La Taberna del Puerto

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-   -   ¿Límites de un velero? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=82582)

J.R. 30-12-2011 01:21

¿Puedo decirlo?...
 
... el "Innombrable" también es insumergible... :burlon:


Los Dufour antiguos, creo que también lo eran.

vecino 30-12-2011 05:58

Re: ¿Límites de un velero?
 
Entonces un velero, si está bien cerrado, aunque lo vuelque una ola y le de vueltas bajo el agua... ¿termina por salir a flote y ponerse derecho?.

Nacouda 30-12-2011 07:30

Re: ¿Límites de un velero?
 
Cita:

Originalmente publicado por vecino (Mensaje 1200580)
Entonces un velero, si está bien cerrado, aunque lo vuelque una ola y le de vueltas bajo el agua... ¿termina por salir a flote y ponerse derecho?.

Sactamente Vecino.

Bueno, inicialmente no es que le de vueltas y vueltas, le dará una y el barco se adrizará el solo, tardando más o menos tiempo (hay esta la pega del asunto).
Una vez adrizado yo creo que seria la repera que inmediatamente volviera a volcar, no es imposible pero si improbable dos vuelcos seguidos.

De todas maneras creo que es bueno que vayas mirando estos videos de tormentones y olas grandes y tal. Pero por lo que dices, has navegado poco y te estás "haciendo una idea" del tema. Pues yo, en tu caso, seguiria navegando un tiempo más hasta tener seguridad en patronear un barco. Eso ya te ayudará mucho para decidirte en el momento de la compra. Ha habido mucha gente que se ha comprado el barco, han salido a navegar con mar plana y todo perfecto, en cuanto cogen un poco de viento y ola...se acabó el barco, permanece bien amarradito en puerto y lo tienen de apartamento. Eso seria una lástima.

Lo que ya te han comentado es básico: define primero tu plan de navegación, porque no es lo mismo ir costeando que aventurarte a saltar a las islas, si quieres pasar una semana en el barco o solamente salidas de un dia y por la noche a puerto.

No creo que encuentres a nadie que te diga "tranquilo, tu píllate un 45 pies y ya puede venir mala mar que lo aguantará sin problemas", eso seria una temeridad por parte del consejero.

Si todo eso ya lo tienes decidido y sabes lo que quieres, no esperes más, es un muy buen momento para comprar barco usado a buen precio, aquí mismo en la LTP, en el foro de c-v barcos tienes muchas oportunidades y seguro que el cofrade que lo venda te dará todas las explicaciones que le pidas y hasta es posible que te enseñe a llevarlo para que te hagas con él.

Ánimo y a disfrutar de la vela.

Unos cafelitos con ensaimadas please...:brindis::brindis::brindis:

iperkeno 30-12-2011 11:49

Re: ¿Límites de un velero?
 
Muchas veces, sobre todo tras leer sobre vueltamundistas como Moitessier, imaginamos "que pasaría si..." nos sucedieran cosas como meter el palo en el agua, o dar la vuelta completa.

¿"aguantaría nuestro barco"? ¿"se adrizaría"?
Un velero se adrizaría casi con seguridad, si antes no se hunde por haber encontrado en tambucho abierto o haber cedido este.
En cambio pocos se preguntan: ¿"aguantaría mi tapa del tambucho una ola rompiente por popa"? o ¿"el lugar donde dejar la tapa está tan a mano y es tan cómodo que no me hará dejarlo abierto por desidia o comodidad"?

La respuesta correcta depende de que estamos preguntando realmente.
¿nos preocupa la seguridad?
pues es mucho mas probable un accidente fatal por caida al agua durante una guardia, un botavarazo en la cabeza (o un escotazo con el puño del génova), o, tras meter el palo en el agua y tras un rápido adrizamiento, descubrir que alguien que estaba sobre cubierta ya no está.

Sin duda toda cuestión sobre seguridad es importante, pero si se es muy precavido, habría que jerarquizar los riesgos. Esto se puede hacer echando un vistazo a la web de la comisión nacional de accidentes marítimos, y veríamos que el problema de "capsize" es, al menos en veleros, casi nulo.

Mientras otros, como pueden ser caidas al mar, caidas a bordo (sobre cubierta, de la banda a la bañera, al interior...), accidentes en los dedos (de las manos con el winche, de los pies descalzos contra herrajes), golpes, cortes, quemaduras en la cocina o en el motor, inundación, via de agua, incendio, explosión... se da por supuesto que no pasará, y ni nos fijamos si el barco ha sido correctamente diseñado y construido para minimizar dichos riesgos...

:brindis:

XRS 30-12-2011 13:54

Re: ¿Límites de un velero?
 
Cita:

Originalmente publicado por iperkeno (Mensaje 1200719)
La respuesta correcta depende de que estamos preguntando realmente.
¿nos preocupa la seguridad?
pues es mucho mas probable un accidente fatal por caida al agua durante una guardia, un botavarazo en la cabeza (o un escotazo con el puño del génova), o, tras meter el palo en el agua y tras un rápido adrizamiento, descubrir que alguien que estaba sobre cubierta ya no está.

Sin duda toda cuestión sobre seguridad es importante, pero si se es muy precavido, habría que jerarquizar los riesgos. Esto se puede hacer echando un vistazo a la web de la comisión nacional de accidentes marítimos, y veríamos que el problema de "capsize" es, al menos en veleros, casi nulo.

Mientras otros, como pueden ser caidas al mar, caidas a bordo (sobre cubierta, de la banda a la bañera, al interior...), accidentes en los dedos (de las manos con el winche, de los pies descalzos contra herrajes), golpes, cortes, quemaduras en la cocina o en el motor, inundación, via de agua, incendio, explosión... se da por supuesto que no pasará, y ni nos fijamos si el barco ha sido correctamente diseñado y construido para minimizar dichos riesgos...
:brindis:

Si señor, ahí le has dado,:cid5:. Los mayores peligros son nuestros propios errores. Aunque sea con fuerza 1/2. Al igual que sucede en tierra y en cualquier medio.:brindis:

vecino 30-12-2011 19:30

Re: ¿Límites de un velero?
 
Hola, mucha gracias de nuevo por todos esos consejos y comentarios.
Mi idea, mejor dicho, nuestra idea, no sé si es una temeridad o no, pero lo que hemos pensado es vender unas cosas superfluas: un coche, una cochera, un pequeño local trastero, etc. y aventurarnos en adquirir un velero y dedicarnos a dar una vueltecita por el mundo, despacio, sin prisas, por donde nos apetezca.
No sé si eso es algo que está fuera del alcance de un novato y se necesita mucha experiencia, por lo que si los expertos me aconsejan que me olvide de la idea, pues eso haré.
Estamos leyendo montones de libros de navegantes y siguiendos muchos blogs y, la verdad, ahora mismo me parece complicado porque muchas palabras ni siquiera entiendo el significado, tengo que estar con un diccionario al lado para "traducir", jajaja: obenque, drizar, amura, etc. pero todo se aprende y tengo buena memoria.
En fin, básicamente, estoy hecho un lio tremendo y no sé si será mejor olvidarme de todo y comprar una autocaravana :nop:
Saludos y gracias por vuestros mensajes.

konpai 30-12-2011 19:44

Re: ¿Límites de un velero?
 
Cita:

Originalmente publicado por vecino (Mensaje 1200960)
En fin, básicamente, estoy hecho un lio tremendo y no sé si será mejor olvidarme de todo y comprar una autocaravana

Esa es la duda que a todo principiante con ganas de aventura le asalta. Pero la diferencia es muy clara: Con la autocaravana tendrás siempre por compañía al asfalto, mientras que con un velero tendrás al mar.

Si no eres imprudente y aceptas tus propias limitaciones, es más seguro el mar que el asfalto. No te quepa la menor duda.

XRS 30-12-2011 19:51

Re: ¿Límites de un velero?
 
Cita:

Originalmente publicado por vecino (Mensaje 1200960)
Hola, mucha gracias de nuevo por todos esos consejos y comentarios.
Mi idea, mejor dicho, nuestra idea, no sé si es una temeridad o no, pero lo que hemos pensado es vender unas cosas superfluas: un coche, una cochera, un pequeño local trastero, etc. y aventurarnos en adquirir un velero y dedicarnos a dar una vueltecita por el mundo, despacio, sin prisas, por donde nos apetezca.
No sé si eso es algo que está fuera del alcance de un novato y se necesita mucha experiencia, por lo que si los expertos me aconsejan que me olvide de la idea, pues eso haré.
Estamos leyendo montones de libros de navegantes y siguiendos muchos blogs y, la verdad, ahora mismo me parece complicado porque muchas palabras ni siquiera entiendo el significado, tengo que estar con un diccionario al lado para "traducir", jajaja: obenque, drizar, amura, etc. pero todo se aprende y tengo buena memoria.
En fin, básicamente, estoy hecho un lio tremendo y no sé si será mejor olvidarme de todo y comprar una autocaravana :nop:
Saludos y gracias por vuestros mensajes.


Mira Vecino, muchos de nosotros decimos aquello de que lo mas peligroso de un barco es coger el coche para ir al puerto. Yo aparte de decirlo, estoy totalmente de acuerdo con ello. Pero en tu caso, también estoy de acuerdo que hay un poco de temeridad en tu intención, tal y como la planteas.

Yo empezaría embarcando a los tuyos, en alquiler o con amigos, ver reacciones y si son positivas, pués comprar algo y empezar poco a poco. Y tu mismo irás viendo cual será el momento de dar la vuelta al mundo. En el mar no se corre.

Nacouda 30-12-2011 20:34

Re: ¿Límites de un velero?
 
Cita:

Originalmente publicado por vecino (Mensaje 1200960)
Hola, mucha gracias de nuevo por todos esos consejos y comentarios.
Mi idea, mejor dicho, nuestra idea, no sé si es una temeridad o no, pero lo que hemos pensado es vender unas cosas superfluas: un coche, una cochera, un pequeño local trastero, etc. y aventurarnos en adquirir un velero y dedicarnos a dar una vueltecita por el mundo, despacio, sin prisas, por donde nos apetezca.
No sé si eso es algo que está fuera del alcance de un novato y se necesita mucha experiencia, por lo que si los expertos me aconsejan que me olvide de la idea, pues eso haré.
Estamos leyendo montones de libros de navegantes y siguiendos muchos blogs y, la verdad, ahora mismo me parece complicado porque muchas palabras ni siquiera entiendo el significado, tengo que estar con un diccionario al lado para "traducir", jajaja: obenque, drizar, amura, etc. pero todo se aprende y tengo buena memoria.
En fin, básicamente, estoy hecho un lio tremendo y no sé si será mejor olvidarme de todo y comprar una autocaravana :nop:
Saludos y gracias por vuestros mensajes.

Ufff, ufff, ufff,

Tu planteamiento es de aventura total. No es por quitarte la idea de la cabeza pero creo que antes de embarcarte en esta empresa deberias conocer un poco más el mundo marino. No ya solo por los libros que estes leyendo y los videos que estes viendo, que desde luego ayudan un montón. Pero necesitas práctica y por lo que dices también teórica.

Yo diria que tu proyecto es el que muchos de nosotros hariamos con los ojos cerrados...si pudiéramos. Dejando de lado todas las ataduras que nos ha impuesto esta puñetera vida. En tu caso parece que lo tienes fácil ya que la familia te acompaña y te puedes deshacer de lo que no te interesa. Pero, antes de dar el salto final, prepárate tanto en teoria con en práctica. Si no tienes ningún título de navegación, ya sabes que no estarás cubierto por ningún seguro, y es necesario. Con las titulaciones no aprenderás a navegar pero sí que te enseñarán todo lo que necesitas para poder navegar por todas partes con seguridad. El resto es cuestión de práctica...de mucha práctica.
Puedes empezar apuntándote a un club de navegación donde podrás navegar unos dias al mes con otra gente que te enseñará el funcionamiento del barco y como reaccionar ante imprevistos. También irás viendo cual es el tipo de barco que te interesa más, y así, sin darte cuenta, irás cogiendo experiéncia y tendrás las cosas mucho más claras hasta para tomar la decisión de comprar un barco determinado, y si es de segunda mano, saber donde mirar para ver que esté en un estado correcto.

Sin esta preparación teórico-práctica, creo que tienes muchas posibilidades de fracasar en tu intento, hay muchas teclas que tocar cofrade.:sip::sip::sip:

Unas birras que hace sed :brindis::brindis::brindis:

vecino 31-12-2011 22:01

Re: ¿Límites de un velero?
 
Hola, gracias por esos consejos y comentarios. Los valoro muchísimo.
Por supuesto, no voy a comprar un barco y ¡ale!, nos vamos.
Soy muy prudente, muy precavido, jamás me lanzaría a una aventura de ese calibre sin estar seguro de cómo funciona todo: barco, papeleo, organización, seguros, etc.
Ya estoy seleccionando lugar para empezar con el PER, que por lo que he visto, no es muy complicado (por suerte). Por supuesto que tengo miles de dudas, pero tampoco quiero ponerlas todas aquí para no desvirtuar este hilo, y sin duda que antes de hacer cualquier cosa, tengo que tenerlo todo muy claro, son tantos los temas a tener en cuenta, porque no sé ni qué titulación es necesaria, qué tipo de barco es el más idóneo, qué experiencia mínima recomendable para salir airoso en las situaciones que se produzcan, etc. en fin, cosas tan simples y que desconozco, como: ¿tiene agua caliente?, ¿lavadora?, ¿ducha?, ¿internet? (básico para mi/nuestro trabajo), etc. Incluso he pensado que un velero en el mar, en un día de tormenta, es un "imán" para los rayos, ¿tienen pararrayos?, ¿o actúan como los coches, que se aislan de ellos?, pero no tengo ni idea de donde encontrar ese tipo de información y dudas, salvo google, claro, y leer mucho.
Cuanto más lo pienso, más dudas me asaltan, así que poco a poco :)

Gracias a todos y Feliz año 2012 :)

Alfonso Hanse 01-01-2012 12:07

Re: ¿Límites de un velero?
 
Cita:

Originalmente publicado por Sal Paradise (Mensaje 1199327)
Hola Vecino,

Al margen de las disquisiciones sobre los límites a los que pueden llegar a navergar los barcos, puedo entender tu preocupación:confused: al ver videos de temporales en alta mar.

Si llegas a comprate el "velerito" descuida, que no creo que te vayas a cruzar en situaciones como la del video. En un día como ese, aunque quisieras, no te dejarian ni salir del puerto.

Lo normal será que vayas adquiriendo experiencia día día y los límites los irás poniendo y traspasando tu mismo. No pienses que la navegación a vela es necesariamente un deporte extremo. Desde cortos paseos en días de sol primaveral dentro de la rada de tu puerto con suves brisas:velero:, hasta participar en regatas como la Sydney - Hobart, hay todo un mundo de posibles experiencias.

Suerte y ánimo con tus deseos:cool:

FELIZ AÑO COFRADES!. Estoy de acuerdo con la mayoría de las aportaciones, que no todas porque a un niño no le pondría a gobernar un maravilloso velero en condiciones adversas, pero si he citado la de Sal Paradise, es porque me parece la mejor, junto con lo que apostilla el Cofrade Prometeo.
Yo tengo la experiencia de haber navegado en mi velero, 40 pies, con un Temporal F8, tengo que decir que el velero aguantó perfectamente, pero que yo no me moví de la rueda, y desde luego en ningún momento permití que el barco estuviera de traves a las olas, ya lo dicen los libros: o capear o correr el temporal.
Saludos a tod@s.
Hasta Mar ver
Alfonso:velero:

racoon 01-01-2012 12:55

Re: ¿Límites de un velero?
 
Buen día 1 de Enero de 2012 y por ende el resto del año.

Yo, al igual que tú y el resto de los cofrades de la taberna soñamos con dar la vuelta al mundo alguna vez en nuestra vida.

Yo me compré mi primer (y hasta ahora) barco, quizás no era el más adecuado para mí en ese momento ya que la eslora y sus características hacen que no sea muy adecuado para ir adquiriendo experiencia.

Poco después me saqué el PY y sigo estudiando para CY.

Cuando uno empieza, no sabe de nada, ni de terminología, ni de marcas ni modelos de barcos y por no saber..... simplemente no sabe ni siquiera qué es lo que quiere.

Por lo tanto, todo esto es un simple proceso de aprendizaje en el que se va adquiriendo experiencia poco a poco.

Uno debe de aprender a conocer tu barco, a conocerte a tí mismo y sobre todo a resolver problemas.

El mar puede ser origen de muchos problemas y se debe de aprender a ser resolutivo en todas y cada una de las situaciones que se te presenten y eso sólo se puede conseguir con experiencia.

Sacarte la titulación de CY de puede llevar, en el mejor de los casos, de 3 a 5 años y en el peor de los casos nunca.

Por lo tanto mi consejo es:

1.- Compra un barco de no más de 8-9 metros de eslora.
2.- Compralo de segunda mano y dedica un tiempo a desmontarlo y conocerlo en su totalidad, cada tornillo, cada cabo, cada cable.
3.- Aprende a conocer principios básicos de mecánica, purgar un circuito. etc.
4.- Navega, todo lo que puedas, al principio con amigos o gente que te ayude y te enseñe.
5.- Has tus pinitos en navegación en solitario.

Siente el mar y hazlo tu complice

Piensa que hasta hacer una "travesía" hasta el puerto más próximo puede ser toda una odisea o incluso atrarcar en algunos puertos todo un reto (por ejemplo Punta Umbria)

Todo es cuestión de tiempo y experiencia........

Así que no te marques retos tan lejanos, marca objetivos alcanzables y tratar de ir poco a poco.

Ya tendrás tiempo para comprar un barco oceanico que te permita hacer el viaje de tus sueños. De momento los barcos pequeños te permiten conocer mejor el mar y disfrutar más al estar más cerca del agua, amé de una mayor maniobrabilidad y más facilidad de navegar sólo.

En youtube por ejemplo hay algunos videos de niños navegando con optimis con unas olitas que darían miedo a más de uno de nosotros

Un barco más grande te resultará más dificultoso de manejar al principio y no siempre encontrarás acompañantes preparados y dispuestos.

Luego ya podrás enfrentarte a todo tú solo.

La almiranta debe de sentirse segura y eso sólo se lo podrás dar tú adquiriendo habilidades nauticas.

Te deseo suerte y que el 2012 sea el año de inicio de este viaje, que empieza con el PER y ........... ¿Dios sabe dónde acabará?

Quizás que en el futuro nos econtramos en algún puerto del Índico.

Tiempo al tiempo.... y tus dudas desaparecerán...... de momento, disfruta de los buenos momentos que el mar te ofrece.

Aunque eso sí, todos y cada uno de nosotros tendrá su propia opinión.


Un abrazo.

Trukko 01-01-2012 14:19

Re: ¿Límites de un velero?
 
Estimado Vecino.
La navegacion a vela es el arte y la ciencia del mar. Limites a un velero pocos, siempre y cuendo se utilice el sentido comun, en esta parte entra la ciencia los reportes meteo, prestar atencion a los avisos y esas cosas que estudiamos para obtener los titulos y que al igual que en el carnet de conducir casi nunca ponemos en practica, aqui tambien se debe!!
Un amigo perdio su velero en el Caribe durante el Huracan Leni hace unos años, salvo la vida por suerte y su fiel perro que no se agoto, lo primero que hizo cuando pudo fue embarcarse de nuevo. Es una prueba de que esto engancha. Creo que la experiencia, el estudio y el asesoramiento son fundamentales. En este foro hay gente que sabe mucho y que de forma altruista ceden esos conocimientos sin pedir nada a cambio aprovechalo!!
Solo te animo, despues de navegar por diferentes sitios (Caribe, Atlantico norte, Surafrica) siempre en los barcos de familiares o amigos compre hace 5 años un pequeño velero 7 mts ingles de casi 30 años, estoy encantado a pesar de que mi almiranta no es muy marinera lo disfruto cada dia mas, no solo navegar pero el echarle horas para tenerlo siempre a punto. Quizas el unico consejo no dejes que la administracion te desanime creo que es lo mas dificil para los novatos en estas lindes.
Suerte y buenos vientos :velero:

Cita:

Originalmente publicado por vecino (Mensaje 1199165)
Hola, primero de todo ¡felices fiestas!, serviros un anis y unos roscos de vinos :)

A mi edad he descubierto este mundo tan fantástico y estoy haciendo cuentas y más cuentas, además de buscar información en sitios como este, webs de venta de barcos, libros, etc. y estoy casi decidido en adquirir un velerito en cuanto me cuadren las cuentas. Mi "almiranta" está de acuerdo también, así que tengo media batalla ganada :D

Ahora bien, viendo algunos videos de youtube he llegado a algunos que me han dejado bastante preocupado, principalmente este video de un gran mercante atravesando una tormenta con unas olas bastante verticales y me ha surgido una gran duda:
¿Qué límite tiene un velero?, me refiero a si puede pasar por unas olas de ese tamaño y forma, porque así, viéndolas desde aquí, me resulta imposible pensar cómo se puede afrontar esas murallas :nop:
Entonces, como motero que soy, me pregunto, ¿qué porcentaje corresponde al piloto y a la moto?, en este caso, al barco.
O sea, si la respuesta es que sí puede pasar un velero por esas montañas de agua, ¿qué porcentaje hay que atribuirle al velero y qué porcentaje a la persona que lleva el barco?
¿Es mejor un gran barco o un gran piloto?
El video es este:


Muchas gracias por vuestros comentarios y cuidado que mañana es 28 :D

Creo que he elegido correctamente el foro adecuado, por favor, si está mal, que un moderador haga el favor de cambiarlo de sitio, gracias.


vecino 02-01-2012 23:26

Re: ¿Límites de un velero?
 
Muchas gracias por los consejos, iré más despacio :)
Voy a empezar por el PER, ya os contaré.
Gracias y saludos.

KRILIN 03-01-2012 18:07

Re: ¿Límites de un velero?
 
Cita:

Originalmente publicado por sintripulación (Mensaje 1199307)
Los australianos dicen que hay dos tipos de barcos: los que navegan la Sidney-Hobart... y el resto!!!

:brindis::brindis:
emi _/) *

El año pasado ganó un beneteau en compensado...

Saludos,


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