Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

Para motoras no veo problemas. El tema es que haremos con veleros con orzas de calado 1.90m. Mas que el diseño del barco, creo que deberian trabajar sobre diselos de baterias.

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

Si desde luego el diseño de la orza y el de las baterias serian tema de estudio.
Imagino que los diseños de quilla corrida o semi-corrida serian mucho más viables que los de orza con bulbo.

No sé, no soy ingeniero pero el tema del peso puede que juegue a nuestro favor en este caso.

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

Buenas,

Un par de comentarios. Hay muchas tecnologias disponibles en la actualidad (aunque no suficientes, pero en eso se esta trabajando). Y el que una tecnologia sea valida para una aplicacion (por ejemplo diesel-electrico en el mundo ferroviario) no la hace practica o util en plantas propulsoras para veleros.

En la actualidad en las Universidades se estan haciendo algunas cosillas relacionadas. Nosotros tratamos de conseguir la autosuficiencia en embarcaciones autonomas, de unos seis metros. Y me consta que en otras estan en cuestiones similares.

Coindido contigo en que poner un generador diesel a tu barco es algo "poco idoneo". En realidad, para un barco de recreo, ahora mismo (y me aventuraria a decir que durante algunos años) por el plan de navegacion el motor diesel es insuperable (relacion coste-beneficio-disponibilidad).

Ahora bien, si se decide propulsion electrica (por el motivo que sea), una alternativa es el uso de pilas de combustible alimentadas por etanol. Has de llevar un deposito (en lugar de diesel que le cuesta mucho arder, etanol que no necesita mucha fiesta para ello), pero a diferencia del generador diesel, la pila de combustible produce directamente continua, tiene un tamaño reducido y el peso es basicamente todo el circuito de disipacion de calor (en el mundo marino se podria refrigerar por agua). Y la puedes dimensionar de forma adecuada. Pero nadie te quitara que tengas un buen banco de baterias para almacenar la carga.

Y en lugar de pila con etanol se podria llevar hidrogeno, pero desde el punto de vista practico, es impensable. Por la recarga principalmente.

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

Si es cierto, este sigue siendo electrico. Monta una unica bateria de sal niquel. La bateria pesa 180 kilos. Es muy poco manejable en espacios pequeños ademas tiene un volumen importante.

Para mi el principal problema es otro. Necesita mantenerse a mas de 300 grados ( tres cientos ) de temperatura por lo que tienene que estar constantemente alimentada... si no ella misma se consume para mantenerse a temperatura.

No creo que este se pudiese hibridar a pesar del mayor espacio disponible. El grupo electrogeno seria mayor para poder igualar la potencia del motor etc, etc, etc.

Por espacio y por peso, creo que a partir de los 47/50 pies la hibridacion es planteable.

Carrasclet

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

Con todos los respetos, me parece que mucha gente toca de oido :nosabo: (con toda la buena intención, pero de oido).
Una instalación de un motor eléctrico como dice Carrasclet que SI lo ha experimentado, es un buen follón en cuanto a precio, peso y equipos auxiliares para que funcione (y parece que ni así por lo que dice el cofrade).
Yo como no quiero hablar de lo que no he experimentado, sólo opiné sobre que no parecía razonable dar autonomía a un motor eléctrico con uno de combustible (un generador); y Carrasclet lo ha confirmado, lo tuvo y lo quitó.
Y ojalá en pocos años se solucione la autonomía de los motores eléctricos, entonces chapó.
Saludos.

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

Y yo vuelvo a decir que un sistema híbrido ya está funcionando con éxito. La base de tal sistema es un motor térmico con un grupo eléctrico formando un conjunto compacto. El componente principal es el motor térmico, ayudado por el eléctrico, generador y baterías. En función de las disponibilidades, el motor térmico funcionará más o menos tiempo, pero siempre en mejores condiciones, y en gran parte, óptimas. Por tanto, economía y sus consecuencias "colaterales".

Quiero hacer notar que en el híbrido, la salida (hélice) NO iría acoplada al eje del motor eléctrico Ni al del térmico, sino a ambos a la vez a través de un acoplamiento diferencial, y puede recibir par de ambos motores simultánea o individualmente, al gusto.

Diesel solo o eléctrico solo son extremos de lo deseable.

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

Respecto al sistema híbrido, los coches con esta tecnología gastan muy poca gasolina en ciudad porque aprovechan más la energía generada por el motor de explosión, y que arrancando y parando constantemente derrochamos a discreción en los vehículos equipados sólo con el motor térmico, pero en viaje largo ocurre lo contrario, es decir que rodando de forma contínua pagan el exceso de peso y arrastre de la mecánica adicional.

Por esto mismo, y dado que en los barcos navegamos normalmente con el diesel a un régimen de giro constante, no creo que el sistema híbrido sea mejor que el diesel en ningún caso. Incluso comercialmente, los catas de Lagoon híbridos reciben muchas más críticas que alabanzas y el motor del generador hace más horas que el eléctrico en todos los casos :cool:.

Parece que actualmente, la célula de combustible de hidrógeno es la solución menos mala (un 40% de rendimiento por ahora :llorica:), pero se ha impedido sistemáticamente su desarrollo y producción en serie, y sólo he visto una interesante innovación: el depósito de aluminio poroso para el almacenamiento seguro del hiddrógeno. Un barco con esta tecnología puede generar hidrógeno por electrolisis facilmente (con paneles solares aero/hidro generadores ...), al estar sobre el agua. Un proyecto basado en esta idea: http://www.ecaptain.com/node/1123

http://www.ecaptain.com/files/images/horn.png

Por curiosidad, os adjunto el manual de usuario de un coche eléctrico de los 70's para usos especiales, con unas diminutas baterías de 115A/h cada una: http://olajedatos.com/ROVERLUNARmanualdelusuario.pdf

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ene_Cernan.jpg

En fin, a ver si pronto están disponibles métodos eficaces para almacenar o generar energía eléctrica limpiamente. Es triste tener que dar marcha atrás después del enorme esfuerzo que te habrá supuesto hacer realidad el proyecto del Ferreret :adoracion:.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

El problema actual del hidrogeno es de ingenieria. Se pueden hacer plantas propulsoras a escalas medianas-grandes (como el ejemplo del abrco que muestras), pero hacerlas en pequeña escala (lo que necesitaria una embarcacion de, digamos, 10 m) es mucho mas dificil. El motivo principal es que en los barcos, al reducir el tamaño, son menos eficientes energeticamente hablando (la resistencia disminuye mas lentamente que lel volumen util). Y, a dia de hoy, lo dificil no es producir el hidrogeno, sino almacenarlo (a temperatura y presion manejables).

Para poder cerrar todo el ciclo del hidrogeno se necesita un mecanismo bastante complejo de gestion energetica: por un lado necesitas unos minimos acumuladores (baterias), una membrana o dos (pila combustible) que pueda funcionar tanto en generacion de H2 (hidrolisis) como en generacion electrica, y el mecanismo de almacenamiento de H2, y todo lo adicional que quieras meterle (placas solares, aerogeneradores, ect).

Ahora mismo se venden de forma comercial minirobots que van con hidrogeno, pero que almacenan el H2 a presion atmosferica. El problema que tiene es la falta de autonomia (se puede almacenar muy muy poco). Lo bueno de esto es que el mecanismo global se entiende bien. Es cuestion de tiempo (y mucho dinero) que sea practico.

En nuestro caso, es precisamente esto uno de los objetivos. Pero el primer prototipo en lugar de usar una pila de hidrogeno usaremos una de etanol, y no pondremos la etapa de sintesis. Esto nos permitira evaluar en el agua algo asi como el 75% de los distintos sistemas (haria palmas con las orejas si esta para el verano) y despues ya veriamos en funcion del presupuesto (que en los tiempos que estamos no esta nada claro). Y con respecto a la peligrosidad del conjunto, pues no nos preocupa en exceso (el vehiculo no va tripulado :D)

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

Hola de nuevo ...creo que se os ha pasado una buena nueva.....pero que a mis ojos muy muy interesante que he posteado y que creo que ha pasado desapercibido.
Algo que podría cambiar todo lo visto hasta ahora,que haría disminuir baterías y el precio de ellas asi como facilitar la recarga como si fuera un coche con combustible fósil.


Os lo pongo un poco mas grande:cunao::cunao:



http://web.mit.edu/newsoffice/2011/f...ries-0606.html


Salud

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

Yo las prácticas de vela las hize con un Ro34 ECO.
Llevaba un motor eléctrico que la verdad es que era muy justo, un día nos costó salir por la bocana llevando el viento de proa. :nosabo:
No podíamos tirar mucho de motor, ya que las baterías se gastaban enseguida. :cagoento:
El caso es que recuerdo que en el cofre de estribor llevaba un generador eléctrico diesel, que se usaba para alimentar el motor eléctrico en caso de quedarse sin baterías :sip:!

Lo que está claro que la potencia del motor eléctrico es muy justa para mover un barco grande :nop:!

Igual me equivoco, pero supongo que la decisión del cambio de motor tiene mas que ver con la potencia que con la autonomía de las baterías...:rolleyes:

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

Bueno, creo que no hay que echar a la basura el sistema. Es cierto que un motor eléctrico alimentado por baterías que se recargan exclusivamente de medios naturales (placas solares, molinillos de viento, recuperadores desde el eje....) no funciona sin ayuda externa, por el momento.
Las baterías que actualmente nos ofrecen no almacenan lo suficiente para garantizarnos autonomía mínima y una reserva de potencia aceptable.
Yo creo que la única solución viable, por el momento, es un sistema híbrido en el que, además de todos los medios naturales, nos apoyemos en un generador de explosión.
Yo creo que el beneficio de este sistema híbrido está claro, pues nos ofrece la ayuda en los "picos de baja" de energía y nos garantiza la reserva de energía, desde una fuente alternativa. Hay un problema, también con las baterías, y es que éstas tiene una vida media muy relacionada con el número de ciclos de recargas que reciben, lo que, con un uso moderado, nos obligaría a cambiar de baterías cada 4/5 años... (siendo generosos). Un coste muy importante a tener en cuenta.
Este sistema híbrido nos ofrece, por otro lado, un consumo de combustible muy bajo, silencio de marcha y casi sin vibraciones mecánicas, además de permitirnos aprovechas la generación de energía natural (placas, molinillos, rotación del eje de la hélice....) para la marcha.
Bueno, sirva mi comentario como una apuesta firme por el motor eléctrico en los barcos aunque, por el momento, con la ayuda del generador de explosión. Hay que seguir investigando.

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

:brindis:

No se a los demás pero a mi no me fuinciona el enlace me sale el típico 404 no found

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

En cinco años, la tecnología de Litio acumulará 5, incluso 10 veces más energia que las de ahora. Esto, sumado al buen rendimiento que tiene un motor eléctrico (tranquilamente un 60 % más que uno térmico) empezará a ser la solución, al menos en la nautica de recreo.

Personalmente veo este tipo de ejemplos en mi profesión..Cuando visito un buque militar, estamos mas o menos en la Champios (propulsión electrica de submarinos por ejemplo), luego pasamos a UEFA en los buques del tema Offshore, casi todos con sistemas hibridos e incluso alguno de ellos con pilas de combustible, luego ya pasamos a la mitad de la tabla tirando humo por "el palo" y en descenso los nucleares, que aunque son una maravilla, nadie los quiere amarrados en su puerto.

Saludos,

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

El enlace: (unas nuevas baterías)

http://web.mit.edu/newsoffice/2011/f...ries-0606.html

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

Gracias Kane por reafirmar mi opinión.
Estoy contigo que un motor híbrido como citas funciona; pero yo digo un sistema/motor eléctrico como menciona Carrasclet; y por ahora lamentablemente queda evolucionarlos para cumplir unos mínimos ratios de autonomía.
Saludos.

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

Un cofrade hablava de las nuevas baterias de sal /niquel.
Por lo que yo se tienen un problema añadido... el precio !!!!
Para hacer funcionar un velero de 40 pies unos 16.000 ( dieciseis mil) euros mas iva mas instalacion.
En este momento su precio las hace prohibitivas.

Carrasclet.

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

Gracias Kane creo que son noticias muy esperanzadoras que quizas iluminen nuestro futuro:cunao:.


Salud

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

Lo que está claro que los barcos ya se podrian ir montando con motores hibridos tipo Prius o Honda con todas las garantias de autonomia, que estan muy avanzados, si ademas le añadimos que un barco puede cargar baterias por accion del viento, sol y apartir de 6 nudos a vela con hidrogenerador, tendremos potencia, economia y autonomia.
El Toyota por ejemplo se vende desde hace tiempo de serie, coches hibridos, el motor de gasolina y electrico van en el mismo eje ( con su tecnologia ), el electrico se encarga de los cambios de ritmo, el de gasolina mantiene la velocidad, funcionan a la vez o independientes segun convenga, si detecta las baterias bajas el de gasolina entra sin notarse y carga a la vez las baterias, todo controlado por centralita claro como todos los coches modernos, no tienen grandes bancos de baterias, consumen gasolina pero muy poca comparado con otros motores de igual potencia, es el eslabon de la evolucion de los motores actuales a los electricos, cuando estos motores se monten de serie iran mejorando tambien las baterias y las pilas de combustible tambien.
:brindis:

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

Espero que os guste.

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

Hola!
El Lagoon 45 que compraron en puerto sherry (eléctrico-ecológico) tambien ha sido cambiado a diesel por los mismos franceses de Lagoon.
Fracaso.

saludos
:brindis:

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

En realidad, el sistema eléctrico es doble. Lleva dos máquinas que trabajan como motor o generador, o sea, dos motores eléctricos y dos generadores.

La transmisión es una simple reducción fija. Variando la carga del generador se regula el par transmitido a las ruedas mientras el motor trabaja a régimen constante de par máximo (el más eficiente), consiguiendo además una relación de transmisión infinitamente variable. ¿Esto quesloques? Pues una reductora con infinitas relaciones de transmisión, con sus ventajas.

Respecto al rendimiento, el sistema es tan bueno que no se puede usar el calor del motor para la calefacción (en coches, claro), de modo que se usa la electricidad del generador, con lo que el buen rendimiento se va a tomar viento, y perdón por el pareado.

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

Gracias Carrasclet por contarnos tus experiencias y no te desanimes,asi es como se ha avanzado en el mundo tecnologico,experimentar investigar y arriesgar.
Yo estoy en el mundo del aeromodelismo desde los 12 años y tengo 65.
He vivido toda la evolución de los motores de combustión que hasta ahora parecian insustituibles en este mundillo.
En los ultimos años la evolución de los motores electricos y de las baterias (bajando peso y aumentando capacidad...sobre todo las baterias LiPo)estan permitiendo logros que no habiamos ni soñado.
Tu has contribuido con un eslabón mas en esta larga cadena.
Espero vivir lo suficiente para ver relizado tu sueño aunque sea en otro experimento que sin duda el tuyo habrá servido de precedente.

Un abrazo:brindis:

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

En Voliers et Voliers ha salido en su web, el 17 del mismo un articulo sobre el tema.
http://www.voilesetvoiliers.com/cont...s-classiques-/
Un saludo y :brindis::brindis:

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

¡Ef! eso sí que sería meterse en complicaciones. (Me refiero a lo de motorizar un velero con el conjunto de un Prius). Por cuestiones de peso, falta de autonomía (unos 4 minutos con la batería del Prius), por ser de gasolina, etc. El secreto del Prius está en la recuperación de energía en las frenadas y en los descensos a través del generador-motor, pero es que la energía cinética en el coche es mucha, sin embargo en el barco sería muy difícil y lenta esa recuperación y no creo que la hélice fuese capaz de mover ese generador. Una vez recuperada, el Prius la utiliza en forma de energía eléctrica para ayudar al motor de gasolina y que éste consuma menos, pero esa "filosofía" no es aplicable un barco, al menos con la configuración del Prius.
Lo que sí podría hacer nuestro cofrade es colocar un generador (Diesel) para recargar las baterías (que podrían ser más pequeñas que ahora o en menor número, con el consiguiente ahorro de peso), más que nada para no desmontar todo lo que ha inventado. Creo que le saldría más barato y en muchas circunstancias, el barco seguiría siendo eléctrico como él quería.

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

No te has dado cuenta de dos cosas (bueno, de varias, pero lo dejamos en dos):

- En los sistemas híbridos la base es el motor térmico. Los otros elementos son auxiliares para obtener mejoras.

- La escasez de baterías y cuestas abajo se suple con un mayor uso del motor térmico y ... adivina: más baterías que carga el generador movido por el motor térmico, pilas de hidrógeno, pequeñas centrales nucleares (bueno, aún no) y también los accesorios de recuperación de energía disponibles en un velero, que desgraciadamente (ese es el problema), dan muy poco: generadores fotovoltaicos, eólicos, hidrogeneradores, e incluso si se quiere, bicicletas estáticas con alternador freno para la suegra y los invitados.
Edito para añadir, que los olvidé, -quizás una mala pasada de mi subconsciente- los generadores acoplados al eje de la hélice. Pero si son el chocolate del loro para el normal consumo de un velero, peor para tratar de producir energía de avance.

Así pues, consumimos más combustible, pero es lo que hay... uso no exclusivo ni excluyente de la energía eléctrica por ahora.

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

No voy a empezar diciéndote que "no te has dado cuenta de nada" pero yo sí que me he dado cuenta de lo que tú dices, por eso no me parece buena idea lo de "injertar" la mecánica del Prius en un velero.

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

:brindis: , Si alguien por Alicante conoce a este Sr.... seria la SOLUCION DEFINITIVA, a ver si nos construye motore marinos electromagneticos, y aunque dice que no los vende, seria una solución alquilarselos indefinidamente....
Energía libre ¿por fin?

He rescatado este audio por el tema fascinante que se trata en la apertura de programa. Se trata del generador RF5000, un invento español (Antonio Romero), un generador de energía libre, energía infinita, limpia y eterna, según sus creadores y quienes la promocionan.
Escuchad esto atentamente porque este asunto puede tener mucha miga y tal vez un gran futuro.

Les dejo el enlace con un audio donde explica el porqué no tenemos esta fuente de energia limpia y libre ...

http://www.trinityatierra.com/2011/1...%c2%bfpor-fin/

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

:brindis: para todos.
:adoracion: para el cofrade carrasclet; hace falta ser valiente para reconocer los errores, al compartirlos nos ayudas a no pasar por ellos de nuevo, así tu contribución a lo que será una realidad futura es importante.
Me gustaría apuntar una posible solución muy económica.Si como ya indicaba el cofrade lidiana el problema es más de potencia puntual que de autonomía, se podría conservar todo el sistema del ferreret y montar un auxiliar F/B capaz de sacarte de cualquier compromiso y con un sistema de carga de baterías incorporado ( es factible ya que "lasalada" cuenta con un viejo yamaha5 que así me carga la batería) dispondrías de este modo de potencia directa en el momento que se pusiera dura la mar y motoradas largas mientras cargabas de paso el sistema eléctrico para los momentos de navegación idílica.
Seguramente esta solución tan evidente para mí tendrá sus contras o ya la habría indicado otro cofrade, pero le encuentro la ventaja sobre el generador en la potencia puntual y directa que nos puede ofrecer un F/b a sacarnos las castañas en un momento complicado.
Bye y perdón por el tostón

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

La gracia del sistema estaba en no depender de los combustibles fosiles. Poner un generador o un f/b auxiliar rompe el esquema, a parte el ferreret es un 36 pies y el f/b no podria ser pequeño. El generador se lo pusieron pero no era suficiente.

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

Creo que los de Sole Diessel estan preparando algo parecido a lo que el cofrade propone. Si no lo tengo mal entendido presentaron un prototipo en el ultimo Salon Nautico de Barcelona :sip:

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

hola ,yo tengo un carter 33 con un motor electrico de 4,8kw y un banco de baterias de 48v 110ah y es una maravilla,pero vivo en un lugar con viento (canarias)360 dias al año.
el motor lo uso para entrar y salir .
cuando compre el barco queria un velero ya que los motores me causan un poco de asco,a pesar que soy mecanico,y se todos los puntos donde puede fallar ,que son cientos. por eso cuando el motor diesel que tenia originalmente que era de 10cv se jodio a la basura y puse un motor electrico y cada ves que uso el barco me siento cada ves mas acertado en haber cambiado el motor por uno electrico.
ademas aqui se habla mucho de precio y yo he gastado sumando baterias, placas, aerogenerador. y demas ,menor que comprar un motor diesel de 20cv.

birras para todos

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

Y yo digo una cosa:
Alguien a pensado en esto:
http://faircompanies.com/news/view/v...re-comprimido/
Quizas es un cambio radical pero ya hay basante sobre el tema.
:brindis:

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

lo del aire comprimido es un hecho, en uruguay un tio circulaba con su coche de aire comprimido tranquilamente y ademas tenia una bici de aire comprimido.
un arabe le compro la patente y lo de siempre.... no sirve que dejemos de quemar petroleo ,hay intereses grandisimos detras de todo eso.

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

.....º Que es el principio por el cual funcionan los ferrocarriles hoy día....

Cordial saludo.


HWB.-

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

dormirías bien con un deposito a 30 megapascales :eek: cerca de tu cabeza, o de tu hijos?? jeje habria que mirarlo bien, ademas un compresor que trabaje a esas presiones no debe ser nada simple. :o

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

No se ,yo solo preguntaba.
Pero las botellas que llevamos de buceo?:nosabo:
Los coches que a lo llevan funcionan, de echo creo que Tata quiere comercializarlo.
Lo dicho, solo era una opinion :brindis:.

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

:cid5:Mi experiencia es igualmente positiva, y en mares mas duros que mediterraneo

Re: Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

Ojo...Yo estoy con las mismas dudas que tu.

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

Esta noticia tiene 12 años, pero es muy ilustrativa,


http://elpais.com/diario/2001/04/01/...60_850215.html

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel
 

Gracias por aclararnos las ideas.