Re: ayuda en expediente sancionador
 

No te voy a discutir sobre si es mejor o peor una emisora DSC o la clasica VHF.
Lo unico que me indigna es la absoluta inflexibilidad en el tema de la escucha obligatoria, es decir hemos de dejar todo, prescindiendo total y absolutamente del estado de la mar y del viento, para bajar a atender una llamada, es decir mi seguridad y la de mi barco no prima ante una llamada que muy posiblemente no sea para mi.
Por otra parte te diré que un VHF portatil sirve para muy poco cuando estas a cierta distancia de la costa, y de hecho fue así ya que lo llevaba encima y practicamente no se capta nada.Ademas está el hecho que los portatiles van con baterias y estas se agotan.
Ahora cuentame como te las arreglas para contestar a una llamada desde una emisora fija instalada dentro del barco, cuando estas pasandolas putas y llevas dos noches sin dormir, no puedes cargar baterias por que el motor va averiado y te faltan manos para todo:nosabo:

Re: ayuda en expediente sancionador
 

En su descargo he de decir que la llame cuando estaba a unas 30 millas de las islas y me faltaban mas de cien millas para llegar a puerto, despues estuve sin viento mas de 15 horas flotando como un corcho sin viento, hasta que me pillo la castaña, total que tarde casi 40 horas, por que ademas tuve que venir haciendo bordos por que como casi siempre sucede que eolo viene justo por la proa.:brindis:

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Una pregunta ,yo tengo el Icom amarillo (600 euros ) y asu vez el Icom negro (150 euros).....el IPX7 es el que es como el amarillo pero en negro?

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Si estabas a más de 30 millas de la costera por mucho que quisieras no podrías contestar, el alcance de la VHF no dá para más salvo condiciones de propagación anómalas. Además si vas escorado el alcance disminuye por la posición de la antena.

Yo nunca he conseguido escuchar una costera de forma medianamente inteligible que estuviese a más de 20 millas.

:brindis:
:brindis:

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Simplemente digo que Gregalet está esperando que le ayudemos a hacer la lista de argumentos (de por qué no pudo atender la VHF) para evitar la sanción. en otras palabras, que le ayudemos a preparar el recurso. Si no puedes ayudarle, no le machaques ...
Yo, en mis saliditas del fin de semana (porque, evidentemente, me refería a mí misma), tengo encendida la VHF y la mayoría de veces, no la oigo, no la entiendo y estoy segura de que en medio de un temporal, sería incapaz de atender una llamada selectiva digital.... bastante tendría con llevar el barco. Eso sí, tengo mi título y mi material de seguridad completo, además revisado cuando le toca.....:cunao:
En fin

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Depende de la altura de la antena de la costera, normalmente altas y casi siempre con un alcance superior a las 30 mn, Tarifa se escucha a 50 mn, otra cosa es entre embarcaciones, donde a 20 mn es posible no oir nada.

Recuerda Alcance = 2,55 x (√AE + √AR)
AE: Altura antena emisor
AR: Altura antena receptor

:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Nadie, creo que pretenda aquí machacar a Gregalet, sino todo lo contrario.

Es mas, todo los aportes y opiniones que le estamos dando, las debería de ir apuntando, pues si pretende hacer un pliego de descargo contra su sanción, tiene que llevar la lección aprendida, pues, los otros se van a agarrar a todo lo que puedan.
Y lo peor del caso, es que cuando es la palabra de uno contra la administración, esta basándose en pruebas tangibles y normativas, te suele llevar al huerto.

Osea, que se prepare bien sus descargos, que no pinta nada bien.

A saber.

Ibiza radio y Valencia radio, se oyen bastante mas allá, de las 30 millas, esta ultima, la escucho desde Cartagena....... y perfectamente.
En una muy gorda que me pilló, volviendo de Ibiza, llame, por radio a cualquier costera que me escuchase, para pedir la evolución del tiempo, y decirles que iba con el motor averiado... me contestaron, Ibiza, Mallorca, Valencia y Alicante radios, oyéndolas a la perfección, me pidieron mi situación, y cada dos horas, Alicante me llamaba, para confirmar como iba. Pasando después el seguimiento a cartagena radio, estando siempre controlado hasta mi llegada.

Por otro lado ¿ cuantas veces oímos los parte meteorológicos, algún segurité y mas de un Pam Pam?...... yo muchas veces.

Osea, que por ahí, es difícil que se escape.

Los actuales equipos VHF, con la opción Dual, puede tener a la escucha, cualquier canal, y si hay transmisiones en el 16, salta automáticamente. Y. las DSC, que son obligatorias, ( por ahí va a ser complicado que te escapes)..... lo llevan.

Aducir, que va uno solo, y no puede atender la radio, no implica, que después, en un periodo de mas calma no se pueda hacer.
También le pueden decir, que si habitualmente navega en solitario, por su propia seguridad, instaure medios para poder hacerlo. ¿si en vez de no poder o querer contestar, debe hacer una llamada de auxilio, que pasa, tampoco podría.?

Mal pinta a mi entender el asunto, busca otras alternativas. Sean o no ciertas.

Y le recomiendo, que no caigan en saco roto, lo que le estamos sugiriendo, que no criticando, pues ya ha visto lo que es pasarlas cantas, y no poder comunicarse.

:brindis:

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Vale, supongamos que la alarma lo oyes por cojones - que yo lo dudo, con la radio adentro y el tambucho cerrado y el ruido de mar y viento de F7 según como no oyes al que tienes a un lado pero aceptando pulpo como animal de compañía, la escuchas y luego que haces? Yo te digo que haces: pasas de la pu*a radio.

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Yo no se si es que no me se explicar o lo que pasa es que si no vas dando la razón no eres políticamente correcto.

1 Yo no pretendo machacar a nadie. Sólo que podamos sacar algo en positivo y aprender.

2 Todavía no se por que le han denunciado.

3 A tí nadie te puede denunciar por no escuchar una llamada y menos si estas a más de 30 millas en un temporal, asi que cuentanos todo

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Un Foro es para opinar y cada uno puede decir lo que piense
Entiendo la solidaridad...hasta cierto punto
En lo que no me puedo solidarizar es en inducir a saltarse la normativa o a mentir

lo siento:brindis:

Re: ayuda en expediente sancionador
 

No te compliques la vida la solucion es mas sencilla
Tengo la emisora justo a la entrada, un altavoz en cubierta y un cable del micro lo suficientemente largo para poder hablar con la caña en la mano. El micro es de esos con botones para poder cambiar los canales.
Tampoco llevo espejo retrovisor, no hace falta

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Gregalet,seamos prácticos y vayamos al asunto que realmente interesa:El expediente sancionador y como librarnos de la sanción.

Interpreto que te han notificado la apertura del expediente sancionador y te dan trámite de alegaciones y prueba.Entre la fecha de la notificación del expediente y la notificación de la sanción tiene que transcurrir un máximo de 6 meses.Transcurridos los 6 meses sín haberte notificado la sanción,el expediente incurre en caducidad.Forma de favorecer la caducidad:

Un escrito muy sintético,breve,pones en el altar a todos los funcionarios que intrvinieron,los dejas muy bien.Tú pasas por burro y por no saber navegar.Que no lo oiste,que estabas paralizado por el pánico,muchas olas mucho viento.

Otrosi digo:(prueba):se remita oficio a AEMT a fín de que certifiquen viento y olas entre entre 3º y el que sea (les acompañas copia de una carta con tu rumbo).

Entre que el funcionario lee tu escrito,ve lo burro que eres y lo listos que son ellos,y diligencia el oficio a la AEMT,habrán pasado más de 6 meses.Te llega la sanción y acto seguido recurso de alzada con un único argumento:Caducidad + de 6 meses entre not.apertura de exp. y sanción.Resolución estimatoria fijo...

(es que una vez me daba pereza tirar el hierro y me amarre a una boya de balizamiento......son 3.000).

Re: ayuda en expediente sancionador
 

No es cuestión de solidaridad, sino una cuestión económica. Y ahí, ya cada uno sabe si le escuece mas o menos y hasta que punto es capaz de llegar.

Un cofrade, quiere que le demos ideas para poder quitarse un marrón.

Unos le ha recomendado, argucias legales para eternizar el proceso, y otros, yo por ejemplo, que se invente salidas.

Radio rota, muerto de miedo, olas como shumamis, ventoleras impavidas, o que en ese momento tenia un apretón.

No seamos mas papistas que el papa,........ que aquí, hasta el mas tonto hace relojes.

:brindis:

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Esto de "cajon", normalmente, e imprescindible si vas en solitario.

:brindis:

Re: ayuda en expediente sancionador
 

A mí ésto me parece lo más sensato. Yo lo consultaría con un abogado especialista en naútica, pero mis tiros irían por ahí.

Entiendo tu pataleta, pero también tienes que comprender que alguien (tu amiga) alertó a Salvamento Marítimo, que inició su protocolo. Entiende que si no contestas, estás confirmando de alguna forma la alarma de tu amiga.

Yo que tú, sacaría lo positivo de esta experiencia. Y lo positivo es lo de colocar el altavoz en la bañera para que cuando oigas que te llaman, cambies el rumbo a un través, pongas el piloto automático y bajes a contestar.

:brindis:

Re: ayuda en expediente sancionador
 

También es probable que lo estuvieran viendo en el rádar, yo que SIEMPRE voy a la escucha en el 16 o con scaner puesto y oigo todos los avisos a navegantes, partes meteorológicos pam pam y securités que por cierto hay muchos y muchos pidiendo colaboraciones en búsquedas, en una ocasión llamaban a un pesquero por el 16 ya que estaba pasando por una separación de tráfico ilegalmente, al rato contestó el del pesquero y le cayó una bronca tal :cagoento: le dijeron "no sabe usted que debe estar a la escucha en el 16?" sabe usted que le estamos viendo en el radar y está pasando mal por la separación de tráfico? no esta usted viendo la carta?, el de el pesquero contestaba con excusas tontas y así todo le dijeron que la próxima vez abrirían expediente, osea que fueron benévolos con ellos. Por cierto, escuchaba perfectamente al pesquero y a finisterre tráfico (el pesquero estaba en la separación de tráfico de finisterre y yo en la bocana de la ría de ferrol.

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Por aquí abajo en numerosas ocasiones se escucha como llaman repetidamente a algún barco que se ha metido sin saberlo en zona de ejercicios de tiro con fuego real, o como los barcos de la VI Flota avisan que considerarán "enemigos" y actuarán en consecuencia a los que se les acerquen a menos de 500 metros. En Marruecos fuimos nosotros los protagonistas involuntarios de algo parecido:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=60385
Y eso sin hablar de la posibilidad de barcos con problemas serios que necesiten ayuda.
Creo que no somos lo suficientemente conscientes de la importancia de mantener una buena escucha y comprobar las llamadas.
:brindis:

Re: ayuda en expediente sancionador
 

A ver si me podeis aclarar una duda :

Si son tan exigentes con la escucha en el canal 16 y te multan por no dejar el barco a la deriva cuando ellos te llaman.......porque permiten y no actuan con los que utilizan (mejor dicho inutilizan) el canal 16 para contarse los peces tan grandes que han pescado? o con los que utilizan (mejor dicho inutilizan ) el canal 16 para quedar a comer y de paso lo que han hecho el fin de semana ?...etc etc etc.

Es algo que nunca he entendido.....me podeis ayudar?

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Pues yo oigo muy pocas veces éso de lo que tu hablas y, en cualquier caso, rápidamente se pasan a otro canal (por la cuenta que les trae). Otra cosa son los canales de puerto. Ahí sí que hay "diálogos de besugos".

:brindis:

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Creo que la legislación española del tema no "obliga" taxativamente a operar el 16.
La resolución que linkeo, es la que regula este tema:
http://www.boe.es/boe/dias/2007/12/27/p ... -53548.pdf
En ella se dice que, se copiará el canal 16, sic... siempre que sea posible....

Esto sin dudas es una salida, existen numerosas situaciones por la que no podríamos tener en escucha el 16, además de las atribuibles a que en caso de mal tiempo, nuestra atención debe ceñirse exclusivamente al gobierno del barco.

Por otra parte, es una legislación arbitrada bajo el convenio SOLAS, por lo que tal vez podría afectar exclusivamente a los buques mercantes (no estoy seguro de esto, tendría que leerlo más detenidamente).

Dicha resolución también refleja que la obligatoriedad es mientras que el buque se encuentra navegando, ¿es posible que buscaras un lugar protegido para descansar y esperar a que amainase el temporal? Si fuese así, el barco lo tendrías fondeado y apagado y por tanto, al no estar en ese momento navegando pues no pudistes responder a la llamada.

Y recurriendo a buscarle el fallo a la ley, pues ya lo han apuntado antes, la Resolución anterior habla de la obligatoriedad de llevar en escucha el canal 16, pero no se hace referencia ninguna a que existe obligación de contestar.

Saludos.

PD. Está claro que Salvamento Marítimo se puso en alerta al recibir la llamada de tu amiga, por lo que casi con toda probabilidad alistaron a su embarcación de servicio y activaron otros protocolos, y se cabrearan al no poder confirmar contigo que no pasaba nada.

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Alguna vez he escuchado, conversaciones de salón por el 16, pero antes que "actuara" la costera, siempre ha habido quienes le han "recomendado" que se cambiaran de canal.

Yo también tengo una duda. Con el sistema DSC, las costeras saben de que barco se trata en una transmisión normal, o el MMSI, solo se emite si activas el disstres??

:brindis:

Re: ayuda en expediente sancionador
 

CONCLUSIONES

• En zona 2 sí piden VHF portatil. Si ya no es el Icon amarillo carísimo,pues bien, pero se exige

• Duda seguimos teniendo en que sí al ITB está hasta 2012, si en algún momento ( 2007, etc..) se exige cambiar el VHF por un DSC a mitad de vigencia de la ITB. No he encontrado nada al respecto. De ser así, le valdría el VHF normal hasta 2012

• Y respecto a obligatoriedad de responder, tampoco he encontrado nada en las órdenes FOM del BOE.

Creo que merece la pena investigar. Si nos pueden follar, o no, por no responder un aviso. Es importante, sin duda. Insisto en que no he encontrado nada.

A partir de ahí, como ya se ha dicho, situaciones mil. Mala mar, temporal, agobio, la emisora sonando... en fin.. Tendríamos que vernos todos en esa situación. No sé. Mejor no juzgar.

Si os parece, vamos todos indagando en las órdenes FOM a ver qué aparece

Como he comentado muchas veces, esto pasa por estar en una república bananera náutica.
Los guiris ponen la emisora que les da la gana. Y como hacen eso, ponen varias, compradas donde les dé la gana, a 10 veces menos de precio, ya que la compran en recaladas en Gibraltar, Canarias, etc..
TODOS llevan BLU. Pero no la del timoncito de la DGMM. La de radioaficionado que les da la gana. La instalan. Hablan con quien quieren. Sin papelas ni historias
RESUMEN.Van más seguros por menos
Y aquí, pues esto es lo que pasa, que nos fríen a requisitos y al final repercute en la seguridad.
Si nos dejaran llevar 20 portátiles del chino de la esquina, otro gallo cantaría.
O todos con BLU de segundamano, de cualquier web de radioaficionados, por 50 pavos, y a usarla
Pero no
Todo con el timoncito de homologación DGMM y el precio multiplicado por 10
En fin...:pirata:

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Por otra parte, el real decreto que regula la obligación (madre de toda la historia) está parcialmente derogado en lo que afecta a barcos de recreo y equipación de radiodifusión, así que se podría estudiar que en aplicación de una normativa más benévola, te fuese de aplicación lo más conveniente a tus intereses.

http://www.boe.es/boe/dias/2006/11/0...7906-37944.pdf

Re: ayuda en expediente sancionador
 

RESOLUCIÓN de 4 de diciembre de 2007, de la Dirección
General de la Marina Mercante, por la que se amplía la
fecha de la escucha continua en el canal 16 de VHF por
parte de los buques civiles y estaciones costeras españolas.

Primero.–En todos los buques españoles, mientras permanezcan en la
mar, se mantendrá una escucha continua obligatoria en la frecuencia de
socorro de 156,800 MHz (canal 16 de VHF), utilizada en radiotelefonía.

Segundo.–Las estaciones costeras españolas que formen parte de la
infraestructura en tierra en la zona correspondiente para la recepción de
llamadas de socorro por radiotelefonía por el canal 16 de VHF, mantendrán
también una escucha obligatoria continua y eficaz en dicho canal.


Como siempre, estas disposiciones, suelen ser ambiguas, y no terminan de dejar claro, determinadas situaciones, como la de contestar, si te llaman.

Leyendo el ultimo párrafo, se podría entender, que solo las costeras tienen la obligación de ser "eficaces". Osea, ¿estas SI están en la obligación de contestar.?

Quizá si por ahí, pueda tener una salida o argumento.

:brindis:

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Si no dices el nombre del barco NO pueden saberlo. Otra cosa es que te identifiques y entonces sí que pueden saberlo todo.

Re: ayuda en expediente sancionador
 

:nosabo:

La verdad es que no me lo he leído, pero.¿ como puede derogar un RD del 2006. a una R del 2007?


EDITO mi anterior comentario.

Perdón, lo he entendido mal, pero estaría interesado en donde se deroga lo que afecta a las embarcaciones deportivas, el RD del 2006

:brindis:

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Pues ya lo apunta alguien por ahí, Expaña es una república bananera, dónde pasamos de la negligencia total a la más absoluta de las dictaduras, gracias a unos iluminados que habiendo llegado a sus cargos a través del amigismo quieren inventar la pólvora.
Obligar a tener equipos LSD a todos los recreativos a partir de zona 4 sólo ha dado quebraderos de cabeza a salvamento marítimo y costeras por uso inadecuado del famoso botoncito, y la práctica ha demostrado que matar moscas a cañonazos es complicarle la vida a todos los profesionales que vigilan nuestra seguridad. Nos sacaron las pelas para ir legales y a los dos días, ya no lo exigen, y lo peor que siempre pagamos los mismos, al inútil que legisló seguro que lo ascendieron.

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Respecto al expediente, si es por no llevar LSD pero con los documentos al día, solo comentar que *yo creo* (no soy abogado ni he tenido este procedimiento legal personalmente - todavía - pero me lo han explicado mis abogado de dos firmas distintas) que si tu certificado de navegabilidad es vigente no pueden aplicarte sanciones por no cumplir cambios hechos con posterioridad, hasta que no caduque tu certificado. De lo contrario puedes recurrir y ganar por la vía judicial alegando indefensión.

:brindis::brindis:

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Tiene su lógica, sino nos tendriamos que estar mirando el boe cada día...
país...

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Ya para empezar, la resolución es contradictoria con otras normativas, porque los barcos despachados hasta 2 millas de la costa (creo que son las zonas 6 y 7, que alguien lo confirme) no están obligados a llevar ningún tipo de emisora, pero la resolución dice taxativamente "en todos los buques españoles"... ¡a ver si esta gente se aclara y hace menos normas, pero más claras!

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Las emisoras con DSC estan registradas con su mmsi con lo que designan una embarcacion, su nombre y su propietario ademas de su situacion, si se os ocurre decir alguna sandez por el 16 saben al momento quienes sois y no hace falta dar mas detalles, esta ha sido la finalidad de este sistema, la identificacion digital y su situacion
En cuanto a que si habia pasado y tenia el certificado de navegabilidad no exime el que haya que cumplir las normas posteriores a esta fecha, el desconocimiento no exime de la obligatoriedad de cumplimiento, de ahi las fechas del BOE para saber si estabas dentro o fuera de la normativa en el momento de la demanda
SALUT:brindis::brindis:

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Disculpa NEFTA, pero creo que lo que dices de que una emisora VHF con DSC puede ser localizada, simplemente hablando en el Canal 16, no es correcto.

Una emisora DSC sólo se identifica cuándo emite el peligro en cuestión, con el botón DISTRESS.

Mientras tanto, es una emisora anónima.

¿Y si no fuese así, por qué las Estaciones Costeras no llaman la atención de forma personalizada a quién hace un mal uso del Canal 16?

No creemos bulos para atemorizar a la gente.

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Yo no creo que se trate de bulos,el problema es que para variar,como podemos apreciar en este hilo,la legislacion es ambigua y queda a criterio de quien sanciona....otra cosa es que recurramos y lo podamos ganar delante de un juez....pero hay que ir al juez.

En cuanto a la DSC lo que yo tengo entendido es :
-por supuesto si activas el DISTRESS estas absolutamente localizado ya que precisamente esa es la funcion del DISTRES.
-ahora bien aunque la emisora tenga DSC,no significa que este dando tu posicion continuamente,de hecho para comunicar con otro barco o grupo de barcos,hay que activar el DSC....es decir que se puede comunicar con DSC activado o no.....si esta activado estas localizado,de hecho se pueden comprobar las coordenadas del barco con el que hablas en tu emisora como el otro barco puede comprobar las tuyas.

PERO : porque aunque no este activado el DSC,si alguien emite una alarma,la recibimos en la emisora y ademas no se calla hasta que le das a la tecla?.....pienso que NEFTA tiene razon.

Re: ayuda en expediente sancionador
 

No se puede confundir al personal. No se debe.

Ninguna emisora de VHF puede ser localizada por DSC si no se pulsa el botón de DISTRESS.

Es decir, el hecho de ser una emisora DSC, no significa que emitiendo por voz, se pueda localizar su posición o identificar a la embarcación de recreo.

Defender lo contrario, es no tener ni puñetera idea de lo que significa DSC.

Y así nos va.

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Solo saben nuestro MMSI, por lo tanto nuestros datos si se emite un mensaje de distress, si estamos hablando por radio no pueden saberlo. Lo acabo de mirar en los apuntes del GMDSS.

:brindis::brindis:

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Entonces como se explica que cuando activas el DSC para comunicarte con otro barco,veas en la pantalla de la emisora sus coordenadas y el vea las tuyas?

Re: ayuda en expediente sancionador
 

¿porque es a una lista de barcos que eliges tu, y transmite por el canal 70, creo?

Lo digo de memoria, y ademas no lo tengo claro del todo.

:brindis:

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Lo siento gregalet, yo haria lo mismo, intentar recurrir porque no encuentro justa la sanciion, te han dado buenos consejor por ahi.

Saludos y suerte :brindis:

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Yo interpretaba en la ley de enero 2011, que ahora somos algo menos BUQUES que antes para el tema de la radio, así que lo mismo se puede saltar esto, si el problema de la sanción es la escucha o no.

A mi me suena la alarma del DSC, y si voy solo no bajo y con mal tiempo menos aun, pero SIEMPRE llevo la radio en triple/doble escucha, 16/77/09 o 16/77. Para mi gente es un rollo que lo haga hasta fondeado (que es también navegar).

Re: ayuda en expediente sancionador
 

Creo que ha más de uno le hace falta un cursillo de "operador" de Radio.
A estas alturas y no sabemos utilizar todavía la LLamada Selectiva Digital :nosabo:.
Bueno creo que eso es para abrir otro hilo, porque no viene a cuento.

:brindis: