracias al Nasa me duran mucho mas que cuando iba a ciegas. Tengo experiencia en este asunto y también en temas eléctricos.:sip:
Espero que comprendas porque insistí:rolleyes: en lo que dije.
:velero:

P.D:
Si instalas un separador de baterias si controlaras la carga del alternador al grupo de servicio y podrás evitar el conmutador multiple que suele ser fuente de problemas.

ignius 01-10-2011 00:55

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Me alegro no te hayas mosqueado. :pirata:

Voy a rehacer el monteje según el siguiente principio:

Cables todos nuevos, terminales y orden. Bornas nuevas. Despues de 31 años ya le toca...y ante la duda....cobre nuevo. Las baterias ya eran nuevas, y curiosamente no han sufrido descarga alguna despues del incidente....estan tan agusto.

Cables a compartimento de motor tambien nuevos y revisando su acomodo en el mismo. Especial atención a roces, calores y demás.......:rolleyes:.....comprar bridas...muchas.

Shunt en el mismo sitio y controlando baterias de servicio y pasar de la del motor.

Selector 1, 2, 1+2,0 nuveo.

NASA siempre conectado NO. Se conecta cuando voy al barco. no quiero tener absolutamente nada en marcha cuando no estoy a bordo.

Y ya me voy al sobre...que mañana hay mucho cable que pelar.

Saludos y rondas.

:brindis::brindis::brindis:

ignius 01-10-2011 01:06

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Es verdad que puedes escoger usar el Nasa solo como voltimetro-amperimetro pero eso seria como usar un BMW para repartir pizzas. Si, sirve pero es una pena.:santo:

http://foro.latabernadelpuerto.com//showthread.php?t=77209

:brindis::brindis::brindis:

... 01-10-2011 01:17

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Cita:

Originalmente publicado por ignius (Mensaje 1141483)
Es verdad que puedes escoger usar el Nasa solo como voltimetro-amperimetro pero eso seria como usar un BMW para repartir pizzas. Si, sirve pero es una pena.:santo:

http://foro.latabernadelpuerto.com//showthread.php?t=77209

:brindis::brindis::brindis:

Bonito carro.:cunao::cunao::cunao:
Lastima que se me va de presupuesto.:rolleyes:

Palo-Palo 01-10-2011 13:08

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Cita:

Originalmente publicado por ignius (Mensaje 1141430)
Volvemos a la carga. Esta vez ya con objetivos claros. Y en muchisima medida, gracias a vosotros.

Es evidente, por muy capitan que uno sea, y por mucho que haya navegado, que no hay nada como tener un barco "clásico" y aprender de la experiencia y por coscorrones recibidos.

Despues de mucho buscar, llamadas, etc, resulta que he dado con la tienda de suministros eléctricos de automoción en Valencia que suministra a casi todas las tiendas de nautica donde compro habitualmente. Lo agradezco a nautica AZA, quien no ha tenido ningún problema en remitirme a ellos, cuando normalmente son reacias las empresas a hablar de ello. Tienen de todo, y sino, lo piden, y luego suministran a las nauticas habituales que le añaden su "plus" nauticodeportivo al coste final. No es una tienda nada glamurosa, sino un simple almacen de distribución a empresas con una pequeña barra de atención al cliente. Despues de un minuto con el vendedor, le he contado el tema del incendio y que era para un barco y que iba a pagar yo mismo con mi tarjeta, porque era claro que a razón de lo que quería no se trataba de un coche. Me ha ayudado mucho desde el momento que le he expuesto el tema y que quería arreglarlo yo mismo. Creo que sobretodo....esto último.

A un 30 por ciento aprox más barato de lo que ya había mirado, voy a rehacer el CORAZON de la instalación eléctrica de mi barco. Empiezo mañana temprano.

Dispongo de unos 15 metros de cable de 10 mm. en hilo de cobre arrollado en 5 torones de 2 mm.
He comprado 15 terminales para sanear toda la instalación y los voy a estañar por completo una vez acabados.
Tengo un shunt nuevo.
Los bornes de bateria van fuera todos los que tengo de aleación y he comprado nuevos y buenos. No los dorados, los plateados. En lugar del prensacable habitual, lo voy a hacer todo con los de rosca y tuerca de metrica 10 para terminal redondo.
He comprado exactamente el fusible y portafusible sugerido en este mismo hilo. (Y otro más para tener un repuesto)
Tambien he comprado un protector para las bornas de las baterias en spray, para medios duros. El de color azul.
Tambien va en el pack un selector de baterias 0,1,2, 1+2, de 300 A. Por si el mio esta malito.

Finalmente añado que seguramente haga el montaje NO monitorizando por el NASA BM1 el arranque y por lo tanto la carga del alternador y simplemente lo haga viendo el estado de las baterias serviciarias.

Pinguino no tenias que haber borrado nada, como ya te dije, y Zalata no iba por ti el asunto.

Tanto me he ilusionado con la reparación que he olvidado lo fundamental.....bridas. Habrá que levantarse un poco antes. :rolleyes:


Saludos y rondas.

:brindis::brindis::brindis:


:pirata::pirata: Bueno, bueno, bueno; me alegra saber que lo vas a solucionar sin mayores contratiempos. Estaría bien que nos dieses referencias sobre esa tienda de suministros eléctricos ¿no estarás hablando de los que están al final de la calle Los Centelles:nosabo:? Yo compro allí desde hace muchos años, tanto para el barco como para el coche, y la verdad, vale la pena:sip::sip:

Cita:

Originalmente publicado por ignius (Mensaje 1141479)
NASA siempre conectado NO. Se conecta cuando voy al barco. no quiero

:brindis::brindis::brindis:

:nosabo::nosabo: Esto no lo tengo muy claro, ¿quieres decir que apagas el BM-1 cuando cortas baterías? En ese caso tendrás que volver a configurarlo cada vez que conectes baterías, indicándole el total de Amperios que tiene que gestionar. El BM-1 necesita unas horas para "aprender" y gestionar correctamente.

Sea como sea, me alegro de que hayas solucionado tu problema.

Un saludo:brindis:

Palo-Palo

ignius 02-10-2011 17:07

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Asunto solucionado. Instalación eléctrica nueva por completo. Palizón gordo, pero estoy muy contento de haberlo hecho. Todo con terminales y protector de conexiones. Shunt nuevo. Fusible de protección instalado. Todo funcionando de maravilla.


Palo, el NASA lo apago cuando apago el barco pues el positivo está conectado en el interruptor del cuadro. Cuando lo arranco mide según estaba antes, y no pierde la configuración de 144 A que le hice en su día. No se porque, pero mantiene la configuración sin problema. Ni siquiera la ha perdido estos dias con tantos problemas y dexconexiones físicas de los cables.

La tienda es BERSA y es la de la calle Centelles 48, son muy majos y son ellos los que sirven a muchas nauticas. Es un muy buen contacto.


Saludos y rondas para todos.

:brindis::brindis::brindis:

Islanautica 02-10-2011 20:35

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Si no hay fotos, no hay instalación nueva !! :meparto:

:brindis::brindis::brindis:

Palo-Palo 03-10-2011 16:10

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Cita:

Originalmente publicado por ignius (Mensaje 1142067)
Asunto solucionado. Instalación eléctrica nueva por completo. Palizón gordo, pero estoy muy contento de haberlo hecho. Todo con terminales y protector de conexiones. Shunt nuevo. Fusible de protección instalado. Todo funcionando de maravilla.


Palo, el NASA lo apago cuando apago el barco pues el positivo está conectado en el interruptor del cuadro. Cuando lo arranco mide según estaba antes, y no pierde la configuración de 144 A que le hice en su día. No se porque, pero mantiene la configuración sin problema. Ni siquiera la ha perdido estos dias con tantos problemas y dexconexiones físicas de los cables.

La tienda es BERSA y es la de la calle Centelles 48, son muy majos y son ellos los que sirven a muchas nauticas. Es un muy buen contacto.


Saludos y rondas para todos.

:brindis::brindis::brindis:

Estaba seguro que hablabas de Electrobersa, desde luego que es un buen contacto. Todos los electricistas que conozco compran allí.

Lo de desconectar el NASA sigo sin tenerlo claro... a ver si algún entendido nos ilumina.

Me alegro que hayas solucionado todo, pero como han dicho por aquí, sin fotos no hay instalación nueva:burlon:


Un saludo:brindis:

ignius 03-10-2011 21:29

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
2 Archivo(s) adjunto(s)
Vaaale. Sin fotos no hay instalación nueva. :cool: Ahi van.

*Falta el portafusibles que me llegaba hoy e instalar los protectores de la madera en las zonas que hay elementos fijados.
*Las mejoras incluyen un detector de humo y de alta temperatura.

Hoy navegada de prueba y va todo estupendamente.

Rondas.

:brindis::brindis::brindis:

Islanautica 04-10-2011 13:09

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Que bonito cuando está todo nuevo y bien ordenado, no hay mal que por bien no venga decían por ahí.

:brindis::brindis::brindis:

Flipe 16-12-2013 12:16

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Ay el NASA...! En las fotos veréis como quedó el shunt y el latiguillo que va del shunt al borne negativo la semana pasada al ir a arrancar el motor que estaba muy frío y le costó 4 intentos de bastantes segundos cada uno. Salía un poco de humillo, se deformó el plástico de la base del shunt, y el plástico del latiguillo se empezaba a fundir por el lado del shunt.

Aunque hasta ahora nunca había tenido problemas, creo que decididamente monitorizar la batería de arranque directamente con este instrumento no es muy adecuado. El que ha tenido el incidente estaba monitorizando solo la batería de arranque. Creo que es más conveniente un voltímetro y amperímetro digitales convencionales.

... 16-12-2013 13:59

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Cita:

Originalmente publicado por Cap_Farrutx (Mensaje 1585956)
Ay el NASA...! En las fotos veréis como quedó el shunt y el latiguillo que va del shunt al borne negativo la semana pasada al ir a arrancar el motor que estaba muy frío y le costó 4 intentos de bastantes segundos cada uno. Salía un poco de humillo, se deformó el plástico de la base del shunt, y el plástico del latiguillo se empezaba a fundir por el lado del shunt.

Aunque hasta ahora nunca había tenido problemas, creo que decididamente monitorizar la batería de arranque directamente con este instrumento no es muy adecuado. El que ha tenido el incidente estaba monitorizando solo la batería de arranque. Creo que es más conveniente un voltímetro y amperímetro digitales convencionales.

Es que no debería monitorizarse la de arranque con el nasa. Solo el banco de servicios. Algunos nasa pueden también medir el voltaje de la de arranque, pero no debería usarse como amperimetro-gestor de baterías. El cable negro corto aguanta 100 amperios en breves periodos pero el arranque en algunos casos da picos superiores y pasa lo que pasa. En mi manual de instrucciones lo aclara.

Ademas, no tiene sentido medir la batería de arranque pues el banco que debe trabajar es el de servicio. A menos que no tengamos mas que un único banco para arranque y servicios. En cuyo caso no tiene sentido tenerlo así. Es imperativo separar batería de arranque del grupo de servicios.

Por ello también desaconsejo rotundamente los conectores de baterías tipo 1-2-1+2. Solo deberian usarse conectores monopolo para cada grupo. En caso de emergencia basta con desconectar un borne de la de arranque y conectarlo provisionalmente al grupo de servicios para salir del apuro. Evitamos los muy comunes errores de tener puesta la posición 1+2 con sus peligrosas consecuencias.

Flipe 16-12-2013 14:22

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Cita:

Originalmente publicado por pinguino (Mensaje 1586001)
Es que no debería monitorizarse la de arranque con el nasa. Solo el banco de servicios. Algunos nasa pueden también medir el voltaje de la de arranque, pero no debería usarse como amperimetro-gestor de baterías. El cable negro corto aguanta 100 amperios en breves periodos pero el arranque en algunos casos da picos superiores y pasa lo que pasa. En mi manual de instrucciones lo aclara.

Ademas, no tiene sentido medir la batería de arranque pues el banco que debe trabajar es el de servicio. A menos que no tengamos mas que un único banco para arranque y servicios. En cuyo caso no tiene sentido tenerlo así. Es imperativo separar batería de arranque del grupo de servicios.

Por ello también desaconsejo rotundamente los conectores de baterías tipo 1-2-1+2. Solo deberian usarse conectores monopolo para cada grupo. En caso de emergencia basta con desconectar un borne de la de arranque y conectarlo provisionalmente al grupo de servicios para salir del apuro. Evitamos los muy comunes errores de tener puesta la posición 1+2 con sus peligrosas consecuencias.

Exacto, estoy de acuerdo. No sé exactamente que pico de intensidad puede tener mi motor de arranque pero es un buen chupetazo y el shunt no está preparado para ello.

Yo hace un tiempo hice una modificación y ahora tengo las dos baterías separadas, una para motor y otra para servicios, cada una con su interruptor on/off. Antes de hacerlo temía de que me quedara sin batería de servicios puesto que no se cargaría con el alternador pero la verdad es que no he tenido problemas. No sé si hay quien las carga con una doble salida del alternador, un segundo alternador o que otras posibilidades hay pero por si las moscas llevo un cargador solar de coche que me regalaron.

Total, que visto lo visto queda claro que el NASA no es para la batería de arranque.

TAMAMOANA 16-12-2013 17:09

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Cita:

Originalmente publicado por Cap_Farrutx (Mensaje 1586018)
Total, que visto lo visto queda claro que el NASA no es para la batería de arranque.

El Nasa solo, no. NO conozco ningún amperímetro que mida consumos en arranque ( no quiere decir que no exista ).

Hay una foto, la primera que has puesto, que es muy explícita y contesta sola a la observación de capacidad admitida.

Batería Varta G3 con 800 amperios de arranque. Sobran palabras.

:brindis:

liman 17-12-2013 00:41

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Supongo que el motor de arranque no lo tienes conectado al circuito de Nasa BM1. El shunt no esta preparado para aguantar ese consumo como el de tampoco la hélice de proa.

Como ya han dicho, puede que el bendix se quedase conectado y esa carga fundiese el shunt. Pero para eso, como he dicho antes, tendrías que tener el circuito de arranque conectado con Nasa.


:pirata::pirata::pirata:

Flipe 17-12-2013 08:41

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA (Mensaje 1586087)
El Nasa solo, no. NO conozco ningún amperímetro que mida consumos en arranque ( no quiere decir que no exista ).

Hay una foto, la primera que has puesto, que es muy explícita y contesta sola a la observación de capacidad admitida.

Batería Varta G3 con 800 amperios de arranque. Sobran palabras.

:brindis:

Si el dato de 800 A de la etiqueta lo refieres al límite de capacidad nominal soportado de 600 Ah para el que está preparado el NASA, son cosas diferentes y que tienen unidades diferentes. 800 A es la cantidad de carga total de la batería (y por tanto el máximo de descarga capaz de suministrar) mientras que la limitación del NASA está referida a la capacidad nominal (ritmo, dQ/dt), 600 amperios hora. En mi caso, la batería es de 95 Ah, que es mucho menor que 600 Ah (podrían ir 6) y de ahí que el dispositivo pueda medir bancos de baterías para lo cual se suman las capacidades en Ah.

La instalación la llevo protegida con un fusible a la salida de la batería para evitar que un exceso de corriente inesperado pueda causar daños, con lo cual tengo acotada la salida de carga máxima bastante lejos de los 800 A. Para en su día elegir el fusible evidentemente tuve en cuenta la demanda del motor de arranque y hice varias pruebas para acotar correctamente. De hecho, ante una descarga de 800 A... que Dios nos coja confesados porque son una barbaridad. El plástico de la base del shunt y el recubrimiento del latiguillo se estaban fundiendo porque estaban circulando por él unos 50 A por encima de su límite soportado durante 5 o 6 segundos o tal vez más. Una sola vez lo hubiera aguantado pero necesité 4 intentos largos para arrancar el motor y además el desgaste de las piezas por su propio uso también influye disminuyendo su resistencia (en el sentido de capacidad de aguante).

Total, que sea como sea el NASA no es adecuado para una batería de arranque a menos que se use el hilo naranja para conocer el voltaje.

TAMAMOANA 17-12-2013 09:48

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Seguramente tengas razón. Mis conocimientos en estas materias son limitados.
No quiero que este hilo se desvíe del tema del Nasa, pero si un arranque de 900 watios tiene un consumo de más de 200 amperios, supera los 100 amperios que yo entendía soportaba el shunt.

Gracias de todas formas por la aclaración.

:brindis:

Flipe 17-12-2013 09:56

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Sí, es cierto, el tema del hilo es el NASA.

Pero una pequeña aclaración: un arranque de 900 W con una batería de 12 V implica una corriente de 75 A, no más de 200. Sale de que P=I·V, por tanto I=P/V=900/12=75 A, soportable para el shunt del NASA (el límite soportable estaría en los 1200 W de potencia del motor de arranque). :sip:

Mirlotu 17-12-2013 09:58

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Cita:

Originalmente publicado por pinguino (Mensaje 1586001)
Es que no debería monitorizarse la de arranque con el nasa. Solo el banco de servicios. Algunos nasa pueden también medir el voltaje de la de arranque, pero no debería usarse como amperimetro-gestor de baterías. El cable negro corto aguanta 100 amperios en breves periodos pero el arranque en algunos casos da picos superiores y pasa lo que pasa. En mi manual de instrucciones lo aclara.

Ademas, no tiene sentido medir la batería de arranque pues el banco que debe trabajar es el de servicio. A menos que no tengamos mas que un único banco para arranque y servicios. En cuyo caso no tiene sentido tenerlo así. Es imperativo separar batería de arranque del grupo de servicios.

Por ello también desaconsejo rotundamente los conectores de baterías tipo 1-2-1+2. Solo deberian usarse conectores monopolo para cada grupo. En caso de emergencia basta con desconectar un borne de la de arranque y conectarlo provisionalmente al grupo de servicios para salir del apuro. Evitamos los muy comunes errores de tener puesta la posición 1+2 con sus peligrosas consecuencias.

:brindis::brindis:

Pinguino, disculpa pero en el tema eléctrico soy más pollino aún, ¿a qué te refieres con las peligrosas consecuencias de poner el selector en posicion 1+2?

¿es peligroso incluso siendo arranque y servicios dos baterias de acido, del mismo tipo??

:brindis::brindis:

TAMAMOANA 17-12-2013 10:01

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
:nop::nop::nop::nop:

Cap Farrutx. Lo siento pero esos cálculos no son correctos.

Cita:

Originalmente publicado por Cap_Farrutx (Mensaje 1586417)
Sí, es cierto, el tema del hilo es el NASA.

Toda la razón del mundo.

:brindis:

... 17-12-2013 10:20

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Cita:

Originalmente publicado por Mirlotu (Mensaje 1586420)
:brindis::brindis:

Pinguino, disculpa pero en el tema eléctrico soy más pollino aún, ¿a qué te refieres con las peligrosas consecuencias de poner el selector en posicion 1+2?

¿es peligroso incluso siendo arranque y servicios dos baterias de acido, del mismo tipo??

:brindis::brindis:

Hay varios tipos de problema.

1 Problemas del estado de carga. Nunca estarán sincronizadas en carga y por tanto el cargador-regulador o bien mantendrá una descargada o sobrecargara la otra. Ademas, si usamos un gestor de baterías como el nasa volvería sus resultados confusos y poco fiables.

2 Problemas del estado de consumo. Si olvidamos que hemos puesto el 1+2 podríamos despreocupadamente descargar todas las baterías a bordo y quedarnos tanto sin arranque como servicio. Esto pasa demasiadas veces.

3 Problemas eléctricos como los que has visto en este hilo.

Solo hay una manera correcta de instalar ambos grupos:

Con conectores unipolares para cada grupo y uno común a negativos es aceptable.

Separador de carga en el motor (mejor aun regulador inteligente) conectado a las baterías pasando por los desconectadores y cargador de puerto con salidas separadas para cada grupo conectado directamente a las baterías sin pasar por los desconectadores.

Molinete de anclas conectado a bateria de arranque y que solo funcione con el motor en marcha.

Es la combinación mas segura y eficiente.

Si hay problemas para usar el molinete por que el motor no arranca por avería, este (el molinete) suele disponer de un puente que se activa a mano solo para emergencias para poder usarlo sin motor..... pero solo para emergencias.

Si hay problemas con la batería de arranque, se puede desconectar el positivo de arranque y conectarlo en una emergencia en el de servicios para arrancar (o usando una pinza de coche).... pero solo como emergencia.

Si se descarga el de servicios.... simplemente arrancamos con nuestra batería de arranque que como esta sin tocar (cosa que no pasaría si tenemos un 1+2 y lo hubiéramos olvidado en esa posición) funcionara perfectamente y ya podremos o volver a puerto o recargar algo nuestro grupo de servicios.

jiauka 17-12-2013 10:54

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Cita:

Originalmente publicado por Cap_Farrutx (Mensaje 1586392)
La instalación la llevo protegida con un fusible a la salida de la batería para evitar que un exceso de corriente inesperado pueda causar daños, con lo cual tengo acotada la salida de carga máxima bastante lejos de los 800 A

Si el shunt del NASA soporta 100A, ese fusible debería ser de 100A o menos, claramente insuficiente para el motor de arranque.

Las soluciones son claras, o poner 1 shunt que soporte 400A, o no monitorizar la batería de arranque.

Flipe 26-12-2013 21:08

Re: conato de incendio y shunt del NASA y cable abrasados
 
Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA (Mensaje 1586423)
:nop::nop::nop::nop:

Cap Farrutx. Lo siento pero esos cálculos no son correctos.


:brindis:

Aunque solo sea por curiosidad, ¿me podrías decir por qué no son correctos? :confused: Más que nada porque yo para calcular, por ejemplo, los amperajes de los fusibles lo que hago es mirar la potencia en W del aparato, dispositivo, etc. y la divido entre la tensión que tengo, q son los 12 V de la batería.


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