Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

Pues yo creo que la idea de usar el aternador del FB como fuente de energía para arrancar el diesel puede dar resultado. A ver que dicen los chispas de la Taberna.

:brindis::brindis:

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

De entrada hay que saber cuanto "produce" ese alternador, que a lo mejor no da ni para una bombilla

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

Creo que por allí van los tiros , tendrías que dejar el fuera borda unas horas ...
:brindis:

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

Qué os parece este arrancador. Habla de batería de polímeros:nosabo:
Me gusta porque es enano y vale para mi batería pues sólo tiene 140 amp.

(le he quitado el nombre al arrancador no sea que al Jefe le parezca mal)


http://www.teknosolar.com/media/cata...tm001_fm-2.jpg

Arrancador de baterías ***, el sistema de arranque más pequeño del mundo para baterías de coche.
Es adecuado para baterías de hasta 650Ah, y puede arrancar este tipo de baterías de 12V entre 15 y 20 veces con una carga completa del arrancador gracias a su Batería Dinámica de Alta Energía, fabricada con polímeros.
Es muy fácil de usar. Para un coche normal con la batería agotada, primero compruebe que la batería es de 12 voltios, luego compruebe el nivel de capacidad de la batería con el medidor, luego conecte los terminales (rojo a rojo, negro a negro) de la batería y se iniciará automáticamente el suministro de 120A. Deje actuar al equipo durante 5-8 segundos y encienda el sistema de ignición del coche.

Dimensiones: 174 x 46,5 x 49mm

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

Pues si hemos de considerar la solución de EMERGENCIA, según puntualiza el cofrade Quemasda, entonces me parace que yo usaría cualquier cosa capaz de hacerme circular por los devanados del motor de arranque la corriente necesaria para hacer girar el diesel/gasolina.

Pondria dos, y si no va, tres baterias en serie, cuidando de no alimentar con esto más que al motor de arranque. Y los circuitos electronicos del motor, si son imprescindibles, que tomen de una sola batería (12 voltios). El resto del barco desconectado.

Hablamos de una emergencia.

Y no pararía el motor hasta tener las baterías a reventar de amperios*hora. Poniéndolas en paralelo una vez arrancado.

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

:brindis:

La batería que nos muestra COMPAI de polímeros, me temo que es una de Litio-Ion. Para un mismo tamaño tienen más energía y pesan menos, pero por si solas no permiten el arranque, deben pasarle la energía a la de plomo y ésta es la que arranca.

Este sistema no es bueno, tanto como otra de plomo. En el caso de haber un vaso en corto en la bateria del coche/barco, la batería no tomara más de 11 y pico voltios y si esta mal seguirá sin poder arrancar.

Si se cortocircuita una batería de Litio-Ion, la corriente puede ser tan alta que salga ardiendo. Por eso llevan limitadores de descarga.

Según Salvamento Marítimo, la mayoría de las asistencias a barcos a la deriva se deben a "baterias descargadas" y "falta de combustible".

Llevar baterias cargadas es algo que a la larga se nos olvidara. Ya se nos olvida en la bateria "titular".....

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

:brindis:

¿Cuanto carga un fuera borda una batería?

Pues yo he medido que el mío le mete 1,2 amperios a la batería en cuanto esta a media potencia y así se mantiene aunque acelere. A ralentí practicamente nada.

Como en los coche, basta a veces una carga de dos o tres minutos 4 o 5 amperios y el coche sale en marcha.

El arranque consume muchísima corriente, pero es un esfuerzo de corta duración. Trabajo (Energía) = Amperios x voltios x tiempo.

Basta con meter en la batería la energía necesaria para el arranque.

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

Buenas noches bona nit

Konpai si funciona es la panacea!

Lo has probado?

Otra posibilidad es llevar un pequeño generador

Este año sacó a un cofrade de un buen apuro en la tercera flotilla de la amistad
El tema generador siempre me ha dado pereza pero ...


Respecto al tema de las dos baterias en serie he oido hablar bien del sistema,me han hablado bien varias personas pero no soy capaz de entender la física del tema

Veamos ,la potencia de un motor se mide en vatios

W= voltios x Amperios

si claro me direis que si doblamos los voltios (baterias en serie) doblamos los Watios...

Pero es que la capacidad de las baterias es la que es y no mas,los AH restantes son exactamente los mismos conectemos como conectemos las baterias .Nadie está metiendo corriente (energia,Joules ) en el sistema.

Supongo, que en la práctica, lo que debe pasar es que, al funcionar con doble voltaje, el amperaje se reduce a la mitad para la misma potencia con lo que las pérdidas de energia en la propia bateria,cables,etc se reducen a una cuarta parte (la energia disipada es I^2 x R x t, Intensidad al cuadrado por resistencia por tiempo)con lo que se aprovecha lo poco que queda en las baterias de forma mas eficaz

Ojo es sólo una hipótesis y desde luego lejos de mi recomendar conexiones y voltajes diferentes a los previstos


:brindis::brindis:

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

La verdad es que creo que estas un poco equivocado.:santo:
El polimetro del chino no puede medir la intensidad de una bateria. Como mucho puede medir 10 Amperios, o sea que si quieres freir el polimetro es el mejor metodo.:cunao::cunao:
Y lo de la llave o un destornillador, no es para darle vueltas con ella, es para puentear el rele del motor de arranque para que este gire sin darle al boton/llave de contacto.

Un saludo. Jose Mª

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

Según el fabricante (Suzuki), mi motor tiene un alternador de 12V, 12 Amp. ¿Será suficiente por si solo para arrancar un motor de cien corceles?... ¿o solo servirá para dar carga a la batería con los cincuenta litros de gasofa que llevo a bordo?

:nosabo::nosabo::nosabo:

:brindis:

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

Buenas noches bona nit

Si consideramos que una bateria se descarga cuando pierde un 30 o 40% de su capacidad y que para arrancar tus 100 corceles necesitasn una bateria de 100AH para pasar el nivel de carga a digamos un 90% necesitarias unas dos horas mas o menos...

:brindis::brindis:

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

Parece que segun las circunstancias, las soluciones a la emergencia seran diferentes.
Si es un barco con solo una bateria y el motor no tiene previsto arranque manual, y no tenemos un FB para utilizarlo de generador, ni placas solares ni eolico, yo creo que nos hace falta ayuda externa.
Si tenemos una bateria de servicio y otra para el arranque, ambas descargadas, puede servir el conectarlas en serie y con mas menos 23v meter esto directamente al motor de arranque, dandole al solenoide con un destornillador, y alimentando a 12v la valvula de pare.
Si tenemos un arrancador, pues es lo mismo que tener una batria cargada de respeto, puesto que no deja de ser una bateria portatil.
La mejor aportacion me parece la de Choquero con el Fb, no se me habria ocurrido, y seguro seguro que en 10 minutos funciona siempre que la bateria est,e en condiciones de coger carga, ademas me parece una solucion rapida si no tenemos Fb podemos abarloar la de otro y con un cable normalito de 2 hilos podriamos cargar una bateria como para arrancar, repito si la bateria no est,a muerta del "to".
:brindis:

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

Eso es una muy buena solución. Pero no pretendas arrancar el motor con la corriente del fueraborda. Es poca potencia. Deberás acumularla durante un cierto tiempo, digamos unas horas dependiendo de la corriente que suministre el FB, en un acumulador (batería) para después aplicarla al arranque. Y el mejor acumulador es la batería descargada.

Pero no es eso lo que quería decir, sino que eso puede no ser efectivo porque hay FB que llevan un dispositivo electrónico, o caja negra para algunos, que impide que el alternador entregue corriente si la tensión de la batería es muy baja -para proteger el sistema- y también si no hay carga a (esto último ha sido la desesperación de gente que ha tratado, voltímetro en mano, de ver si el cargador del FB "rulaba" y al ver que no había tensión deducían que no...
Entonces, si la batería está muy descargada y da poca tensión (menos de unos 10 V), el FB la va a ignorar. Probadlo antes de confiar en los FB que tienen pactos con el diablo. :D Sobre todo, los Honda (que yo sepa, es el mío :D:D).

Y ya aprovecharé para daros otra solución. Hace muy poco conseguí liar a un cofrade :D para que montara una batería para la radio en exclusiva, le pareció bien la idea y puso una de 45 Ah, con su circuito de carga y su cableado independiente. Como es extremadamente difícil descargar esa batería con la radio, he ahí una buena reserva para arranque además de las ventajas que se buscaban. Tengo que quedar para que me diga cómo le va y recordarle esto último si no me lee.

Edito porque eran dos: Yo llevo un generador de 2,5 kW del Bricoma.. (creo recordar unos 125 Euros, y sí, anda). Capado, le he recortado tubos y quitado el depósito, metido en el fondo de un tambucho con un tubo para el escape y un pequeño depósito aparte. Al lado una bomba eléctrica sumergible del Lidl de 220 V y una burrada de caudal. También me carga las baterías. Arranque tipo relojero, fino, fino.

El sistema de dos baterías en serie es bueno si se hace bien. Yo lo llevaba permanentemente en una 2 CV de 6 V con una batería de 12 V para el arranque. No fallaba ni una, y se jubiló de vieja. Pero los motores modernos con lestrónica... ¡qué miedo...! Aunque también lo he hecho.

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

No, no lo he probado, por eso lo he puesto aquí, para escuchar la opinión de los chispas. Que sepais que no es ningún chino, pues la broma cuesta 170 euros.

También me da pereza lo del generador, pues ya tengo el barco bien estibado de cachivaches como para meter uno más de ese tamaño. Por eso me gusta este "juguete".

De todos modos, si hay un vaso roto en la batería de arranque, tal y como apunta un cofrade, no la activará un arrancador, pero supongo que tampoco un generador. O estoy equivocado?

Pero está claro que una alternativa hay que buscar. Ya me pasó que me quedé una vez sin baterías y menos mal que estaba en un puerto pesquero.

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

Buenos dias bon dia

Si tienes un vaso roto lo tendras en una sola bateria de un solo grupo (arranque /servicios)
Basta recargar el otro grupo
Este verano, en pleno "ferragosto" se jodió el regulador del alternador de uno de los barcos.Se cargó una bateria pues le enchufó 18 v "sin piedad"
Solución se desacopló el alternador y la bateria jodida y se montó el generador dando carga al grupo que quedó vivo
Arrancando el generador cada 4 horas bastó para traer el barco de vuelta desde Cerdeña hasta Cataluña

:brindis::brindis:

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

Osease que lo que quieres es que me pille la vaca....
Partamos de un motor diesel moderno de 150 cv
Bien con dos baterias o mas de 12v que se suponen en paralelo y cuasi descargadas se puede arrancar, de LA SIGUIENTE FORMA:
-Desconectar todo.
-Desembornar las baterias.
-Medir el voltaje de cada una de ellas.
-Ojo con intentar usar las que tengan menos de 10v
-Hay que tener una idea aproxima del consumo del arranque en frio.
-Hay que tener una idea clara de las capacidades de las baterias.
-Desconectar el + del generador
-Realizar los puentes necesarios de acuerdo con los puntos anteriores y comprobar el voltaje resultante del montaje en serie, cuidadin con los cortos francos, con 20/22v arrancará sin problemas y sin precalentamiento.
- Asegurar el combustible, embornar el positivo al motor de arranque, manteniendo la bobina de paro activada electrica o mecanicamente y dar a la llave, cuando arranque, deshacer los puentes con cuidadin, el motor esta en marcha.
-Dejar la instalación en versión original conectando el + del generador
-Ojo con la bobina de paro si la lleva y la posición de la llave de contacto.

Si no lo tienes claro mejor que uses la poca bateria que queda para llamar a los muchachos de Salvamento Maritimo.



PD.- desde que existen los motores diesel los chatarreros, que son la hostia arrancan los motores de 12v en invierno con dos bat de 12 en serie.
Ahora la electronica los ha jodido un poco.
suerte

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

Solo como info adicional.
Sabeis que hay motores de arranque manual para muchos motores?
Son unos aparatos que por fuera se parecen mucho a un motor de arranque normal pero por dentro llevan un muelle muy bestia.se le da "cuerda " al muelle con una carraca y luego se gira una palanca roja que lo deja ir ,el muelle mueve un bendix que engrana en el motor y lo arranca.
POr supuesto debes antes desmontar el motor de arranque electrico y susutituirlo por el de resorte.
Se utilizan en muchos generadores electricos y de hecho algunos de ellos llevan la campana de la inversora preparada para alojar el motor electrico por un lado y el de resorte por el otro.
No creo que los haya para todos los modelos de motores pero para los clasicos(perkins Kumins etc seguro ).
En todo caso el saber no ocupa lugar.
Y lo de poner las tres baterias en serie como solucion de superemergencia me parece una buena idea.:cid5:

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

Para todos los generadores de emergencia de los barcos serios y propulsores de botes salvavidas, es necesario y obligatorio dotarlos de un doble sistema de arranque independiente entre ellos y de los sistemas del barco, los hay de resorte como el que explicas, de manivela, hidraulicos, neumaticos y incluso con un pequeño motor de explosión que a su vez arranca a base de "alubias" lease manivela en los mas grandes y de cierta edad.
saludos

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

Gracias Cabot, en la foto el arrancador mecanico ,en este caso es de un Cummins 6BT.

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

Muy interesante la idea del arrancador mecánico :cid5:
La única pega que le veo es la del poco espacio de los huecos de nuestros motores... :nosabo: no cabría la manivela.. :cagoento:

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

medir la intensidad de las baterias a media carga se puede hacer con el polimetro de los chinos, pero como aqui se tiran a la yugular, pues yo me compré uno en una ferreteria de O Porriño por 10 euros y mide 15 amperes, pero por poco dinero más puedes hacerte con uno mejor y te vale para casa y para tener obligatoriamente abordo, insisto, si tienes un juego de llaves, es imprescindible un polimetro tambien, el tema de la llave lo digo porque otra solucion es quitarle presion al motor, bien aflojando inyector, otro componente de la culata para poner en práctica el principio del arrancador manual, ojo!!, esto debe hacerse entre dos o más personas, y tener muy claro lo que se hace, una vez conseguido el sacar compresion en los cilindros, es el momento de conseguir que el motor gire a las mas vueltas posibles, mediante una llave, manualmente ayudando al volante de inercia del motor y, apretando para conseguir compresion hay que intentar seguir que el motor no pare por la presion ejercida por los pistones en los cilindros. si el motor está aun caliente, y te ves a la deriva con riesgo de ir hacia rocas, seria la unica opcion que veo, pero cuidado con utilizar la llave para obtener giro, pues si el motor consigue arrancar y girar la llave puede salir volando con una energia bestial haciendo mucho daño. sino, lo que te dicen en el foro, un delfin mensajero y que te aceque una bateria bien cargadita.
o es que yo entendí mal la duda que planteas, o es que la gente le gusta hacer daño cuando no entienden. aun asi, lo que planteas es de dificil solucion, canal 16 y pedir auxilio, aunque yo intentaria primero lo de las baterias a media carga uniendo en serie y paralelo para conseguir el voltaje necesario y la minima potencia amperimetra y sino intentar llevar a la practica el arranque manual pero haciendolo a mano y con lo que tengas abordo,esta segunda opcion con mucho cuidado y con el motor caliente.
un saludo :brindis:

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

no te creas que el problema es la manivela, yo veo el problema en conseguir el descargador de presion pues tiene que ser lo mas rápido posible, pues sólo tienes que montarlo aprovechando algun eje para acoplarlo, pero el conseguir una avertura en la culata ya es mas dificil, auque se puede hacer aflojando un inyector, una valvula (4 tiempos) y necesitas mantener el giro con el motor inyectando y con compresion durante no sé, por lo menos un par de segundo en el caso de que el motor esté caliente y bastante más por no decir imposible sin mechas de arranque en caso de que el motor esté frio y sea de gas-oil. un saludo :brindis:

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

Alarones,Sucutrucu....siento no haberme expresado con claridad.
No hay manivela y no hace falta descomprimir el motor.
Se utiliza una llave fija,o de tubo (o de carraca) en el eje hexagonal que hay en la isquierda del motor de arranque (el negro de la foto) y se le da vueltas(no necesariamente vueltas completas) como si quisieramos destornillarlo ,cada vuelta el resorte interior se va comprimiendo y cuando llega a tope le das a la palanca roja y arranca como si fuese un motor de arranque electrico convencional.
Vamos hay que darle cuerda como a la maquinaria de un reloj.
No hace falta descompresor.
Desconozco quien es el fabricante (eso si es chino)de estos motores de arranque por resorte y me temo que no se fabriquen para motores pequeños.(de menos de 80hp).Como dice el cofrade Cabot "se usa en motores serios".

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

Aqui teneis uno de los mas conocidos en los mercantes:
http://atlanticdiesel.com/emergency-starting.htm
Son mas sencillos que el mecanismo de un botijo y no fallan, de todas formas creo que estamos meando fuera del tiesto, poneis esto abordo para por si acaso y la "comandanta" os larga al invento y a vosotros por la borda.
Al final un buen control de los acumuladores y los consumos con una buena alarma que desconecte todo y permita arrancar el motor y listo, en la mayor parte de nuestros barcos los chismes de los que hablamos, motores, baterias, motores de arranque suelen estar inaccesibles por lo menos para los que tenemos mas de 30 años.
Si os sucede y no teneis ayuda proxima, llamar Salvamneto Maritimo, que no enredaran en las baterias, os remolcaran.
suerte on las baterias, hay que ver cuanto nos gustan.
saludos

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

Non sabia de la existencia del arrancador por compresion de resorte, pero me parece muy buena idea, el problema claro, es el volumen y que se pueda acoplar al motor, de todas formas es una pena que se suprimiesen los sistemas de arranque con aire comprimido, pues con una bomba compresora manual se carga en un momento, pero estamos en lo mismo, falta de espacio y no utilizarlo en la vida, pero el sistema de alarones me parece la mejor solucion si la inversion no es muy cara. un saludo :brindis:

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

Hola,un saludo y unas birras:brindis::brindis::brindis:
Si las baterías estan descargadas a menos del 10% y no tienes maneta,no se como arrancaras el motor? como no sea a base de judias con chorizo!!

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

Todo eso esta muy bien... pero si en vez de dejarlo, en punto muerto, das avante, pues ya vas andando hacia puerto, para eso se llevan, por si nos falla algo del motor,.. aunque sea el arranque. :burlon:

:brindis:

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

¿Y perder un rato de pesca a fondo?

:nop: :nop: :nop:

:cunao: :cunao: :cunao:

:brindis::brindis:

Re: Me quedo sin baterias ¿cómo arranco el motor?
 

Hola ha todos y birraaaaaas:brindis::brindis::brindis:
Parece que segun las circunstancias, las soluciones a la emergencia seran diferentes.
Si es un barco con solo una bateria y el motor no tiene previsto arranque manual, y no tenemos un FB para utilizarlo de generador, ni placas solares ni eolico, yo creo que nos hace falta ayuda externa.

Es que l'has clavao tio!!!