Re: Tormentin O Trinqueta
 

No te sigo en tu razonamiento pero parece que estás dando la fórmula de la fuerza que se ejerce sobre una superficie perpendicular al viento (p.e. una pared).

Las velas, por desgracia, plantean una problemática radicalmente distinta, y mucho más complicada.

Ojalá se puediese poner aquí una fórmula excplícita y de ahí sacar todos los resultados. En la realidad se utilizan programas de cálculo numérico ya que influyen factores como:

* Dirección e intensidad del viento aparente
* Forma de la vela (ángulo de ataque, cuerda, etc..)
* Interacciones con otros velas y elementos (mástil, etc...)


Para hacerse una idea, "Principles of Yatch Design" dedica desde la página 142 hasta la 164 al cálculo de fuerzas sobre las velas para aplicarlas a su diseño.

Otro clásico, Pierre Gutelle, en su "Architecture du voilier" (Tomo 1) dedica otras 31 páginas al cálculo de fuerzas sobre las velas. Ya una vela sola plantea un cálculo bastante complicado, no digamos cuando añadimos la interacción entre velas.

En resumen, el cálculo de una vela no es algo que pueda hacerse a la ligera, para algo existen unos estudios para ello, estudios que han realizado todos los ingenieros navales dedicados al diseño de veleros.

Aroha, una respuesta a tu pregunta solo te la podría dar un ingeniero naval. Otra posibilidad es que veas si existía esta opción en tu barco (suponiendo que dicha opción estuviese respaldada por los cálculos correspondientes). Ten en cuenta que, como te han dicho ya por ahí arriba, debes tener en cuenta los esfuerzos extra a los que se va a someter al mástil y a la cubierta.

Y para acabar (ya era hora), una opinión puramente personal basada en mi propia experiencia. El tormentín que llevo en el barco es, como su propio nombre indica, una vela extrema, para situaciones límite, y como tal está fabricada (tejido extrafuerte, muy rígido, y encima naranja fosforito :cunao:). No es una vela que se utilice en navegaciones normales aún con viento fuerte como pueda ser una trinqueta. Se trata por tanto de velas destinadas a situaciones completamente distintas.

¿Ha sido el tono suficientemente moderado? :D

:brindis:

Re: Tormentin O Trinqueta
 

Pues nada, espero pacientemente a que cada uno me explique cómo calcula la fuerza vélica [antes de aplicar coeficientes (hola PIK)]

---

"Mezclas nudos (millas/hora) con peso, densidades y te salen Newtons???
Estas mezclando churros con merinas."

De verdad?

"Y no hay aire "aleman" o aire "español" hay aire a determinada temperatura y PRESIÓN!!!!"

-joder, macho, q

Re: Tormentin O Trinqueta
 

que era una forma de decir "aire caliente" y "aire frío" (de hecho esos términos aparecen entre paréntesis)

Re: Tormentin O Trinqueta
 

Hombre, lo único que te puedo sugerir es que te compres los libros que te cito. Ya que unos autores se han tomado el trabajo de escribirlos, todo aquel interesado en profundizar en sus conocimientos tiene una ocasión excelente. Te paso las referencias (de nada):

"Principles of Yatch Design", Lars Larsson & Rolf E. Eliasson, Adlard Coles Nautical. Lo tienes en Amazon.

"Architecture du Voilier", Pierre Gutelle. 3 tomos. Editions Loisirs Nautiques. No está fácil conseguirlo. Hay una traducción al inglés que tienen en Amazon, y en Amazon.fr tienes el primer tomo (que es el dedicado a la teoría, que es lo que buscas).

Verás qué bien te lo pasas. Son libros muy buenos.

:brindis:

Re: Tormentin O Trinqueta
 

"Mezclas nudos (millas/hora) con peso, densidades y te salen Newtons???
Estas mezclando churros con merinas."

No, yo escribí arriba:

Coeficiente [-hola PIK] x 18 (metros / segundo) elevados al cuadrado x 1 metro cuadrado de superficie x densidad del aire (que pesa "si es aire español" [esto es: si es aire caliente]) más o menos 1,2 kilos por metro cúbico) = Newtons

Pero, bueno, lo dicho: explícame tú cómo lo haces habitualmente cuando quieres calcular el tamaño de una vela

Re: Tormentin O Trinqueta
 

Re: Tormentin O Trinqueta
 

¿Es a mí?:nosabo:

Re: Tormentin O Trinqueta
 

Editado por Natachamar: Incumple las Normas del Foro. Malos modos contra otros cofrades.

Re: Tormentin O Trinqueta
 

Re: Tormentin O Trinqueta
 

Editado por Natachamar: Incumplir las normas del foro y reiteración

Re: Tormentin O Trinqueta
 

Coincido con Pik, para navegar con viento moderado/fuerte, trinqueta, el tormentín para cuando se pone feo de verdad y solo necesitas control sobre el barco, o sea de 40 nudos de real para arriba.

Re: Tormentin O Trinqueta
 

Exacto. Esta fórmula viene en el capítulo 9 "Propeller and Engine" y se refiere a la fuerza ejercida por el viento sobre el casco (en concreto sobre la obra muerta), lo que los franceses llaman "fardage". Como ves entra la manga y el francobordo. Y viene a ser, como ya te he dicho, la misma fórmula que se aplica en edificaciones para el cálculo de las fuerzas ejercidas por el viento.
Para las velas tienes que irte a dos capítulos antes (7.- Sail and Rig Design).

Yo no calculo superficies vélicas, porque no soy ingeniero naval.
Tampoco opero tumores cerebrales, porque no soy neurocirujano.
No receto medicamentos, ni doy consejos terapéuticos, porque no soy médico.

Mi profesión no tiene nada que ver con la náutica (cuando acabo la jornada laboral no tengo muchas ganas de seguir con los temas laborales) y en ella tengo las bases académicas y prácticas para hablar con propiedad.

Así que, como te digo, no calculo superficies vélicas. Cuando necesito una vela nueva, abro una hoja denominada "sail and rig plan" de un tal Marc Lombard donde vienen todas las medidas de todas las velas posibles para mi barco, así como asuntos sin importancia como el diametro de los obenques, etc....

:brindis:

PD. Juer, he llegado tarde y ya ha sido expulsado

Re: Tormentin O Trinqueta
 

Para muestra un botón :cunao::

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=12765

:brindis:

Re: Tormentin O Trinqueta
 

Leyendo, y releyendo, me había hecho a la idea de que evidentemente es mejor tener trinqueta si sólo puede tenerse uno.

Pero siguiendo el hilo unos días, y consultando otros hilos, y otros y otros... y cruzando información de aquí y de allá, y viendo las evoluciones de la cúpula tabernaria.... y los tauburetes, y las lunas rotas.... y el pianista tocando sin parar como un poseso....:cunao:

CREO QUE TORMENTÍN, SIN DUDA.
Que la cosa está para tormentines.
:meparto::meparto:

Re: Tormentin O Trinqueta
 

la trinqueta simplemente es como un stay que esta mas a popa que es estay que estara collado a una distancia en funcion de como lo kieras, este cable de trinqueta deberias ponertelo con un pico de loro y que se pueda quitar de su posicion de uso y quedar plegado pala que no nos moleste en las viradas ya que nos haria perder tiempo, en cuanto a las velas yo te aconsejo un foque del 100% con rizos y tambn deberias llevar un tormentin

Re: Tormentin O Trinqueta
 

Y casco :meparto:

Re: Tormentin O Trinqueta
 

Venga ya estoy equipau
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:A...UfQGDDsQ8FS1bg

Ahora la pregunta


Lo izas en el baby??
:brindis:

Respuesta: Re: Tormentin O Trinqueta
 

Noooo!!!, lo iza en puerto ;)

Bromas a parte, en la foto lo tiene izado en el baby, si el arraigo es fuerte y teniendo burdas es la mejor opción, centra el plano vélico, ideal en barcos aparejados a tope de palo, en 1 fraccionado no es tan crítico.

Re: Tormentin O Trinqueta
 

De acuerdo en lo de centrar el plano vélico... pero me da yuyu, veo el estay mas robusto, y mira que del arraigo del baby puedo colgar el barco :sip: :sip: :sip:

Salud
:brindis:

Re: Tormentin O Trinqueta
 

Buena pregunta.

En el famoso plano vélico del que hablo más arriba, figura en el baby.
El maestro velero que lo hizo me dijo que mejor en el stay.

Mi intención es usarlo en el stay, pero lo probé en el baby porque quería ver a qué altura quedaba teniendo en cuenta el aparejo.
Por otra parte como dice jiauka en el baby deja el centro de empuje más cerca del palo, y además las tensiones en éste serán menores y compensadas por las burdas bajas. Es decir, que no lo tengo muy claro. Por suerte aún nolo he tenido que utilizar, ya que hasta 35 nudos con el solent y dos rizos aguantas bien.

Desde luego amarrado y con viento nulo pinta muy bien :cunao::cunao:

:brindis::brindis:

Re: Tormentin O Trinqueta
 

... en cuanto a las velas yo te aconsejo un foque del 100% con rizos y tambn deberias llevar un tormentin[/quote]

Holaaaaa.
Esto me interesa. Yo llevo un génova al 105% y para evitar infartos en la tripu familiar, pensaba poner uno más pequeño en ocasiones especiales ya desde el puerto (se llame como se llame).
Mi pregusnta es: ¿Se pueden poner rizos en un génova relingado?. Si es así, ¿como? y en cualquier caso ¿cómo quedaría el puño de escota?.
Me come la curiosidad.
:brindis:

Re: Tormentin O Trinqueta
 

Prueba, un día con fuerza 6, salir a dar una vuelta con un Hanse (o con un SO de esos modernos).

Llevan de serie foque autovirante, de reducido tamaño.

Rizas la mayor cuando sea necesario, enrollas un poco el autovirante si llega a hacer falta... y vas de lujo: para virar no has de tocar ni una escota (aunque mejor que si :cunao:).

Lo que, supongo, que es mas laborioso es ponerse al pairo...

:brindis:

Re: Tormentin O Trinqueta
 

...Prueba, un día con fuerza 6, salir a dar una vuelta con un Hanse (o con un SO de esos modernos).


Ya se que hay una vida mejor... pero es más cara :cunao::cunao:
Se trata de mejorar lo que tengo dentro de un orden si merece la pena.
:brindis:

Re: Tormentin O Trinqueta
 

:meparto: :meparto: :meparto:

Re: Tormentin O Trinqueta
 

Supongo que quieres decir que no llevas enrollador.
Es en este caso en el que se pueden poner rizos. Cada rizo tiene su puño de amura y su puño de escota (lo que plantea algunos "problemas" a la hora de cambiar la escota).
:brindis:

Re: Tormentin O Trinqueta
 

Ya veo que en estos menesteres no me explico claro. :cunao:
Llevo un génova relingado y con enrollador, el barco es un Oceanis 31 normalito en el que acabo de reenviar driza de génova y pajarín al piano. Al leer el comentario de rizos en génova me he puesto a pensar ¿cómo? pero no veo solución al puño de escota. Por eso he hecho la pregunta, aunque me parece por tu contestación que no tiene solución.
De todos modos, me parece lo suficientemente interesante para darle vueltas. No hay nada imposible... aunque a lo mejor al final no es práctico.
:brindis:

Re: Tormentin O Trinqueta
 

Muy buenas, H.A.

Si el enrollador ya te permite reducir trapo en proa... ¿por qué los rizos? Ya sé todo eso que decís los que de verdad sabéis de Física :adoracion: que la vela enrollada hace el borde de ataque menos útil, y hay más peso en proa y todo eso, pero ¿te merece la pena ponerte a darle vueltas a rizar un génova enrollable?

Lo digo más que nada porque yo llevo uno, si encuentras una solución chuli :D y fácil (lo de fácil es fundamental para mí :cunao:) me la cuentas, y la pruebo en mi barquito :pirata:

Un abrazo

:brindis::brindis:

Re: Tormentin O Trinqueta
 

La frase buena :
la buena vida es cara
Hay otra mas barata
Pero ya NO es vida

Llevo una tinqueta con garruchos , que va de cine y un stornbag (que no he usado nunca)
Pero para tener solo una vela : trinqueta (la usaras mas) con el tormentin no ceñirás y si corres, con el palo ya correrás suficiente

Re: Tormentin O Trinqueta
 

A ver si a base de reducir trapo nos van a sacar los colores los del windsurf :meparto:

Re: Tormentin O Trinqueta
 

Hola HeinzeHalde: Los que rizan la vela de proa es porque la tienen engarruchada. Si tienes enrollador lo que dice Kenwa :sip:
Me interesa el tema porque quiero incorporar un segundo stay en mi velero que también será sin enrollador para una trinqueta (quizás con rizos) o un tormentín. En el stay de proa llevo enrollado un génova 130 pero cuando reduzco trapo con el enrollador me queda la vela muy alta.
los sigo con atención :adoracion:

Re: Tormentin O Trinqueta
 

El el caso del P1, no hay burdas bajas, solo el doble back a tope del palo, el baby se reserva para navegar con dos rizos o mas en la mayor... digo yo :nosabo:
http://img23.imageshack.us/img23/1006/img1228yw.jpg

:brindis:

Re: Tormentin O Trinqueta
 

No hagas caso de todo lo que se dice, que aquí casi nada es verdad. :nosabo:
No tiene nada que ver con la Física, sino con la compañía.
Normalmente, salgo con mi amante (esposa :cunao:) o con un amigo que es cojo (no es broma) o solo. Tengo dos "obsesiones" en cualquier caso que son y por este orden:
1º caerme del barco con el piloto puesto, especialmente si voy solo. No me gustan las despedidas.
2º ¿y si sube un poco más el viento?.
Tras la salida desde Hondarribia el año pasado creo que de la Vuelta a España (no estoy seguro aunque todavía me dura el susto) se levantó un viento que fue subiendo hasta fuerza 7, con dos rizos en la mayor y todo el génova, el GPS marcó una punta de 15 Kn (y lo dejó grabado para la posteridad) a un descuartelar más o menos (creo, porque de lo que más me acuerdo era de los gritos de mi hija agarrada a la base de la capota antirociones ) y con la regala cubierta por el agua.
A partir de esa experiencia, si hay más de fuerza 3, 4 me quedo sin tripu por lo que había pensado poner un foque para esos días (ahora dicen que hace frío :cunao: ya veremos en verano).
Ya se que puedo enrollar el génova, pero la escora no disminuye demasiado ya que a medida que enrollo, sube el centro vélico por lo que sería ideal poder rizarlo y a poder ser desde bañera.
Al leerlo en este hilo me ha vuelto la idea.
De todos modos con fuerza 6, ya te cuento lo que me importa el peso en proa o el borde de ataque, te aseguro que tengo otras preocupaciones.
Puff, que rollo.
Bueno, a ver si sale algo bueno, bonito, barato y fácil.

Teneis un viaje pendiente.
Un abrazo
:brindis:

Re: Tormentin O Trinqueta
 

Muchas gracias. Llevo tiempo con esta idea a ver cuando la llevo a cabo.
De nuevo gracias.

Re: Tormentin O Trinqueta
 

En efecto, enrollar génova con viento fuerte deja un trozo de vela alto y con mucha bolsa.
De los rizos olvídate. Sería posible en teoría pero un rollo en la práctica, tendrías que desenrollar toda la vela, sacar un trozo del perfil......

Creo que para tí la solución ideal sería un tormentín que se acopla al génova enrollado. Se ha hablado de él en el foro, pero no recuerdo quien lo comencializa.
En cuanto lo encuentre te pongo el enlace.

:brindis:
Ya lo he encontrado: http://www.storm-bag.com/presentation,26.html

Re: Tormentin O Trinqueta
 

¿No sigue estando la vela muy alta?.
De esto entiendo poco.
:brindis:

Re: Tormentin O Trinqueta
 

Ya lo he encontrado: http://www.storm-bag.com/presentation,26.html

Ya lo conocía, pero de otra marca Storm-Jib o algo así, pero no tiene mérito, se compra con "pasta" :meparto:
:brindis:

Re: Tormentin O Trinqueta
 

Sobre la primera anotación en rojo: compartimos obsesión, por eso aún no me he atrevido a salir sola con los enanos :cool:

Sobre la segunda anotación en rojo: eso era lo que quería decir cuando hablaba del peso en proa, lo que pasa es que una es un poco cenutria y se expresa fatal :calavera: (y eso que de pequeña me enfadaba con el Capi :tequiero: cuando él a su vez se enfadaba conmigo porque no entendía sus explicaciones, se ve que he heredado su habilidad de palabra :nosabo:).

En cualquier caso, si se te monta un carajal tras muchas horas navegando, con el viento soplando justo de tierra, del puerto ese al que tienes unas ganas desesperadas de llegar porque estás agotada, y pierdes ángulo de ceñida por el enrollador, claro que te importa el borde de ataque, sobre todo porque te obliga a hacer bordos de como máximo 45º de ceñida (por ejemplo) cuando sin el enrollador y un génova más pequeño podrías llegar a 30-35º (según lo ceñidor que sea tu barco) y eso hace que, en lugar de tardar dos horas en llegar a puerto, tardes el doble...

En fin, que si se te ocurre algo bueno para solucionar estos rollos, será bienvenido :pirata:


Y efectivamente, tenemos viaje pendiente, y vosotros también :sip:

Más abrazos

:brindis:

Re: Tormentin O Trinqueta
 

Yo también me lo preguntaba.... hasta que me lo explicaron :D.

Las condiciones cuando se pone un tormentín suelen implicar, además de vientos muy fuertes, olas que pasan constantemente sobre la cubierta.

Y en esas condiciones lo que menos quieres es que las olas choquen con la vela. Por eso van tan altas, y tienen esa forma, aunque el centro de empuje esté un poco más alto de lo deseable. Con las velas de capa pasda algo similar.

:brindis:

Re: Tormentin O Trinqueta
 

Hay otro motivo mucho mas importante, y yo he tenido la desgracia o suerte de vivirlo.

Con olas por encima de 5 o 6 metros, cuando el barco está en el seno de la ola te quedas SIN VIENTO, a pesar de los 40 o 50 nudos que hay.

Llevar el tormetín y la mayor de capa 1 par de metros por encima ayuda a mantener el contr

Re: Tormentin O Trinqueta
 

¿Olas por cubierta?, pero si me salpica un poco en una ceñida y ya me parece estar en la Copa de la América.
¿Vientos de 40 ó 50 nudos? ¿70 o 90 km/h? todavía estoy un poco verde.
Que llevo un año y nueve meses navegando a vela y lo más lejos que he ido ha sido a Donostia a ver los fuegos artificiales. Una maravilla. Me corrijo, con Irrintzi a Getaria pero a motor porque de viento 0,00. Bueno y la regata de la Liga Vasca.
¡Todo un currículum oiga!.
Voy a probar a ver cuanto ciñe realmente con medio génova.
Otra solución que aplico es navegar a la francesa. Se hace la escora muy controlable y con rachas (esa es otra yendo solo) de hasta 20 ó 25 nudos de real es bastante cómodo.
Yo no se si esto le servirá para algo al cofrade Aroha. Nos hemos metido en el hilo como elefante en cacharrería :sorry:.
No me salen los emoticones.

Ya iré contando cosillas.
:brindis: