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Re: Que es mas caro, motor o vela?
Amo a ve :nosabo:
Comparando: Este año he hecho estos desembolsos en un First 27' (8,42 m): Velas nuevas 2.200 para 3 años: 733,33 € Helice nueva: 850 para digamos 10 años: 85 € Cambio de jarcia fija 750 para otros 10 años: 75 € Mantenimiento motor (cambios de aceite, filtros y otros): 75 € Varada anual 360 € + arreglos varios 90 €, total de: 450 € Cabos, grilletes y demas: 120 € Una media de diesel de unos 20 € mes: 240 € Seguro: 125 € Gasto 2006 del barquito: 1.903 € Amarre anual: 2.280 € Amortizacion del barco (considerando que lo compre barato y que el precio de la venta al día de hoy supera el de compra) Este año: 0 € Coste anual aproximado del disfrute/hobbie: 4.183 € Alguien puede hacer lo mismo con una motora de 8.50 m y así comparamos? A tener en cuenta que salgo todos los fines de semana y algún día entre semana. Saludos :brindis: :brindis: Quien da mas? :nosabo: |
Re: Que es mas caro, motor o vela?
Soy de vela desde que naci y no voy a cambiar.
Dos apuntes. 1º Quim a motor sabes adonde vas a llegar.....tururu. He visto este verano en almerimar un tractor de 50 pies que tuvo que dar la vuelta en gata porque no podia pasar del follon que se monto y nosotros con un velero ibamos bebiendo cervecita de la wuena y disfrutando de una navegada con mucho viento. 2º Es cierto que estamos todo el dia maquinando en el velero pues es como la/el niña/o de nuestros ojos y estamos siempre mimando y viendo en que podemos mejorar para sacar 1/2 nudo mas o para trabajar mas comodos en el trimado, aunque esto no quiere decir que todo lo que hacemos se consiga. Ademas siempre hay amigos para ehcarte una mano y es divertido, al final se acaba siempre con unas rondas. Los tractores como no tienen este hobby se aburren y solo saben beber la cerveza que para que lo sepais hay que ganarsela, no solo vale beber, hay que confraternizar con los demas del pantalan y pasar de barco en barco. Gracias por leer mi rollo :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Que es mas caro, motor o vela?
:D :D :D
Cita:
tenido que gastar este año en el motor lo que me he gastado en cervezas heladas, guijkis y chin tonis para traperos, agotados, sudados y deshidrata- dos, normalmente, el 95% de los que vienen a verme, que sabiendo tengo "Frederico" con hielo y todo, tendria que tener ahora mismo al "Sonrisa" en venta. Jajajajajajajajajaja Lo del 50' me lo creo perfectamente, tambien he visto a mucho barco del trapo darse la vuelta porque habia un poquito mas de viento del que ellos hubiesen podido dominar/navegar, por cierto que este era de tal intensi- dad que apenas podria apagar un cirio y no pascual precisamente:cunao: Saludos Miahpaih Sudar, lo que es realmente sudar, se conoce, cuando se atraca un barco por primera vez :D :D :D |
Re: Que es mas caro, motor o vela?
Cita:
Coñe si lo dices tu mismo , claro que no ves mas que palos , porque las motoras no sobresalen , pon un palo de color naranja a todos los tractores y veras si de repente aparecen mas motoras que impuestos en este pais...:cunao: :cunao: Esto me recuerda a una vez que un guardia me multo por aparcar en un sitio donde eramos 4 coches mal aparcados pero solo me multo a mi. ( cabe decir que se que no multaron a los demas porque trabajabamos en la misma empresa :D ) , el caso es que a los pocos dias el mismo guardia vuelve al ataque y otra vez repite la operacion de solo multarme a mi dejando los otros coches sin multar , a lo que yo que yo que lo veo voy corriendo a por el y le pregunte que demonios tenia en contra mia pa solo multarme a mi , a lo que me respondio que nada que me multaba solo a mi porque: "mi coche era muy grande , se veia desde lejos y cantaba mucho" (palabras textuales) manda webs... deciros que mi coche era un 4x4 y los demas eran turismos. Espero que con esto quede claro que no porque se vean mas los veleros significa que sean tantos , creo que si se realizase un recuento en los pantalanes la cosa se veria de otro modo. un saludo :borracho: :brindis: :brindis: |
Re: Que es mas caro, motor o vela?
Cita:
MMm amigo axterix , de tractoristas con demasiado respeto por el mar (por no decir con mucho miedo y poca experiencia) a montones , y me parece que ese tipo de barco al que haces alusion son los peores , son los que solo saben comprar el barco , pagar una fortuna por todos los gastos derivados del mismo y salir a pasear 4 dias en verano para fardar ante la familia y/o amigos... con lo que a la que la cosa se mueve un poco y doña tatiana se marea un poco o alguien se pone nerviso, orden de virar 180 grados y rumbo a puerto antes de que alguien pueda decir esta boca es mia. No olvidemos que hay mucho trapero que dejalos ir tambien ... pero vaya no vamos a polemizar ahora. :brindis: :brindis: |
Re: Que es mas caro, motor o vela?
Es mas barata la vela a igualdad de eslora y de horas de navegación....no???
Saludos :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Que es mas caro, motor o vela?
****se Me Repitio****
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
Para mi sin lugar a dudas, dos barcos de una misma eslora, uno de motor y otro de vela, es muuucho más caro el de motor. Desde su precio de adquisición, pasando por el mantenimiento, y finalizando en el coste de combustible de cada salida. Aunque hay embarcaciones, tipo las menorquinas o copino no quedan tan lejos y casi a la par en costes. Pero entre velero (no motovelero motovelero, sino velero CRUCERO O CRUCERO/REGATA sin velas exóticas ni locura por las regatas) y la típica lancha (sunseeker, Princess, Rodman, etc...) a igual tamaño el velero siempre mil veces más económico.
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
Es más, el placer de navegar a vela, escuchando únicamente el romper del mar por el casco en su marinero avanzar, eso hace que la otra opción sea la cara por mala :burlon: Es mi modo de entender la mar. Con todo mis respetos para quien elige la opción de la barca de motor, para mi un error. |
Re: Que es mas caro, motor o vela?
Cita:
Lo de navegar o dar la vuelta con mal o buen tiempo....depende. :brindis: Odin Miah, se te hechaba de menos en esta bronca :D |
Re: Que es mas caro, motor o vela?
Cita:
:brindis: Odin |
Re: Que es mas caro, motor o vela?
Cita:
En esto estoy totalmente de acuerdo, si vas a la misma velocidad que se deplaza un velero el consumo es irrisorio y no es un factor determinante en el coste. En cuanto a mantenimiento creo que es parecido, tema de varada, patente igual. En motores puedes tener algo más, pero en el velero esta todo lo relacionado con los trapos que no es precisamente barato ...... IRRINTZI |
Re: Que es mas caro, motor o vela?
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Cita:
algo que voy a mencionar pero que no es mi intención acabarla pues es profundamente interesante conocer las ideas de unos y otros. Aqui voy: La demostración palpable de que la vela es mas economica que el motor la tenemos cada dia delante de los ojos, o no es verdad que todos los pesqueros y buques mercantes incluidos ferris, asi como algunos remolca- dores de poca potencia van todos tan bellamente aparejados con esas velas multicolores que les infieren velocidad, economia y por supuesto silencio, vaya, ahorrando todos mientras cumplen su función. :cunao: :burlon: :meparto: Perdonad el comentario. Hale seguid. Saludos Miahpaih Vivir en la tierra es carisimo, pero al menos incluye un viaje gratis alrededor del sol una vez al año . :D :D :D |
Re: Que es mas caro, motor o vela?
Cita:
Venga Miah que tu mejor que nadie sabes porque cada vez los barcos de pesca (y mercantes) llevan motores más grandes que les permiten mantener mayores velocidades... A que no hace falta que te lo explique? Por cierto hablando sobre consumos, el otro día acompañé a un armador de barcos de pesca del puerto a la oficina de la gasolinera. De uno sólo de sus barcos le ví pagar el recibo de una semana de gasoil (subvencionado), ... siete mil y pico de euros!!!. Saludos. |
Re: Que es mas caro, motor o vela?
Está claro que una cosa son los barcos de motor "de toda la vida", con cascos de desplazamiento y motores apropiados a su registro y otra cosa los "planeadores turbo".
Correr en el mar sale caro. Mucho más caro en los veleros. Para ganar dos nudos con un velero te tienes que gastar diez veces más pasta que con un tractor, y vas diez veces más incómodo. Por tanto, si lo tuyo es correr, apáñate un bicho con casco de planeo y muchos CV... ¡y compra acciones de Repsol!:p En cualquier caso yo veo que el barco de motor es más cómodo en cuanto a confort y en cuanto a facilidad de manejo. El velero tiene muchos más compromisos y además tienes que estar más pendiente de él. Pero ¡qué bonito es! El que no lo sienta, no lo entenderá nunca.:velero: Otra cosa es si hablamos de apartamentos a flote o de aparentar o de "a ver quien es el que la tiene más grande" :eek: La eslora, claro.:burlon: |
Re: Que es mas caro, motor o vela?
Cita:
Hasta hace nada, y cuando digo nada digo literalmente NADA, los clippers llevaban mercancías y pasajeros alrededor del mundo, incluso con la máquina de vapor ya funcionando en tierra. Pero el problema no es que la fuente de energía permita una economía o no, sino la fiabilidad de esa fuente, es decir, que con el viento no puedo saber a ciencia cierta si llegaré o no en un espacio de tiempo a mi destino (esto es malo para muchas mercancías e hizo inviable su transporte en su momento). Pero también es verdad que el Eau de Repsol tiene sus días contados. La tecnología en aparejos ha evolucionado de un modo muy importante en estos ultimos años, ya no es igual que hace solo 50 años. Yo apostaría porque volveremos a ver veleros comerciales con el tiempo. Para transporte de personas primero y para mercancías despues. ¿Alguien apuesta conmigo? :brindis: Rog |
Re: Que es mas caro, motor o vela?
Cita:
La verdad es que no se que es más caro... pero puestos a gastar yo me lo gasto en un velero y en todas sus tonterias... la camiones, pa los camioneros (sin ánimo de ofender, eh?)... :velero: |
Re: Que es mas caro, motor o vela?
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Cita:
los consumos de un pesquero (Supongo que tendrá bastante desplazamiento) no son solo de navegación, tienes que contar generadores y auxiliares para mover las maquinillas, si estas ademas trabajan junto con el principal, donde los acelerones y cambios de potencia son constantes, con el barco incluso parado es donde posiblemente tenga un consumo de el 50% o incluso mas que en la navegación, seguro que tu amigo pescador te lo puede confirmar. En los pesqueros/trawlers, barcos de desplazmiento, el consumo mas grande es al ponerlo en marcha, una vez en velocidad de crucero el motor mantiene en gran medida la inercia del desplazamiento del buque. Naturalmente las condiciones de Mar o viento de proa tienen en ellos gran influencia. Roger, seria bonito que fuese como describes, pero aun reconociendo que tienes parte de razon y que no es nuevo el asunto http://www.history.navy.mil/photos/i...000/h98632.jpg En una de las ultimas y recientes crisis de petroleo, los japoneses (Como no) hicieron algun mercante con velas y computadoras, segun tengo entendido, el experimento no funcionó por causa que la inversión no justificaba el ahorro. Creo mas en el motor de celulas de hidrogeno (Que ya está ahí, pero que tardará todavia un tiempo por la gran debacle economica que causará y necesitará una "gradualización" ¡¡¡Juuuur que palbro me ha salido!!! de adaptación/comercialización en el tiempo). Saludos Miahpaih Tengo demasiada sangre en mi torrente cafeinico :D :D :D |
Re: Que es mas caro, motor o vela?
Miah, ese es un ejemplo de hace casi 100 años.
¿Has visto el Halcón Maltés? (no la película, el velero). Estoy convencido de que supone un paso hacia el transporte comercial de viajeros en barcos a vela. Rog |
Re: Que es mas caro, motor o vela?
:D :D :D
Cita:
hicieron con su competidor (Que es clasico) y ahora no recuerdo su nom- bre, perdió. He buscado en internet el barco Japones que creo recordar es de los 80 (25 años aprox) pero no la encontré, solo encontré esa y era de 1.920. Vamos a reflexionar juntos, dada la competencia que hay y la facilidad de calculo de costes (programas) que existen actualmente. ¿No te parece que si el asunto funcionase ya se estaria aplicando? ¿No se oirian ya rumores en el ambito comercial? Yo que ya sabes me muevo en este mundo, lamento decir que no hemos oido nada hasta ahora. Quien sabe si en un futuro, pero te recuerdo que las velas y aparejos incluso a los deportivos os dan mucha guerra de roturas y flexiones, imaginate eso en barcos de grandes desplazamientos. Tambien me acuerdo del Alcyóne de J. Cousteau y no funcionó http://www.cdnn.info/eco/e011213/alcyone_250173.jpg Saludos Miahpaih :D :D :D |
Re: Que es mas caro, motor o vela?
Cita:
:cunao: :pirata: :brindis: :nop: |
Re: Que es mas caro, motor o vela?
Cita:
Es que lo que está planteando roger no es guisar en una hoguera, sino usar la "superBra" para hacer el cocido. Que no es lo mismo que comer hamburguesas liofilizadas o brotes de soja fermentados. O sea, que toda la tecnología que hay, aplicada a optimizar el rendimiento de unos aparejos daría buen resultado. Lo que ocurre es que en este campo, como en casi todos, los que toman las decisiones (de millones de euros) son muy conservadores en lo que respecta a introducir cambios radicales. :brindis: :brindis: |
Re: Que es mas caro, motor o vela?
Cita:
o estan manejados, influenciados, sometidos a los que tienen la pasta que no son otros que los petroleros |
Re: Que es mas caro, motor o vela?
En resumen, que no hay resumen, como es normal cada uno tiene sus preferencias y/o posibilidades de la mas diversa indole, pero lo que si creo es que la decisión no es solo economica y mucho menos por el coste del mantenimiento
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
Hola Pipio.
Yo voy a hacer el resumen. Sale igual de caro motor que vela y vela que motor. ¿ Por qué ? porque en ambas artes estamos rodeados por un entorno elitista que hace que los gastos reales de estas lujosas actividades se multipliquen por 20. Incluido el petrol que ya tiene sus cargas per sé. Amarres, títulos, accesorios, mantenimientos, seguros, etc. etc. TODO, TODO está multiplicado por 20 y nosotros SIEMPRE nos gastaremos la pasta igual da vela que motor, porque un fatídico día nos picó ese veneno del mar. Veneno que por otra parte cura males incurables para los galenos de tierra adentro. Salud:brindis: Magno |
Re: Que es mas caro, motor o vela?
Vamos vamos, caballeros, serénense, no me obligen a hacerles ingerir a todos Uds la pastilita verde...
Se os ha ido la pinza a la mayoría por los cerros de la marejadilla, a lo menos, y eso que el hilo se estaba poniendo de lo más interesante. pèro salido totalmente de madre, caramba. Y ews que el tema es que nadie quere reconocer quién la tiene mas grande...:cunao: La factura anual de mantenimiento de su barco, digo. Y todo el mundo se embosca detrás de excusas como combustible, material de compeción y determinadas cosas de las que dependen otras, porque si no, pues tampoco es tanto...:meparto: :meparto: La realidad, pienso que es mas caro de mantener una motora de 10 metros que un velero de 10 metros, que es lo que se preguntaba al principio, y todo lo demás son conjeturas personales que solo justifican a quien recurre aellas, lo cual no es poco. Si los propietarios de dichos velero y motora controlñaran sus cuentas corrientes de forma ordenada, la del tractorista será mas exigua en diciembre que la del trapero. No me atrevo a expresar un porcentaje. Lo que sí me atrevo a afirmar es que ambos defenderán su afición, y ninguno renunciará a ella ni siquiera por este tema económico. Este "estudio" que acabo de presentar a la parroquia, no es en absoluto ficticio. Mi patrón, trapero de pro, triene un 12m. Gasta bastante en su barco, aunque hacemos mucho bricolage, muchísimas horas de mantenimiento que mucha otra gente daría a hacer a mecánicos pagando facturas. Y no lo hace por dinero, sino por afición. Su suegro tiene unllaud de 10m y no aprieta ni una tuerca. Le gusta pescar, y cuando le hablan del coste del barco, en el balance del mantenimiento imcluye en el haber las capturas... Ya veis como son las cosas, aunque no creo haber descrito nadaque nadie desconozca... Saludos |
Re: Que es mas caro, motor o vela?
Pues yo que no tengo ninguno de los dos y que vengo de un pais pobre, siempre oi, que el lujo es a motor, y por lo tanto mas caro, pues en los cruceros, (tractor le dicen uds?) todas los repuestos son mas caros, en mi pais donde la mano de obra es barata, indudablemente navegar a vela es para quien le gusta, a motor solo para quien puede. Pero por supuesto todo depende del velero, los hay de gran lujo, donde los presupuestos se igualan. Y una pequena lancha, es mucho mas barata y tambien es a motor.
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
muuuuuchas gracias a todos por vuestras aportaciones:brindis: :brindis:
algo he sacado en claro, y es que en los veleros sale el mantenimiento mas barato porque la mayoría de las cosas se las puede hacer uno mismo sobre todo de lo que es susceptible de cascar por el uso frecuente que en uno de motor suele ser eso mismo, es decir , el motor y siempre hay que recurrir al mecanico lo dicho gracias mil |
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