Re: "Primus circumdedisti me"
 

"Esukera"= ¿Esu que era? veo que no conoces el chiste.

:D

Por mi, se acabó la conversación, esto va de otra cosa muy distinta. bastante se ha habado ya de lenguas idiomas y dialectos en un hilo que va de marinos ilustres.

:brindis::brindis:

Re: "Primus circumdedisti me"
 

Empezando por el autor, que bien podía haber dicho Elcano en vez de Elkano si es ke no estaba buskando greska... :cunao:

Re: "Primus circumdedisti me"
 

Ya semos dos:meparto::meparto:

Re: "Primus circumdedisti me"
 

Que sepa el comenzador de esta hilo que JUAN SEBASTIAN DEL CANO O DE ELCANO.....(en realidad se dice que seria del Caño...pero seria largo de explicar )estaba a las órdenes de Carlos V ( No de Karlos 5º ) Y estos tipos tenian un sentido del honor, los valores y las afrentas personales muy distintos a los nuestros.De tal manera que uno de lo bienes y activos mas importantes eran sus linajes y procedencias. Es decir que le hubiera cortado de cuajo la cabeza a cualquiera que le hubiera cambiado el apellido. Mataban por ideales y por España, es decir eran bastante "fachitas" como se dice ahora.

Dabit Biya se revolverá en su tumba dentro de 400 años si ve escrito su nombre asi como campeón del mundo futbolistico. Elcano....mataba por España.

Lo que no entiendo es que no se haya euskerizado cirkumdediste me, porque el euskera es de todo menos lengua romance.Y romance viene de romano que hablaban en un idioma que es el latín

Aysssss.... :rolleyes:

Re: "Primus circumdedisti me"
 

Se le va la olla al hilo. Esto iba de que hubiese pasado si El pimer circunavegador hubiese sido Ingles.

Sobre esta hipotesis historica no veo mas coemnatrio que el mio (ya admitido que equivocado).

Alguien mas sobre el tema del hilo?

Tonitutusaus

Re: "Primus circumdedisti me"
 

¡¡¡Virgen Santa del Amor Hermoso!!
Yo di la V vuelta al mundo del B.E. Juan Sebastian de Elcano .He visto cosas que jamás imagine .Pero empezar hablando de un viaje y acabar como en este hilo ni en mis mejores sueños . Mi apellido es el de un pueblo cantabro ,nací en Madrid ,vivo en Zaragoza ,he recorrido infinidad de millas y kilómetros ,gobierno de un lado u otro solo me ha reportado seguir levantandome a las seis .
¿y solo os preocupa una c o una k?
Perdonadme ,pero os aburris mucho

Re: "Primus circumdedisti me"
 

Al hilo es posible que se la haya ido la hoya.

Pero no solo en esta taberna, porque si en un foro inglés alguien dice que que hubiera pasado si Draxe hubiera sido un corsario español, mas de la mitad del foro hubiera hecho lo que ha hecho mas de la mitad de este foro; decir que es Drake y no Draxe. Creo que la sensibilidad y cierta banalización conceptual de todo, instaurada en este país hace ya tiempo, permite que todo se relativice, hasta los comentarios de algunos cofrades.

Repitiendo: si Juan Sebastián del Cano hubiera sido inglés hubiera sido un héroe Nacional y legendario y a nadie se le hubiera ocurrido cambiarle el nombre aceptado hace casi 500 años. Y encima siendo un héroe a las órdenes de la pérfida Albión muchíisimo menos.

Ese ha sido el error de este hilo y no otros.

Zorionak a todos! :brindis:

Re: "Primus circumdedisti me"
 

Yo sigo aconsejando leer alguno de los libros que han salido en el hilo sobre el viaje. La muerte de Magallanes cambió todo. No sabemos si habría seguido hacia el Oeste hasta completar la "circuncisión del primo" o si habría vuelto por donde llegó.

Por otro lado cumplieron la misión de alcanzar las islas de las especias viajando hacia Occidente y volvían con el barco lleno de clavo. Y casi descubren Australia.

Es impresionante lo buenos navegantes que eran con los pocos medios con los que contaban: podían calcular la latitud en el hemisferio Norte pero perdían la polar en cuanto alzanzaban el ecuador. No tenían a Tropelio y ni siquiera el cronómetro que inventó Harrison unos cientos de años más tarde. Y aún así podían regresar a cualquier lugar en el que hubieran estado.

Otro libro apadionante sobre la época es "El descubrimiento del Mar" de J.H. Parry, del que hablo en otro hilo.

Saludos y :brindis::brindis:

Re: "Primus circumdedisti me"
 

Hola a tod@s :brindis:

Mala las Navidades para leer y escribir en la TdP ,porque para mí es la época en la que estoy más atareado.

No obstante de vez en cuando le doy una miradita y me he encontrado con este hilo.

Hace tiempo escribí este "The Spanish Lake" se refiere a algunos datos de los que estais hablando.

Aquí va mi propuesta :

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ghlight=anboro


Saludos:brindis:Andrés

Re: "Primus circumdedisti me"
 

¡¡Lo tengo, lo tengo!!
Hay "un libro" que me ha costado conseguir muuuucho tiempo, bueno, en realidad lo que he conseguido es una copia, ya me gustaría tener el original...dejo una imagen de una hoja del mismo manuscrita...

Ya tengo para una temporada mientras lo transcribo.

http://i1232.photobucket.com/albums/...ps1a4a3ee8.jpg

Re: "Primus circumdedisti me"
 

Un poco de luz sobre el tema del apellido.

http://i1232.photobucket.com/albums/...andeElcano.jpg

http://i1232.photobucket.com/albums/...andeElcano.jpg

http://i1232.photobucket.com/albums/...andeElcano.jpg

Y alguna aclaración más http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/riev/11/11194213.pdf

Re: "Primus circumdedisti me"
 

Menos conocido fueron Juan Ladrillero, vecino de la provincia de Huelva que carteó y atravesó el estrecho de Magallanes de oeste a este. Se guardó en secreto durante siglos por motivos defensivos., pues se corría la voz de que no era posible.
Y el pontevendrés Sarmiento Gamboa, que hizo el mismo recorrido, a petición del Virrey del Perú, explorando, dibujando la costa, creo que fundando pueblos en el estrecho para protegerlo, y si encontraba a Drake acabar con él; llegó a las islas del Cabo verde, las Azores y España.
Gente esforzada y sacrificada, muy religiosa, cuyo objetivo era Dios y su Rey, fueron las que hicieron estas grandes gestas.
Otro personaje curioso en la expedición que inició Magallanes, era Filiberto el Marica, que estuvo con él cuando le atacaron y falleció. Y el principal cronista: Antonio de Pigafeta

Re: "Primus circumdedisti me"
 

Efectivamente, en aquella época era común la contracción.

Ejemplo el infame genovés Andrea Doria, que como se ha demostrado era D´Oria.

Un saludo.

Re: "Primus circumdedisti me"
 

Pues sabes lo más curioso del viaje, es que sólo la nave Victoria trajo según los escribas del rey más dinero en clavos de olor, jengibre, nuez moscada y demás, de la isla de Tidore; unos 700 quintales de especies, que lo que costó toda la expedición incluido los barcos perdidos.

Re: "Primus circumdedisti me"
 

Y aún dejó un buen beneficio...

Re: "Primus circumdedisti me"
 

¿Por qué infame?...

Otro caso parecido es el del revolucionario francés Danton... Pertenecía a la pequeña nobleza, y durante la monarquía firmaba como D'Anton.

Re: "Primus circumdedisti me"
 

Es mi opinión pero era un vulgar mercenario, sigo sin enterder cómo se le dio mando, cuando por esos tiempos teníamos grandes almirantes. Pero siguiendo la máxima española lo de fuera es mejor.

Estuvo bajo el mando de Francisco I de Francia, llegando a gran almirante del mediterráneo, pero cuando se entera que va a ser destituido, por un frances, se cambió de bando, y aunque nos dio alguna victoria, también nos dejó grandes derrotas, cómo la segunda de Tunez.

Y para mi la peor de todas fue cuando abandonó al tercio de Sarmiento en Castelnuovo. Nuestros 300, bueno eran 3000, pero para el caso murió hasta el apuntador. Creo recordar que sólo sobrevivieron 200 a la batalla pero se ejecutó a la mitad por el cabreo de Jeireddín Barbarroja, al perder 20000 de sus 50000 soldados con lo que supuso para sus posteriores planes.

"viniesen cuando quisiesen".

Y tampoco olvidar que como ha demostrado posteriormente la historia, que este personaje fue quien mandó asesinar a Farnesio. Creo no tener que dar dados de quien fue FARNESIO.

Sigo diciendo que es mi opinión, pero basada en los escritos.

Re: "Primus circumdedisti me"
 

También luchó valerosamente en Lepanto, mandando una de las alas de la escuadra cristiana...

Hay que tener en cuenta que esa era la manera habitual de hacer la guerra en Italia en aquella época. Los grandes caudillos militares eran "condottieros", para los que la guerra era un negocio.

Hubo en la época otros muchos generales (como Torres Naharro, el Duque de Borbón, el Príncipe de Condé o Wallenstein) que cambiaron muchas veces de bando.

Re: "Primus circumdedisti me"
 

En uno artículo hablando de los señores de la guerra, daba los datos que tu aportas, de que en la época, era común poner a estos señores a tu servicio, pero no comparto que después la gente se sienta orgullosos de ellos, pues eran sólo mercenarios, que nada tenían que ver con nuestro antiguo imperio.

Por eso sólo luchaban cuando las tenían todas con ellos, y en casos chungos como el mencionado pues "pies para que os quiero".

Muy distinto de los verdaderos españoles con la máxima de "vas a ganar pero tu te vienes al otro mundo conmigo".

Un saludo.

Re: "Primus circumdedisti me"
 

Alejandro Farnesio
http://www.biografiasyvidas.com/biog...f/farnesio.htm
En esas epocas no era Italia ese territorio era parte de España

Re: "Primus circumdedisti me"
 

Aportaré unos datos ( fuente, Archivo de Indias ).

Precio de las 5 naos adquiridas para la expedición.

San Antonio 330.000 maravedis
Trinidad 270.000 "
Concepción 228.750 "
Victoria 300.000 "
Santiago 187.000 "


Costo de reparaciones y puesta a punto de las 5 naos antes de partir. Se incluyen sueldos de carpinteros, calafates, aserradores, etc. También todos los materiales empleados,madera, brea, plomo, aceite, alquitrán, 221 quintales de cabullería, 173 piezas de lona para velas, 22´5 libras de cera etc.
También se incluye todo el material de respeto necesario.
1.069.523 maravedís.

De la nao Victoria se descargaron 524 quintales de especias envasados en 381 sacos. Por su venta en los diferentes mercados se consiguieron 8.680.555 maravedís.
Los beneficios netos de la expedición fueron 346.212 maravedís, entonces es fácil saber cuanto fue destinado a cubrir los sueldos de todos los integrantes de la expedición y otros gastos varios.

Podría aportar muchos más datos, pero bueno, para conocer un poco más de aquel viaje creo que vale, podríamos tirarnos toda la noche.