Re: diferencias oceanis / first
 

Tambien yo le he estado dando vueltas a eso de que el first escora menos, desde el inicio de este hilo.

Yo lo que he probado en regata es que escoran muchísimo más, peeeero, una vez que coje su sítio de ahí no pasa. Es decir para una intensidad determinada de viento el first escora antes y se asienta en esa escora. A partir de ahí, si la intensidad sigue aumentando, podríamos ver que apenas pasa de su escora inicial mientras que el océanis puede escorar más con vientos fuertes.

Cuando tomé la caña (en regata) por primera vez de un first, le comenté al armador que el barco escoraba como un demonio, y me contestó que no me preocupara que de ahí no pasaba.Efectívamente así fué, y pude ver a algún océanis pasando apurillos para la ceñida, teniendo que navegar bastante abiertos, cuando hay rasca de la buena.
Bueno esto es mi impresión, y no la verdad absoluta ni mucho menos.:brindis:

Re: diferencias oceanis / first
 

Yo te puedo dar la comparación entre un oceanis 423 y un first 40.7 (antes tuvimos un 32s5).

Los first son barco muy rápidos, divertidos, con interiores más que aceptables para hacer crucero.

Los oceanis son barcos rápidos solo con buenas condiciones, no les gusta ni ceñir ni el poco viento. Pero son dociles y con un buen motor para suplir la carencias dichas antes.

Dicho esto, que diferencias tiene un oceanis entonces, pues más comodidad que se traduce en más tanque de agua, más tanque de gasoil, nevera más grande (sobre podría escribir un libro), baterías más grandes, bañera más adaptada a esta comiendo fondeado a que navegar de regata, en resumen, son más comodos para vivir y te dan independencia para estar fondeado un par de días sin ir a puerto.

Mi conclusión es que si quieres hacer regatas o poder ir siempre a vela sacrificando algunas comodidades, tu barco es un first. Si prefieres un barco con más "lujos" pero que a vela tenga algunas limitaciones y te obligue a usar más el motor, pues oceanis.

A si siempre me ha gustado la comparación con lo coches, mientras el first es el megane sport, el oceanis es la berlina de 5 puertas con motor diesel. Según lo que necesitas cada uno te dará.

Y ahora unas :brindis:, que despues del ladrillo me he quedado seco.

Re: diferencias oceanis / first
 

Buenas noches Pirataxx,

Contestando a tu pregunta, en que solicitas otros tres modelos más que se ajusten a tu presupuesto, yo personalmente me decantaría por el Furia 37.

Se trata de un barco más antiguo que los que anteriromente comentabas en tu hilo, pero si ha sido debidamente mantenido serás armador de un gran barco. Un crucero-regata muy versatil que creo puede encajar en tu plan de navegación.

Ya se que pedías otros tres modelos, si te parece para tener una visión lo más objetiva, los otros dos se los dejo a otros cofrades.

Buena suerte en la búsqueda. :brindis:

Re: diferencias oceanis / first
 

Si no se pregunta por modelos concretos es discutir sobre el aire.

La gama First es muy amplia y ha cambiado mucho con los años: no tiene nada que ver un 40.7 con un 405 por ejemplo.

Yo tengo un 305 y cuando el Oceanis presuntamente equivalente (pongamos un 300 ó un 311) va con la cruceta en el agua yo me tomo el vermut con el piloto puesto. Son modelos de First (el 285, el 305, el 325, el 345, el 375, el 405 y el 435) más antiguos pero para nada nerviosos y con un aguante que ya quisiera la mayoría de la gama Oceanis , por no hablar de velocidad y navegación. Y por dentro son prácticamente igual de grandes. Si estás buscando algo entre 10-11 m. cómprate un First 345 y no te arrepentirás jamás, si está bien conservado y cuidado, es uno de los mejores barcos que ha parido nunca Beneteau. Ahora tienen mas de 20 años por lo que hay que andar con ojo en ese sentido pero a precios alrededor de 30.000 €, puedes guardar un margen para las mejoras.

Unas :brindis:

Re: diferencias oceanis / first
 

Lo comparamos cuando quieras, pero te aseguro que no, y se puede comprobar con un metro, por otro lado, y esto es solo una opinión subjetiva mía, esa gama que propones no dudo que son grandes barcos, que lo son, pero por su edad tienen una popa estrecha con tres perjuicios fundamentales, más para una familia con niños. El primero es que la perdida de espacio interior en popa, el segundo que en popa con viento son bastante "cabroncetes" y por último el acceso por popa es bastante más incómodo que barcos más modernos con plataforma de popa, aunque esto puede ser una ventaja para que los niños no estén saliendo y entrando si no se quiere. Pero subir y bajar a estos barcos puede llegar a ser incomodo, ahora tengo una hernia y a estos me cuesta un mundo subirme.

Re: diferencias oceanis / first
 

Todo es mirar modelo a modelo como cito en mi primera frase.

Un First 405 es más grande interiormente que un 40.7 y tiene 15 años más. Yo te aseguro que el camarote de popa de mi barco es tan grande si no más que el de cualquiera de los dos Oceanis que cito, ambos basados en el casco de Finot del 31.7/310/300 Spirit/Figaro 1, etc y tengo una mesa de cartas y una cocina que duplica el tamaño de cualquiera de ellos, si bien cámara y camarote de proa son algo más pequeños (milagros tampoco hay). Del 345 hay versiones con dos camarotes en popa de buen tamaño.

En cuanto a la navegación de popa con viento fuerte, estos barcos (la mayoría diseño de Berret) a pesar de sus años tienen los cascos con fondos relativamente planos, con salidas de agua limpias y si bien no son tablas planeadoras, tampoco son diseños retorcidos IOR aunque ahi hayan tenido su origen conceptual, ni tienen las popas tan estrechas. Yo he ido algunas veces con el mio con 25 nudos reales y spi arriba y nunca he percibido que sea cabroncete ni inestable. Y ya con mayor y genova rizados he hecho singladuras con más de 35 nudos de aleta sin apreciar esos presuntos malos comportamientos, y no lo hubiera cambiado por ningún Oceanis de parecido tamaño.

Re: diferencias oceanis / first
 

Esa afirmación es cuanto menos poco sostenible con un metro en la mano. Además de que 40.7 corre bastante más y la bañera es mucho más amplia. De todas formas que cada uno saque sus conclusiones. Que conste que para no hacer regatas me compro un oceanis 411 antes que ninguno de los dos.

Y en cuanto a como navegan en popa con viento, solo puedo sacar una conclusión, si eres capaz de navegar con 25 nudos y spi desde luego no eres un principiante.

Re: diferencias oceanis / first
 

El 405 fue y es un gran barco, imposible de competir en esos momentos con los cascos modernos, su cabina de popa efectivamente es enorme (el 40.7 tiene dos en popa) la cocina mucho mejor que el 40.7 y tambien la mesa de cartas, el baño de popa enorme y el de proa correcto, las literas de proa (no les puedo llamar cabina ni a uno ni a otro) justas las dos
La diferencia es que el 40.7 bien vestido y mejor llevado puede seguir dando guerra en regatas, el 405 solo con suerte y compensacion puede hacerlo
Como crucero mucho mejor el 405
Como siempre bajo mi modo de ver que no es Lex dixit
SALUT:brindis::brindis:

Re: diferencias oceanis / first
 

gracias atodos por las respuestas, va otra ronda :brindis:

de todas formas estamos hablando de dos barcos con una diferencia de precios de casi el doble, verdad?

he estado mirando el first 35s5, parece que tiene muy buena pinta, aunque algunos cofrades dicen que no es un barco para un novato, creo que sin forzarlo, al principio, no tendría problemas. como lo veis?

que diferencia hay en cuanto a caña / rueda, se nota mucho la diferencia?, cual de las dos es mas precisa o comoda. he visto este barco con las dos versiones caña y rueda porque?



saludos.

Re: diferencias oceanis / first
 

Con el metro en la mano, el 405 tiene 23 cm. mas de manga que el 40.7 lo cual es una enormidad hablando de barcos, pero yo te invito a que entres en ambos y luego me comentas otra vez lo de arriba. A mi me sorprendió el escaso espacio del 40.7 y por ello he hecho este comentario, siendo un barco que me gusta y que por supuesto es mucho más rápido que el 405. Mi idea era reivindicar la gama First antigua como cruceros rápidos mas que como regatas. Supongo que un Oceanis 411 es mucho más grande que ambos, pero no lo he visto por dentro.

Y tampoco he dicho que fuera ningún principiante, sólo me limito a decir que hay mucho mito con eso de las "popas estrechas" y la navegación con viento fuerte de popa y todo viene en parte de las retorcidas formas de los IOR que hacían aquellos barcos algo inestables en popas.


Perdona la pequeña discusión dentro del post que habías iniciado.

Un First 405 está sobre 50.000 € más o menos y como decía Nefta es una excelente opción para crucero. Obviamente el 411 que cita el cofrade Calandria es probablemente mejor

El 35s5 por el que preguntas es un buen barco de la generación inmediatamente posterior a estos de los que yo hablaba, también diseño de Berret, es bastante parecido de casco a los citados. Si se va con precaución, se riza cuando se dude y no se hacen burradas pues a disfrutar y navegar.

Lo de caña - rueda es una larga discusión, el tópico es que la caña es más precisa y la rueda más cómoda (menos esfuerzo) pero habrá quien te dirá lo contrario de ambas opciones. A mí particularmente no me gusta la rueda, pero también hay tipos diferentes de mecanismos, y depende mucho de cada barco.
La caña es más simple de mecanismo, menos proclive a roturas y más rápida y directa de reacción. La rueda básicamente quita esfuerzo que en la caña de un 35s5 empiezan a ser importantes.

Saludos,

Re: diferencias oceanis / first
 

Buenas noches Pirataxx,

Ante todo Unas birritas fresquitas para despejar la mente y comentar un poco tus dudas sobre lo que es más aconsejable, si un velero con rueda o con caña.

Vamos a ver, como en otras cosas de los los barcos, (cocina en L, cocina en banda, etc...cada uno tiene sus preferencias, de hecho tanto el first 35s5 y el oceanis 350 que comentas los hicieron con las dos versiones, caña y rueda.

Yo creo que hasta 35-36 pies lo mejor es llevar caña, en esloras superiores rueda.

También como podrás imaginar todo tiene sus pros y sus contras a la hora de decantarte por uno u otro sistema de gobierno.

Personalmente encuentro más atractivo el gobierno con caña, la sensibilidad es mucho mayor y "sientes más el barco". Una buena ceñida con caña no tiene parangón, notas que el barco tiene más brío, más nervio, es en definitiva más deportivo. (Por lo menos son mis apreciaciones). A su favor, notarás que el barco responde más rápido, tanto a vela como cuando hagas las maniobras en puerto. Otra cosa positiva para la tripu, cuando estás fondeado o en puerto, dispones de mayor espacio en la bañera porque la caña la puedes levantar.
En cuanto al piloto automático, el de caña resulta más económico que el de rueda y es mucho más simple. Eso sí, tendrás que ponerlo y quitarlo cada vez.

Por el contrario, si el timón no está compensado en singladuras de muchas millas el esfuerzo físico será mayor pudiendo llegar a ser más cansado, sobre todo con mal tiempo.

Rueda: Más comodidad en viajes largos, y también te diría que un punto más de agarre o de sujección dentro de la bañera, (en la bitácora).

Mi consejo, prueba antes navegar en un barco de caña y luego en otro de rueda y tu decides. En este tema es algo muy personal y cada patrón tiene sus preferencias.

Ánimo y si te decides por la caña, que te la sirvan bien fría.:brindis: