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Re: "LOS OTROS".......................barcos
Es curioso, hay gente pa tó. A mi cuando veo diseños modernos imitando antiguo, o producción de modelos con 30 años a sus espaldas me pasa lo mismo que con la arquitectura "clásica".
Quizá sea mi inexperiencia, pero no entiendo que se prefiera un barco de concepción antigua. No he percibido nunca eso que llamáis "sensaciones diferentes". Esta intervención no pretende generar una polémica absurda. Me encantaría que me esplicárais que os hace preferir un Jongert Traditional sobre uno Modern. Un casco con quilla semicorrida sobre uno veloz. Ya se que los cascos en V no pantoquean, tampoco planean. Recuerdo intentar navegar con 10 nudos y no moverme, y ahora disfruto. Os dejo un artículo en inglés de la filosofía Baltic. Ellos argumentan por que son partidarios de los cascos ligeros y rápidos mucho mejor de lo que yo podría hacerlo: http://www.balticyachts.com/philosophy.html Además de la discusión utilitaria de si más o menos camarotes, o de la estética, esto parece tratar de navegar y sus sutilezas. Y agradecería me contéis las ventajas de estos barcos. Por qué preferir un Bowman a un Arcona?? Bowman 42 Specification: Max. Length - 13.12m (43'1") Waterline Length - 9.99m (32'9") Max. Beam - 3.84m (12'7") Draft shallow keel - 1.81m (5'11") deep keel - 1.98m (6'6") Mast height - 17.70m (58'1") (above waterline) Displacement - 9.720 kg (21,429 lb) Ballast - 3,084 kg (6,800 LB) Water Capacity - 380 lt (84 imp.g) Fuel Capacity - 320 lt (70 imp.g) Engine Nanni 4220HE - 36.8kW (50hp) Sails Std Sail Area - 83.0 m2 (894sq ft) Mainsail - 32.8 m2 (353sq ft) Yankee (furling) - 37.5 m2 (404sq ft) Staysail - 12.7 m2 (137sq ft) Storm Staysail - 7.2 m2 (78sq ft) Tri-Radial Spin - 136.4 m2 (1469sq ft) M.P.G. - 56.2 m2 (605sq ft) http://www.arconayachts.com/images/430/Spec.jpg A mi una comparación de números entre estos dos modelos me parece demoledaora (a favor del Arcona) Pesan casi lo mismo, pero la relación lastre desplazamiento no tiene nada que ver. El Arcona lleva mucho más trapo, y mucho más lastre. Los interiores del Arcona a mi me parecen espectaculares, sin desmerecer al Bowman, creo que no son comparables. Y navegando, con dos personas a bordo que sepan lo que hacen en ambos barcos, no creo posible que el Bowman pille al Arcona... y ya se que la velocidad no lo es todo, pero yo disfruto de navegar rápido. Así que repito la pregunta ¿Como Mou :cunao: ? :brindis::brindis::brindis: |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
Cita:
Po zi :sip::sip::sip: Es el Vagrant, es de los padres de un amigo de una amiga mía, por eso no me invitaron a navegar :santo: Unos detalles de este precioso barco http://www.rivalowners.org.uk/brochures/brbowman40.htm :brindis: |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
Cita:
No desesperes cofrade de todo hay en esos mares .Esta mañana mismo caminando por un puerto de mucho transito me llamo la atencion un barco que sacaba su genova y lo atangonaba estando amarrado .Le pregunte si le ayudaba al estar el buen hombre solo en cubierta .Me lo agradecio pero declino mi ayuda ,pero a la vez me comentaba que comprobaba maniobra para aliseos .Es su NOVENO salto del atlantico y su tercer Jeanneau. |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
5 Archivo(s) adjunto(s)
Aqui hago mi aportación.
Lo dos primeros son un fisher 37, el segundo un hans cristian 38, el tercero un holterman 46, el cuarto un krogen 54. Espero que os guste. Un saludo |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
5 Archivo(s) adjunto(s)
Seguimos...
El primero un Nauticat 42, el segundo un Zaca 50, el tercero un Formosa 51, el cuarto un Amel 54 y de regalo un Hallberg... Saludos |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
Cita:
Efectivamente, Butxeta, eso mismo es de lo que hablábamos. La navegación tiene un grandísimo componente subjetivo, pasa como con los coches, pero incluso más. Porque pocos soñamos con correr las 24 horas de LeMans, pero muchos lo hacemos con perdernos en el Mediterraneo, o en el Atlántico, o en el Pacífico.... Y es por eso, que hay momentos y hay personas para los que llevar un barco con formas clásicas evoca otras emociones AÑADIDAS a la navegación. Y son eso, emociones subjetivas. No he navegado en el arcona, pero si en el Bowman, y te aseguro que si me dieran a elegir entre los dos, me quedaba con el bowman de cabeza. Mi amigo Edmund (podeís ver su blog en blog.mailasail.com/minka) bajando de Inglaterra a la Coruña, le pilló un temporal de vientos del SO (de proa) de más de 60 nudos. En una racha, le salió volando la antena del radar y todas las antenas de vhf y reflectores, y seguidamente volcó más allá de los 120º, metiendo todo el palo en el agua. Cuando el barco se volvió a enderezar,(Rival Bowman 36) el pensaba que lo haría sin el mástil, pero no; la jarcia estaba intacta (navegaba con mayor de capa y tormentín) y siguió navegando hasta llegar sano y salvo a Coruña. Es por esto que pienso, que en esas circumstancias, el tener un barco con unas formas de casco que hagan la navegación más cómoda, sin pantocazos, y con una relación superficie vélica-desplazamiento menor, ayuda mucho a poder llegar a puerto y contar la historia :D Es bonito que haya opciones. Y no creo que se trate de decir que es mejor o peor. Simplemente saber que hay muchas opciones, no todas comunes ni para todos los públicos, pero que sin duda enriquecen la estética de cualquier fondeo y los sueños de muchos de nosotros. |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
Por supuesto Kiko que no es que ceda el hilo y que tu lo desarrolles sino que aportes tus conocimientos al mismo que seguro estoy abriras (abriremos) un abanico de posibilidades aquellos que piensan que el barco economico es el barco IKEA y no existe otra forma de empezar a navegar si no es con un barco asi, el barco bien construido, el barco hecho para navegar con mal tiempo es un barco economico porque su rentabilidad no esta en la inmediatez del precio de compra si no en su perdurabilidad en los años, y sino no hay mas que fijarse en nuestros propios OTROS, el Belliure 35 unidades fabricadas entre el 75 y el 85 mayoritariamente, que no han perdido su valor y que los podemos encontrar incluso dando la vuelta al mundo, como el SOCARRAO, que ya enfila el canal de PANAMA, despues de haber estado toda una vida haciendo calitas, y paellitas y bañitos por la costa, aun es capaz con comas de 30 años de dar la vuelta al mundo, no me iria yo con un barco IKEA despues de tantos años a emprender una singladura similar sino es con un OTRO.
OS PONO AQUI SU LINK, PARA EL QUE QUIERA CONOCER SU HISTORIA http://socarraoii.wordpress.com/sobre-el-socarrao/ os paso tambien el link de la web de Robert Perry, es el diseñador de la mayoria de clasicos oceanicos como el Tayana, Hans Christian, Slocum. Passport, Formosa 42, etc, todos ellos de popa redonda o semi-redonda, todavia vivo y un hombre muy afable con el que se puede a pesar de ser un mito del diseño naval entablar conversaciones por e.mail sin cita previa como yo he hecho en varias ocasiones. http://www.perryboat.com/ Estos son solo algunos de sus diseños, la mayoria mas que conocidos y si no bucarlos por el GOOGLE y vereis la belleza de estos barcos. estos son sus e.mails para el que quiera hilo directo : info@perryboat.com RHP@perryboat.com Birras virtuales para BOB |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
diseños de Robert Perry :
CT54, CT56 CT48 and CT65 Tayana 37, 48 and 52 Valiant 32, 40, 42, 47, 50 ESPIRIT 37 Nordic 44, 46RS. 40, 34 Norseman 447 Lafitte 44 and 66 Cheoy Lee 35, 44, 48, 42LRMS Islander 26, 28, 34, 32 Freeport 36 Baba 30, 35 and 40 Tashiba 31, 36 and 40 Passport 37, 40, 41, 44, 47, 50 Tatoosh 42, 51 Saga 48, 43, 35 Mirage 27, 30, 32, 35 |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
Kibo, si aún no has encontrado barco, había en Palma un Cape Dory de unos 35 pies que estaba en venta. Supongo que aún estará pues me comentó el dueño que era muy dificil de vender. Lo estuve viendo y estaba perfectamente equipado. El precio era muy bajo, aunque no lo recuerdo. Estaba atracado en el naútico del paseo, el que no es el RCNP.
Igual sigue ahí y te interesa. Si es así, podía ponerme en contacto con un amigo que trabaja ahí y preguntarle por él. :brindis: |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
Cita:
http://www.cosasdebarcos.com/barco_5...855664568.html |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
Solo por entendernos. ¿Que tiene que ver que un barco tenga mayor superfície vélica que otro con su capacidad de rizar? ¿Y con su capacidad de aguante en el mar?
En mi modesta opinión, elegir un barco que usas cada dia porque navega algo mejor el único dia de tu vida que pillas 60 nudos es un poco extremo. Imagino que no es la única razón. Quizá incluso os estoy pidiendo que racionaliceis algo que no funciona así. Pero la duda es si sois como coleccionistas de coches antiguos que apreciais el navegar "clásico" la estética, y la estampa, o hay algo más que yo me estoy perdiendo. Sinceramente :cunao: estoy siendo muy egoista. Me sorprende que un regatero y navegante notable como Kibo se pase de los cascos rápidos a los en V. Dudo que sea solo por el señorío, la estampa, o la "seguridad" con 60 nudos. me encantaría aprender que me estoy perdiendo. Porque en mi opinión estos barcos son más feos, más anticuados, más lentos y más incómodos que los que me gustan :santo:. De las anteriores opiniones algunas son muy subjetivas como lo de "feos" y otras no tanto como lo de lentitud o incomodidad. Repito, que me gustaría que nos explicáramos todos. Porque creo que los argumentos que se viertan en esta discusión pueden ser interesantes. Y quizá acabe dejando de desear un Sweden Yatchs y opte por un Bowman. :brindis::brindis::brindis: |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
Cita:
es un 33, un Cape Dory 33, excelente y oceánico barco. Estuve viéndolo, y aunque estaba muy equipado, yo buscaba algo más cuidado, y la verdad es que a ese barco se le notaban mucho los años. No obstante está a un precio increible, pues el dueño estaba dispuesto a negociar muuuucho. Tal vez a alguien le interese. |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
Yo buscaba un barco como el que desde niño dibujaba.
En mi clase había otro niño que dibujaba barcos. Barcos de todo tipo, se los inventaba, barcos de guerra, veleros piratas, grandes cruceros, se los inventaba y dibujaba de maravilla. Yo siempre dibujaba el mismo, era el perfil que me salía de un solo trazo, una línea continua sin levantar el lapicero. Cuando buscaba barco estuve casi dos años mirando, hasta que encontré uno como aquel. Casco en V y quilla semicorrida. Hasta la pala del timón era tal como en mis reiterantes dibujos. Y me lo compré. Un sueño es un sueño. un saludo.:brindis: |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
Cita:
No obstante, si vuelves a leer mis mensajes anteriores, descubrirás la respuesta a todas tus preguntas: la subjetividad. Ya te decía que no se trata de razones objetivas, no hablamos de eso. Y aunque se pudiera (conceptos de Stix, Motion Comfort, velocidad de rólido, ...) no quiero convertir un hilo repleto de estética (sea para mi más fea o más guapa :D) en un hilo de matemáticas, que de esos ya hubo unos cuantos y están en la base de datos para quien quiera buscarlos. Estoy de acuerdo en que el único día de tu vida que te puedes encontrar con 60 nudos no debería marcar tu navegación rutinaria. Pero es que no se trata de eso!! No podemos comparar un Miró con un Velazquez, ni un Bentley con un Audi, ni la Catedral de Burgos con el Partenón de Atenas. No son ni mejores ni peores, amigo. Simplemente están en categorías diferentes, en mundos distintos. En tu caso, no creo que te estés perdiendo nada. Igual que yo no me he perdido nada tampoco. Repito, me encantan los barcos de regata, como a ti, y soy capaz de tener un orgasmo viendo a un J122 planeando a 20 nudos. Por supuesto. Y si la vida me lo permite, seguiré haciendo regatas y peleándome por ganar el lado bueno de la salida. Pero también me apetece salir por la bocana con mi hijo de 6 años, y no tener que ir sujetándolo porque a la que tenemos 15 nudos, el barco escore 20º y la bañera es tan ancha que sus pies no llegan al banco de sota para poder sujetarse. También me apetece navegar, aunque sea a cinco millas de la costa, y saber que voy en un barco que ha venido navegando desde Australia, que ha dado la vuelta al mundo sin despeinarse, y que podría volver hacerlo mañana mismo sin tener que comenzar a sobredimensionar nada ni preparar modificaciones importantes. Y respecto a lo de la comodidad, creo que ahí si que estás completamente equivocado. Por mucho que tu puedas rizar en el Arcona, jamás igualarás la comodidad en navegación en igualdad de mar y viento que con el Bowman. Jamás. Y no por la escora, porque en teoría debería ser la misma en los dos barcos (igualdad de lastre y vela) pero las formas harán que los que vayan dentro del Arcona estén deseando llegar o simplemente vayan dando botes, y los del Bowman vayan tranquilamente cocinando o jugando a las cartas. Y esto es por la forma de la carena. Mientras un barco va sobre el agua (Arcona) y subirá y bajará las olas con mayor o menor acierto, regalando a su tripulación con algún pantocazo (si vamos de proa) o con alguna orzada al bajar la ola (si vamos de popa) la estabilidad de rumbo del bowman en popas (quilla semicorrida) y el aplomo de sus formas al enfrentarse al mar de proa marcan la diferencia. Y no te hablo de 60 nudos. La diferencia es notable a partir de veintipocos nudos, te lo aseguro. No te empeñes en hacerme (hacernos) racionalizar que barco es mejor o el porqué de la elección de uno u otro modelo. Al fin y al cabo, subirse a cualquier barco, aquí en España, ya es en sí un acto de locura:sip: |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
Cita:
Butxeta, para gustos están los colores. Ni tu elección es mejor que la de Kibo y viceversa. Sencillamente, son puntos de vista y perspectivas diferentes. Creo que no hay discusión. Simplemente, nos deleitamos viendo esas maravillas. Que cada uno saque sus propias conclusiones. :brindis: |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
Lo que me pone nervioso es ver el estado de los barnices en estos barcos.
O se pasan el dia dándole a la muñeca o allí (USA) la meteo no castiga la madera.:nosabo: La mayoria están impecables.:cagoento:Y yo con estos pelos... |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
otro que quita el hipo
http://img98.imageshack.us/img98/6101/020larges.jpg |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
Josep, lo de los barnices, tienes toda la razón. Yo pienso lo mismo!!!
Y tu última foto, para soñar. Que me digan que ese barco es más feo y más incómodo que un IMX 40 o que un Bavaria 38, demuestra que para gustos, los colores. ¿Qué barco es? |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
Gracias Kibo por intentar explicarte. Dejo la discusión para no monopolizarla. Solo un apunte más. El otro dia navegué en el que teóricamente es el barco más incómodo que he navegado en mi vida: un Class 40. También es el más regatero, el más extremo. Sorprendentemente, en las condiciones que tuvimos, era mucho más estable que mi 40 pies, y mucho más cómodo para navegar en plan cañero... de lo de dentro no hablamos :meparto::meparto:En esrio, la estabilidad de formas de aquel bicho es brutal. No se va ni queriendo, acelera. Y en ceñida escora, pero mantiene el control...
Me alegra ver que podemos hablar de nuestras verdades sin pretender imponer La Verdad. No tengo tanta experiencia como para saber si lo que afirmas sobre estos barcos es cierto. Así que tendré que probarlo. :brindis::brindis::brindis: |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
:brindis::brindis: Cuando quieras.
Y respecto a los Class 40, vaya bichos. Yo tuve la suerte de subir en un Soto 40 y me pareció igual a lo que relatas. Son la bomba, pero cómodos, lo que se dice cómodos....para ir de regata si, para irme de calitas, mejor no!! Si es que en el fondo somos unos viciosos. ¡Nos gustan todas!:meparto: |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
Cita:
Seguro si miras el barco en vivo de cerca, otro gallo canta. :brindis: P.D. Bendito San Beneteau que me permite no soñar con navegar, sino de hecho navegar. |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
Cita:
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Re: "LOS OTROS".......................barcos
Tienes razon Josep, creo que es mejor cuando tengamos singlot (hipo) en lugar de contar 7, o aguantar la respiracion o beber sin respirar, quizas mejor ver esta preciosidad de tu post, que todavia estamos esperando a saber que modelo es.
No cabe decir que yo tengo un OTRO barco, pongo alguna foto y el que quiera pasar a tomar una caña, y esteis por Barcelona, podemos quedar. La foto que os adjunto es amarrado en Bermuda, esperando para hacer la entrada oficial, seguidamente fondeamos. El barco lo compre en Islas Cayman el 2007 y traje con unos amigos el 2008 y os garantizo que valio la pena el ajetreo de traerlo, tanto economicamente, ya que como tantos otros, yo este barco comprado aqui no me lo podria permitir, (si otros modelos de OTROS, como en la aventura vivida al traerlo, como en las satisfacciones actuales. Carlos |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
Cita:
No tengo ni idea de como estará, pero el precio...http://www.cosasdebarcos.com/galeria...561015798.html |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
El azul diría que es un Hinkley
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Mi aportación al hilo aprovechando buenos días de septiembre... y no hace falta buscar en el extranjero ;)
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Re: "LOS OTROS".......................barcos
Para quien dice que estos barcos son inasequibles, bueno realmente para quien dice que desea poner de su mano (bricolage) en lugar de su bolsillo, os paso este UNION 36 que lo tienen en venta en USA (como no) por un poco mas de 20mil euros, eso si reitero, y mucho bricolage, pero quien no se ha gastado 60mil euros en un barco de 36 pies (Made in Europa) y sigue bricoleando ?
36' Union 36 Priced to sell! Año: 1983 Precio actual: US$ 30,000 (EUR 22,196) Situado en Annapolis, MD Material del casco: Fibra de vidrio Tipo de motor/combustible: Sencilla diesel YW# 76514-2366474 |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
Cita:
:brindis: vale pero lo de las empopadas no es deltodo correcto un quilla larga no es facil de empopadas :capitan::capitan: |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
Cita:
Cita:
Por cierto ahora me entro curiosidad por tu avatar ¿qué lo hace tan especial? |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
El inicio del hilo prometía mucho más: fotos y datos de barcos diferentes. Y está derivando en mucho texto con opinion de pocos, como siempre. Opiniones muy interesantes, pero que pienso que si no se dosifican, acaban desvirtuando el hilo, pues el que lo abre sólo quiere ver... otros barcos.
Vamos, señores, pongamos fotos y datos de otros barcos. Yo si supiera aportaría algo... :brindis::brindis: |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
Cita:
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:A...AF8gtZ-ESdKBa6 La línea roja (SUR - NORTE) en el Lago Míchigan mide unos 600 Km. Seiscientos es seis veces cien, no me he equivocado. Es casi un VALENCIA - BURGOS navegando. Aquí una imagen de la comparativa de los grandes lagos (recordad que el Michigan mide 600 Km. de Sur a Norte) http://thelargest.net/wp-content/upl...reat-lakes.jpg El mercado norteamericano tiene la flota dividida entre puertos marítimos y puertos fluviales, porque además de los "grandes lagos", hay infinidad de "pequeños lagos", que "sólo:cunao:" miden 25 Km. de largo. Esto explica qué bien se mantiene el barniz. Tengo el orgullo de haber realizado mi primera navegación de crucero en Green Bay, Lago Michigan, que es la península que está a la izquierda de la L. En ese "pequeño" trozo de agua, la otra orilla ni se adivinaba. :pirata: |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
Os voy a subir fotos de un barco único, fabricado en Hondarribia y que lo estuve viendo para comprar ( en cosasdebarco lo encontrais como Lutin)
http://img843.imageshack.us/img843/4185/img0558im.jpg http://img847.imageshack.us/img847/4341/img0557pi.jpg http://img856.imageshack.us/img856/7011/araijan051.jpg |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
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Re: "LOS OTROS".......................barcos
Cita:
Dejo algunas: Hinckley: http://www.hinckleyyachts.com/ Pacific Seacraft: http://www.pacificseacraft.com/ Island Packet: http://www.ipy.com/ Tayana: http://tayanaworld.com/ Hans Christian: http://www.hanschristianyachts.com/ Valiant: http://www.anchoryachts.com/valiant.php Hay algunas webs que tienen cientos de astilleros recopilados y la mayoría que están en este hilo no salen. |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
muy buenas a todos!!!!
queria mostraros mi hallberg rassy 31 monsun del 76 que adquiri este verano. este es pues mi otro "otro" http://img607.imageshack.us/img607/3...g0085zt.th.jpg Uploaded with ImageShack.us http://img94.imageshack.us/img94/8195/img0115on.th.jpg Uploaded with ImageShack.us gracias por este hilo!!! unas rondas para todos!!!! :brindis: |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
Hola Kibo,
es un Morris (creo que el 42) de la serie Ocean. Estos barcos son preciosos pero los precios estan por las nubes. Los daysailers son increiblemente bonitos de lo sencillos que son pero solo por poner un ejemplo, este 36 pies del año 2006 se va a los 425.000$:borracho: http://img197.imageshack.us/img197/8...g2888lores.jpg |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
bonita estampa...
http://img171.imageshack.us/img171/6898/35th5.jpg |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
Cita:
Muchos Hans Christian llevan a proa y, a veces, a ambos lados del mastil, unos característicos baules que, imagino, se usan para tener a mano pertrechos, amarras, orinques...etc. En todo caso, la primera vez que ves uno quedas algo perplejo... pero "mola" :meparto::meparto: http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:A...pl91TbVJj8IeQt |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
Un Cape George. Creo que es el C.G. 31
http://img101.imageshack.us/img101/6732/liberty2822.jpg |
Re: "LOS OTROS".......................barcos
Esta última foto es preciosa!!
Que sensación de nobleza y estabilidad transmite ese Cape George. El tuyo, que es más grande, debe ser una pasada:brindis: |
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